Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.12.2005, 00:00   #1
почтовод-любитель
 
Аватар для Светлана

 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 170
Репутация: 272 [+/-]
"Компьютерное" будущее: Письмо номера из "Мании" 12/2005

Привет, доблестный коллектив «Игромании» в целом и Светлана с Алексеем в частности. Вот, намедни приснился мне страшный сон. Чтобы он не сбылся, надо поделиться им с кем-нибудь. Я решил поделиться с вами. А приснилось мне будущее, надо полагать, светлое. Будто бы все люди на Земле стали геймерами! Фотореалистичная графика в компьютерных играх — вот модная тема последнего времени. Если картинка на мониторе будет неотличима от вида из окна, то на этом прогресс остановится? А ведь еще не задействованы три (по некоторым данным, четыре) органа чувств. Их тоже можно использовать в играх.
Полное погружение в игровой мир. Но что-то мне не хочется натягивать на себя резиновый комбинезон с тысячей датчиков или плавать в аквариуме с каким-нибудь суперсенсорным гелем. Я думаю, проще будет транслировать всю информацию непосредственно в мозг. Если учесть, что возможности техники небезграничны, то можно предположить, что в конце концов компьютеры вообще не понадобятся. Наш мозг нагружен на какие-то 3—5%, остальные мощности простаивают почем зря. Так давайте задействуем его в играх! Вживить электроды для начала. А потом можно будет обойтись и без них. Здорово, голова — компьютер.
Можно играть где угодно. Сны отпадут за ненадобностью — будем играть. Наркотики и алкоголь уйдут в прошлое. Дешевле будет загрузить симулятор алкоголика: играй сколько захочешь. А если соединить беспроводной связью всех людей, то радио, телевидение, интернет, мобильная связь исчезнут за ненадобностью. Жить будет интересно. Спамить станут прямо в голову, туда же запустят трояна с вирусом. Страшно представить вирус будущего, который может отформатировать ваш мозг. Поэтому при рождении будут инсталлировать антивирус с ежеминутным обновлением. Человек станет всемогущим, подобным Богу. И одному Богу известно, что станет с человеческой душой. Будут ли наши потомки похожи на нас? Наверное, будут. Ложь, зависть и жажда наживы останется наверняка. Хочется верить, что доброта, любовь и сострадание тоже останутся. За сим спешу откланяться. Здоровья вам и творческих успехов.
Ваш читатель, Гусарь Виталий, Краснодарский край (post73@mail.ru).


АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ

Мысль задвинута, вне всяких сомнений, интересная. Но есть ряд «но», которые заставляют задуматься, а так ли уж радужно будущее человечества, как представляет себе автор письма. Человеку свойственно с ходу верить в то, что красиво звучит, не вдаваясь в детали. Предлагаю все же в эти самые детали проникнуть силой собственной мысли и разобрать потенциальную действительность отдаленного будущего по винтику. Что возможно, что не очень?! Чему не бывать, а чего, вероятно, не миновать...
Пункт первый — фотореалистичная графика. Принято считать, что некий идеал действительности это картинка на мониторе — как пейзаж за окном. Де, когда будет неотличимо, тогда и идеал графики достигнут. Ой ли?! Кто сказал, что лучше, чем есть в реальности нельзя? Уже сейчас достаточно примеров, наглядно демонстрирующих, что вполне можно. Возьмите любое анимационное кино или художественный фильм с большим количеством элементов компьютерной графики. Картинка местами выглядит куда лучше, чем все, что можно углядеть в обыденной жизни. Всевозможные slo-mo-эффекты, сочнейшие краски, которых в жизни просто не бывает. А работа камеры чего стоит? Кинооператорам и профи по созданию спецэффектов давно известно, как сделать «намного красивее, чем бывает». Так что не следует думать, что совершенствование визуального ряда остановится в некий момент, когда удастся моделировать картинку, не отличимую от реальности. Не остановится. Пойдет дальше как миленькое. Так что отставить это стандартное заблуждение и начать мыслить трезво!
Рассуждаем дальше: загруженность мозга на 3—5%. Еще один миф. Точнее, не столько миф, сколько незнание простого обывателя, откуда ветер дует. Да, есть исследования нейрофизиологов, которые наглядно показывают, что в акте мыслительной деятельности человека принимает участие порядка 6% неопаллеума (то есть коры головного мозга). Результаты сиих изысканий некогда были обнародованы, после чего малоразбирающиеся в вопросе журналисты раструбили на весь белый свет, что «мозг человека задействован в работе только на 6%». Это не так. Еще раз — «в актах аналитического синтеза задействовано 6%». И только. А остальные 94% задействованы на совсем другие нужды. Через них проходят моторные и сенсорные афферентные и эфферентные пути (см. учебник анатомии 9-го класса), располагаются ядра нервных центров, проходит анализ локомотивных (двигательных) функций. А вы как думали?
Чтобы развеять миф, сообщаю, у среднестатистического человека некий «резерв» головного мозга (расширение его для прибавки в мыслительных способностях), который активируется в экстренных ситуациях или в обыденных (в этом случае иногда говорят о гениальности), составляет не более 2% сверх нормы. Цифра несколько условна, но — факт налицо. Так что не надо думать, что в нас сокрыт некий ого-го какой потенциал. Сокрыт, но без всяких «ого-го».
А значит это только одно — для анализа информации, которая потенциально может быть подана через «электроды в мозг», могут быть задействованы только те мощности мозга, которые нами используются и в реальной жизни. Этих мощностей худо-бедно хватает для оперирования теми чувствами, которыми мы пользуемся ежедневно. И значит, максимум, чего можно добиться — симуляции реальности. С поправкой на то, что ей можно будет управлять. И такие разработки уже сейчас ведутся. Вот только не следует ждать от них чего-то сверхъестественного.
Что касается снов — то они не отпадут никогда. Человеческий мозг не может работать без отдыха более 62 часов, и от этого никуда не деться. Сны не просто некая цветная картинка, которую можно заменить искусственно сгенерированной с помощью компьютера. Сны — это, скорее, некий побочный продукт работы мозга в режиме неосознанного синтеза информации. Мы спим, в этот момент задействованы центры коры, отвечающие за анализ прожитого, а по ходу дела на основе анализируемой информации для нас рендерится некая картинка.
По поводу самого интересного момента — возможности заразить мозг вирусом или заспамить его, то это вполне реально. Достоверно известно, что перегруз информации ведет к нарушению работы мозга. Если обезьянку крепко привязать к креслу, зафиксировать ей веки, чтобы она не могла моргать (при этом, разумеется, постоянно смачивать ей глаза, дабы не пересыхали), и начать прокручивать у нее перед глазами некую визуальную последовательность, при этом еще подавать звуковую информацию да еще и тыкать ее чем-нибудь (сенсорное раздражение), то мозг обезьянки очень быстро взбунтуется и довольно оперативно выйдет из строя. Человек держится значительно дольше обезьянки, но с катушек тоже слетает крайне быстро. Чтобы придумать вирус для мозга, достаточно сообразить, как в короткий промежуток времени закачать в мозг столько информации, сколько он переварить не сможет. И такие наработки, к слову, уже существуют.
Что же станет с общечеловеческими ценностями, если таки случится так, что мы все нырнем в виртуальность — вопрос крайне сложный. Ведь эти самые ценности формируются исключительно исходя из обстоятельств. В одну эпоху одни, в другую — другие. Настанет эпоха виртуальности — и ценности изменятся.
Считаете иначе? Не вопрос. Как оно будет на самом деле, не знает никто. Но если у вас есть некая стройная теория по этому поводу, то пишите нам. В заголовке письма обозначьте «Компьютерное будущее». Если найдется какая-то достойная версия — обязательно опубликуем на страницах «Почты».
Светлана вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2005, 06:53   #2
Юзер
 
Аватар для anubis

 
Регистрация: 02.09.2005
Сообщений: 476
Репутация: 36 [+/-]
"Все течет, все изменяется". Меня умиляют подобные вопросы, т.к это по сути риторические вопросы. Вопрос "отцов и детей", вопрос "а останутся ли люди такими же" - из одной сферы. Если почтоведы непротив, то я оставлю здесь свой комментарий (всегда хотел пусть немного, но побыть в когорте почтовиков)
Постоянно слышишь: "а вот в наше время..." - и дряхлые старушки начинают сравнивать какими они были в 40 лет, обсуждая "нового русского", который, нацепив на себя пиджачок от лучшего кутюрье проследовал мимо их лавочки в сопровождении стайки бритоголовых качков... У себя дома в пентхаузе этот самый "новый русский" последними словами кроет своего отпрыска лоботряса, которого собираются выгонять из института и отец начинает вспоминать, как "он в его годы..." по 12 дней в неделю сидел за учебниками, получал высшее образование...
Нет, никто из них не врет (может, чуть преувеличивают), ни старушки, ни отец. В чем же дело? А дело в том, что они жили в разное время, время, когда не было компьютеров, когда мусор ходили выносить на улицу и выстраивались в очереди, чтобы опорожнить свое ведро в подъехавшую мусоровозку, когда по улицам вышагивали пионеры, строившие из себя "тимуровцев"... "Все течет, все изменяется"... Научный прогресс не остановишь, он словно ледокол пробивает закостеневшие льдины Атлантики. Он разрывает связь между поколениями, и нынешние старики, взрослые люди перестают понимать своих внуков, отпрысков потому, что эти самые внуки-отпрыски выросли в другом мире и чтобы им понять друг друга нужен, либо хороший переводчик, либо кто-то должен сделать шаг навстречу.
Толерантность. В последнее время это слово вошло в моду, его упоминают везде и всюду, а что оно означает? Терпение, способность принимать человека таким, какой он есть. Без этого качества сейчас никуда. Чем быстрее крутится маховик прогресса, тем быстрее меняется мир, и уже с трудом понимают друг друга люди с разницей в возрасте в 3-5 лет. Я не призываю подстраиваться, я призываю понять и принять...
Справедливости ради следует заметить, что это лишь одна сторона процесса диффернециации, непонимания, есть и другая. С возрастом люди психологически меняются, они проходят целый ряд кризисов и, элементарно, один и тот же человек в 20 лет и в 40 лет - это совершенно разные люди.
Непонимание и непринятие - это наш главный бич.
__________________
Мои рассказы http://zhurnal.lib.ru/k/kalugin_aleksej_jurxewich/
Мой ЖЖ: http://www.livejournal.com/users/anubis_21/

Гимн Российской Федерации:

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
anubis вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 09:35   #3
Игрок
 
Аватар для Бенцлер_Коля
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Deutschland
Сообщений: 647
Репутация: 42 [+/-]
Решил прочитать данную тему. Смешно, ведь сейчас многие игры как раз таки и не отличишь от реальности .Пример : скриншот из Grun Turismo 5.
И не надо натягивать комбинезон с кучей датчиков , достаточно купить XBoX 360 и Kinect.
Бенцлер_Коля вне форума  
Отправить сообщение для Бенцлер_Коля с помощью ICQ Отправить сообщение для Бенцлер_Коля с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 09:52   #4
Riddler's Descendant
 
Аватар для ALEXEVIAN
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Там где сердце
Сообщений: 2,146
Репутация: 384 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
Наш мозг нагружен на какие-то 3—5%
Меня всегда удивляло, каким таким опытным путём были установлены эти 3-5%? Если учёные толком не знают пределов способностей мозга вообще.

Отличной иллюстрацией к письму является фильм Нирвана с Кристофером Ламбертом. То, что там показано впринципе и есть апогей компьютерных игр (ну или почти апогей).

Цитата:
Сообщение от Бенцлер_Коля Посмотреть сообщение
И не надо натягивать комбинезон с кучей датчиков , достаточно купить XBoX 360 и Kinect.
Эээ,нет. А как же ощущения, запахи? Это ещё только цветочки.
__________________
Системы:
ZX Spectrum "Дигра" 48k/Dendy/Sega MD II/Panasonic 3DO/ПК Пень 200 Voodoo 2/Пень 4/PSP/PS3/Core i7 2,6ГГц+GTX 285 1ГБ

Геймеры - это люди, которых объединяют игры.
Слово может привести к катастрофе или породить гармонию в мире.Следите за речью.

Хороших вам игр и времени на них!
ALEXEVIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 15:59   #5
Игрок
 
Аватар для Бенцлер_Коля
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Deutschland
Сообщений: 647
Репутация: 42 [+/-]
ALEXEVIAN
А как же симулятор на Grun Turismo 5 (который стоит как BMW) , сел в него , побрызгал спреем с запахом свежей кожи, поставил возле экрана вентилятор и нюхай и ощущай себе на здоровье?
Бенцлер_Коля вне форума  
Отправить сообщение для Бенцлер_Коля с помощью ICQ Отправить сообщение для Бенцлер_Коля с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 18:09   #6
Riddler's Descendant
 
Аватар для ALEXEVIAN
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Там где сердце
Сообщений: 2,146
Репутация: 384 [+/-]
Бенцлер_Коля, хах, конечно так можно сделать, но ты всё равно будешь воспринимать всё как не настоящее. Вот экран монитора, вот вентилятор со спреем. Голову повернул влево, хопа стена с картиной (или что там слева находится ). Машина на гравий заехала, геймпад/руль вибрируют вместе с кистями твоих рук, а остальное тело покоится как ни в чём ни бывало. А если в игре есть люди? Ты сейчас не можешь до них дотронуться, пожать кому-нибудь руку, физически ощутив это.
__________________
Системы:
ZX Spectrum "Дигра" 48k/Dendy/Sega MD II/Panasonic 3DO/ПК Пень 200 Voodoo 2/Пень 4/PSP/PS3/Core i7 2,6ГГц+GTX 285 1ГБ

Геймеры - это люди, которых объединяют игры.
Слово может привести к катастрофе или породить гармонию в мире.Следите за речью.

Хороших вам игр и времени на них!
ALEXEVIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 18:54   #7
Useless Cowboy
 
Аватар для Mr.Ocelot
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщений: 4,746
Репутация: 474 [+/-]
Бенцлер_Коля, лучше тогда новую (настоящую) машину купить, чем тратится на подобное.
Mr.Ocelot вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 15:25   #8
Riddler's Descendant
 
Аватар для ALEXEVIAN
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Там где сердце
Сообщений: 2,146
Репутация: 384 [+/-]
Якудзо, наверно Бенцлер_Коля, говоря о цене симулятора имел в виду стоимость разработки, а не продажной стоимости. Т.к. за 2500р BMW не купишь, да и другую машину.
__________________
Системы:
ZX Spectrum "Дигра" 48k/Dendy/Sega MD II/Panasonic 3DO/ПК Пень 200 Voodoo 2/Пень 4/PSP/PS3/Core i7 2,6ГГц+GTX 285 1ГБ

Геймеры - это люди, которых объединяют игры.
Слово может привести к катастрофе или породить гармонию в мире.Следите за речью.

Хороших вам игр и времени на них!
ALEXEVIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 19:23   #9
Игрок
 
Аватар для Бенцлер_Коля
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Deutschland
Сообщений: 647
Репутация: 42 [+/-]
ALEXEVIAN
Нет, я хотел сказать о реальном симуляторе с сиденьем рулем и тремя экранами, такую бандуру показывали на одной из прошлогодних выставках в видеомании
Бенцлер_Коля вне форума  
Отправить сообщение для Бенцлер_Коля с помощью ICQ Отправить сообщение для Бенцлер_Коля с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 20:47   #10
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Якудзо Посмотреть сообщение
лучше тогда новую (настоящую) машину купить, чем тратится на подобное.
Если ты живешь в мегаполисе, то даже с настоящей БМВ погонять особо не получится. Так что подобные штуки в современном мире вполне оправданы.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 20:55   #11
Useless Cowboy
 
Аватар для Mr.Ocelot
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщений: 4,746
Репутация: 474 [+/-]
ShadowJack, Оправданны они в основном для богатых людей, у которых денег хоть отбавляй, да и БМВ у них, наверное, точно есть (а то и что-нибудь покруче).

Такая штука стоит не малые деньги всё же. )
Mr.Ocelot вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 08:37   #12
Игрок
 
Аватар для Бенцлер_Коля
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Deutschland
Сообщений: 647
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Если ты живешь в мегаполисе, то даже с настоящей БМВ погонять особо не получится. Так что подобные штуки в современном мире вполне оправданы.
Согласен, ведь не каждый день можно сесть за руль тысячи отличных , дорогущих автомобилей, НО даже если и можно то человек с такими возможностями врятли будет играть в подобные , хоть и реалистичные игры.
Ему проще сделать для себя различные полигоны , стрельбища и скоростные трассы только для себя любимого.
А подобный симулятор создан для тех людей которые не имеют таких возможностей , но получают высокую стабильную зарплату. Тем более, за симулятором не нужен особый уход, ему не надо менять шины и протирать стекла или возить в тех центр на проверки всех систем автомобиля.
Бенцлер_Коля вне форума  
Отправить сообщение для Бенцлер_Коля с помощью ICQ Отправить сообщение для Бенцлер_Коля с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 14:07   #13
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бенцлер_Коля Посмотреть сообщение
Ему проще сделать для себя различные полигоны , стрельбища и скоростные трассы только для себя любимого.
Эммм, это какие надо возможности иметь? Президент мира?
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 16:09   #14
Новичок
 
Аватар для RazDva
 
Регистрация: 31.12.2010
Адрес: СССР 2.0
Сообщений: 0
Репутация: 40 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бенцлер_Коля Посмотреть сообщение
Ему проще сделать для себя различные полигоны , стрельбища и скоростные трассы только для себя любимого.
Скорее уж просто на частных полигонах погонять. Заплатил - рассекай вдоволь.
RazDva вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 10:09   #15
Игрок
 
Аватар для Бенцлер_Коля
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Deutschland
Сообщений: 647
Репутация: 42 [+/-]
Вы забыли Лужкова с женой и Абрамовича. Если бы они направили свои финансы на подобные развлечения , денег бы у них осталось вагон и маленькая тележка.

Последний раз редактировалось Бенцлер_Коля; 02.02.2011 в 14:47.
Бенцлер_Коля вне форума  
Отправить сообщение для Бенцлер_Коля с помощью ICQ Отправить сообщение для Бенцлер_Коля с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 15:01   #16
Новичок
 
Аватар для RazDva
 
Регистрация: 31.12.2010
Адрес: СССР 2.0
Сообщений: 0
Репутация: 40 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Бенцлер_Коля Посмотреть сообщение
Вы забыли Лужкова с женой и Абрамовича.
Ага. И ещё одного паренька - Беню Гейтса.
RazDva вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования