Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.03.2006, 15:02   #1
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Карибский кризис. На грани катастрофы.

Цитата:
Принято считать, что война подступила вплотную 22 октября, когда Кеннеди в выступлении по радио сказал о наличии на территории Кубы советской ракетной базы и отдал приказ вывести в Карибское море соединения флота, а также привести в боевую готовность стратегическую авиацию. Сразу после установления "карантина" вокруг Кубы (23 октября в 14:00 по вашингтонскому времени) советское правительство заявило, что нанесет в случае начала вторжения "самый мощный ответный удар", а срочно созванный Совет Безопасности ООН пытался что-то посоветовать обеим сторонам конфликта. Затем, как известно, Джон Кеннеди все-таки нашел способ достучаться до Хрущева, и кризис пошел на спад. Хозяева Кремля и Белого дома успели убрать руки с ядерных кнопок. Однако всего за неделю до этого до одной из них почти дотянулась рука другого человека...

15 октября, пролетая мимо берегов Кубы, американский самолет-шпион У-2 во время разведывательной аэрофотосъемки сфотографировал советские ракеты среднего радиуса действия. Как выяснилось, невеселая шутка о том, что для их сокрытия "пальмы оказались слишком короткими", недалека от правды. Вот что пишет об этом Хрущев в своих мемуарах: "Американцы непрерывно летали над Кубой. А ее можно разведывать не только прямыми полетами, но и летать параллельно берегу над нейтральными водами, делая снимки почти всей территории острова. Куба ведь длинная и узкая, как колбаса на тысячу километров, поэтому можно так летать и фотографировать ее... Мы послали туда Бирюзова со штатом штабных работников ракетных войск, чтобы они могли оценить, как лучше расположить ракеты. Они приехали оттуда и доложили нам, что, по их мнению, размещение ракет можно скрыть. Тут проявились невысокие качества этих разведчиков: они наивно считали, что пальмы будут маскировать установку ракет. Дело в том, что мы имели в виду установку ракет только в наземном варианте. Чтобы сделать для них шахты и лучше замаскировать, а самое главное повысить их устойчивость в боевом отношении, чтобы взрыв бомбы вблизи поставленной ракеты не разрушил бы ее, – такого мы, конечно, и в мыслях не имели. Для этого требовалось большое время, а времени у нас не было".

Октябрь на Кубе – время райское. Лет семь назад мы, московские журналисты, с высоты заходящего на посадку Ил-86 имели счастье своими глазами убедиться в том, что в прозрачном воздухе ряды пальм видны как на ладони. Ну а американский-то разведчик лучше нашего умеет разглядывать! В 1962 году, по выражению Хрущева, "пресловутые пальмы ничего не прикрыли, а наши "разведчики" постыдно оскандалились", дав возможность американцам правильно поставить диагноз о наличии на территории Кубы ракет Р-12 класса "земля-земля" дальностью действия 2-4 тыс. км, в то время как до побережья Флориды было около 100 миль, а до столицы США – 5 минут их лета. Но это еще не все. Инспектирование подвластных ему берегов вывело из себя Фиделя Кастро, и он отдал приказ сбить наглый У-2. Советские военные без особого напряжения "сняли" самолет зениткой, и это оказался уже второй разведчик после Пауэрса, сбитый отечественной ракетой. Казалось бы, так ему и надо. Но ведь, в отличие от предыдущего инцидента, оправдания в виде защиты своей территории у СССР уже не было. В ООН поднялся шум, в Кремле забеспокоились, что Кеннеди может "не переварить" инцидента. И тогда министр обороны СССР отдал приказ генералу Плиеву, которому доверили командовать группировкой советских войск на Кубе, больше Фиделя не слушать и подчиняться только приказам из Москвы. Генерал Плиев был верен присяге, и мир от катастрофы спасло то, что Кастро успели закрыть доступ к опасной игре.

...Современники подмечали, что после свержения Батисты Фидель Кастро не спешил объявить себя борцом за коммунистическое счастье, а в отношении СССР, как свидетельствовал Анастас Микоян, "придерживался осторожной политики". Однако братья Кастро быстро смекнули, что, став "дежурными" диктаторами правого толка, будут вынуждены отдать рычаги экономического влияния американскому капиталу. К чему их, собственно, и подталкивали, когда из США были прекращены поставки нефти на остров. Заявив о том, что Куба стала на путь строительства социализма, Фидель короновал себя на десятилетия, а заодно через океан пошла братская помощь из СССР. Он понимал, что такое безобразие всего в часе полета от своих берегов Штаты долго терпеть не станут и быстро подыщут другого Батисту, загнав самого Фиделя с его амбициями в горы. Защищаться, кроме как сохранившимися у партизан гранатами и старыми карабинами, было нечем, и тогда официальная Гавана окончательно утвердилась в своем марксистском выборе, получив в качестве поощрения зенитки, истребители, а потом и танки. А к ним в придачу – советских специалистов, потому что обращаться с техникой кубинцы просто не умели. В апреле 1961 г. благодаря этому была отражена высадка десанта США на Плайя-Хирон, но Кастро понял, что это только первая ласточка. Аккурат в то же время разразилась ссора СССР и мирового империализма из-за Берлинской стены, Кремль стали нервировать нацеленные из Италии и Турции ракеты НАТО, и желание Фиделя застраховать свое правление совпало с жаждой Хрущева поточнее плюнуть Америке в душу.

"Цель установки ракет с ядерным оружием заключалась не в нападении на США, а исключительно ради обороны Кубы. Мы хотели, чтобы США не напали на Кубу, вот и все", – оправдывался перед потомками Никита Сергеевич, снова и снова повторяя, что сохранение революционной Кубы как примера для прочих ограбленных Америкой стран западного полушария стоило игры с огнем. "Куба далеко, Куба рядом..." – распевала советская молодежь, а на острове к осени 1962 года были "тайком" размещены 40 тыс. советских военных и 42 ракеты. Думал ли Хрущев в то время о том, что эти фокусы могут привести к ядерной войне?

Думал. Но продолжал блефовать. "Я как Председатель Совета Министров СССР должен был так решить вопрос, чтобы не вползти в войну. Дураки легко войну начинают, а потом умные не знают, что делать... Я пришел к выводу, что перед тем, как принять решение ликвидировать наши ракеты военными средствами, американцы должны будут призадуматься. Достаточно одной десятой того, что было поставлено, чтобы сбросить на Нью-Йорк одну-две ракеты, и там мало что останется. Атомная бомба, сброшенная на Хиросиму, имела мощность в 20 тыс. тонн взрывчатки. А нашу бомбу в миллион еще никто не проверил на себе". В наступательной логике Хрущева упор делался на напоминание "вы нас тоже базами окружили", а в оправдательной – на то, что сдерживать себя, опасаясь ответного удара, означает провоцировать противника "уступчивостью" на еще больший шантаж и запугивание. И тогда, мол, война станет неизбежной. Члены ЦК рассуждения вождя поддержали, как водится, единодушно... Уже став, как он сам писал, "неработающим пенсионером", ко всем этим мыслям о войне и мире Хрущев добавил, что отдавал себе отчет в авантюризме задуманного, но "на миру и смерть красна", а ради торжества мировой революции можно было рисковать. Хотя, конечно, ввязывания в ядерную войну следовало всеми силами избегать.

...Глубокой ночью в Кремль пришла телеграмма от посла в США Добрынина, который рассказывал о своей неофициальной встрече с братом президента Робертом Кеннеди. Тот выглядел "очень усталым, а глаза у него красные-красные". Честно признавшись, что военные склоняют Белый дом к силовой акции против Кубы, он заметил, что понимает весь риск создавшейся ситуации и что президент просит помочь ему выйти из сложного положения. Хрущев тут же отбил телеграмму – меняю Кубу на Турцию, выводите свои базы и обещайте, что от острова Свободы отстанете на веки вечные. Кеннеди пообещал, но тут же оговорился, мол, насчет турецких ракет письменных подтверждений не ждите, но "я даю вам честное слово". Тут бы и вырваться вздоху облегчения. Но из приемной принесли еще одну телеграмму – от посла на Кубе. Через него Кастро сообщал, что вторжение на остров будет через считанные часы, и требовал тут же нанести упреждающий ядерный удар по США, чтобы те не успели вывести советские ракеты из строя... Всех передернуло. Что было бы, если б не сбитый У-2, после которого Фиделю запретили отдавать приказы советскому контингенту? Позже, во время визита в СССР, кубинский лидер будет вертеться как уж на сковородке, доказывая, что его слова переврал переводчик, а сам он думал, что Кремль рассматривает Кубу не как идеологический, а как заранее выбранный военный плацдарм...

И Кеннеди, и Хрущев свое слово сдержали. Однако вскоре выяснилась доселе скрываемая правда, что находившиеся в Турции ракеты вообще пора была вывозить, поскольку они устарели. Как, впрочем, и советские аналоги наземного базирования. Обе страны имели в достатке межконтинентальных ракет, стоящих "дома" на лучше оборудованных и охраняемых полигонах, а по Средиземному и прочим морям плавало множество подводных лодок с ядерными торпедами. Оправдывая все же свою "уступку", Кеннеди сказал вскоре, что у США арсенал больше и им можно уничтожить все на территории СССР аж два раза, а советские ракеты могут стереть с лица земли Америку всего один раз. Горькая ирония.

Со времен кошмара Карибского кризиса прошел 41 год. Нет уже ни Хрущева, ни Кеннеди. Но на острове Свободы до сих пор правит команданте Фидель.
Взято отсюда.
Кто что думает по поводу Карибского кризиса?
Могла ли начаться ядерная война? Кто был виноват в тех событиях-СССР ил США? Кто спас мир от катастрофы?
Высказываем свое мнение.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 16:29   #2
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pro
Кто что думает по поводу Карибского кризиса?
Ожидаемый результат эскалации, во что-то да должно было вылиться...

Цитата:
Сообщение от Pro
Могла ли начаться ядерная война?
Думаю нет, ибо лидеры стран понимали все последствия, ведь именно после разговора "напрямую" ситуация разрешилась....

Цитата:
Сообщение от Pro
Кто был виноват в тех событиях-СССР ил США?
Виноват???
Не думаю, скорее всего системы.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 21:11   #3
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Что-то тема заглохла совершенно...
Неужели никто не владеет????
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.03.2006, 00:03   #4
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Ну что же.
Доставка наших ракет на Кубу на мой взляд являлась единственным верным шагом для Союза. Надо было напугать Америку, заставить их чувствонать себя уязвимыми. Так что все было верно.
Война бы врядли началась. Все-таки целями ракет были города, а руководство жить хочет. Ядерная война - не продолжение политики.
Виновато было само противостояние США и Союза, как верно сказал товарищ сплин - системы.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.03.2006, 00:16   #5
Chaotic Good
 
Аватар для The End
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 2,419
Репутация скрыта [+/-]
Трудно что либо сказать...а если бы хрущёв всё таки жахнул бы?
Кто знает чем это могло бы закончиться, но он правильно сделал что напугал америкьянцефф, чтобы не чувствовали себя как за каменной стеной.
А виноваты все, за то что допустили такой кризис.
__________________
If you can see it, do a barrel roll.
The End вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2006, 03:58   #6
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 629
Репутация: 158 [+/-]
Винить кого-то из сторон глупо, да и не уместно: биполярность накалила мировой котел до такой матери, что даже некий ничтожный инцидент, связанный с Советами и Соединенными штатами в др. части мира мог вполне привести к ядерной войне. Но вот лично я думаю, что во всей этой фигне большие интересы покоились на висах СССР, ибо закрепление на Кубе открывали огромные перспективы как в политическом плане, так и в экономическом и потому не удивительно, что Москва с такой готовностью стала оказывать всяческую поддержку Фиделю.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.03.2006, 11:24   #7
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457 [+/-]
Tomas
Ну, скажем так: СССР обеспечивало поддержкой все страны социалистического толка. Просто поддержка близкой к столице США Кубы была очень "заметна" и тревожна для всего "капиталистического мира". Проще говоря, боялись вот и считали каждую копейку выдаваемую Кубе. А про простую продажу оружия и вовсе такие слухи распускали, что становилось просто непонятным - как таких людей земля держит
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.03.2006, 22:17   #8
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jarvis Meccorig
Просто поддержка близкой к столице США Кубы была очень "заметна" и тревожна для всего "капиталистического мира".
Ракеты на Кубе - адекватный ответ ракетам в той же Турции...
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.03.2006, 07:12   #9
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457 [+/-]
сплин
Например, да - ракеты в Турции такой паники, как ракеты на Кубе, не поднимали. Хотя, по сути дела, имели то же самое значение.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2006, 12:28   #10
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jarvis Meccorig
Например, да - ракеты в Турции такой паники, как ракеты на Кубе, не поднимали. Хотя, по сути дела, имели то же самое значение.

игра на противовесах...
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.04.2006, 16:43   #11
Заблокирован
 
Аватар для GuBA
 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Liberation Mod
Сообщений: 48
Репутация: 18 [+/-]
Мы бы могли так их разбить , то что бы потом Нато никакого не было.
GuBA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2006, 16:53   #12
Юзер
 
Аватар для Obscurus
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Латвия
Сообщений: 163
Репутация: 63 [+/-]
Fritzzz
НАТО если я не ошибаюсь было создано в 1949-м...

Цитата:
Мы бы могли так их разбить , то что бы потом Нато никакого не было.
Ага, как и половины мира...
__________________
Charge your horses across the fields
Together we ride into destiny
Have no fear of death, when its our time
Oden will bring us home, when we die!
(с) Amon Amarth, "Cry of the Black Birds"
Obscurus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2006, 19:49   #13
Заблокирован
 
Аватар для GuBA
 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Liberation Mod
Сообщений: 48
Репутация: 18 [+/-]
Obscurus
Вообще-то ты прав!
GuBA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2006, 17:34   #14
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Господи, ну о чём тут говорить, а? Можно бесконечно долго всё это обсуждать, а вот толку? Помоему здесь ситуация проста как две копейки.
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.04.2006, 16:18   #15
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Господи, ну о чём тут говорить, а? Можно бесконечно долго всё это обсуждать, а вот толку? Помоему здесь ситуация проста как две копейки.
Вам не нравится - не говорите, действительно, что толку историю обсуждать... Зачем она вообще нужна...
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.04.2006, 17:03   #16
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
И не изменить самое главное её %)
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.05.2006, 19:26   #17
Опытный игрок
 
Аватар для uRbaniC
 
Регистрация: 21.11.2005
Сообщений: 1,057
Репутация: 242 [+/-]
Никто в этом кризисе не виноват. Виновата бессмысленная гонка вооружений, которая и привела к такому последствию. Думаю, война бы не началась, потому что обе стороны осозновали последствия катастрофы.
__________________
Никогда не Будет Второго Шанса Произвести Первое Впечатление (с) AlfreD MulleR
uRbaniC вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2006, 23:23   #18
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от HellGamer
Никто в этом кризисе не виноват. Виновата бессмысленная гонка вооружений,

но ее ж кто-то вел, эту самую гонку вооружений
Сама ж по себе она не происходила
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.05.2006, 20:36   #19
Новичок
 
Аватар для SaVe
 
Регистрация: 08.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 42
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HellGamer
Думаю, война бы не началась, потому что обе стороны осозновали последствия катастрофы.
__________________
думаю осознавали тока западники....у нас все безбашные были(за исключением простого народа)
SaVe вне форума  
Отправить сообщение для SaVe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.05.2006, 23:13   #20
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от SaVe
думаю осознавали тока западники....у нас все безбашные были(за исключением простого народа)

вообщето история немного дургое говорит
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческое событие, новейшее время


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования