[Мозг]

maxim 4rever, Пафос. Игра.

[Hartmann]

Тут дело даже не в этом. В русской истории огромное количество побед - начиная с победы над Хазарией и Византией и заканчивая взятием Грозного. Но празднуют только победу в ВМВ, и то, вспоминая об этом исключительно раз в год, давая ветеранам унизительные подачки в виде полотенец и прочей ерунды. Про ветеранов Афганистана, Приднестровья, Югославии, Чечни никто не помнит, их забыли и прокляли.
В нормальных странах, в такие дни празднуют все победы своей нации, и чевствуют всех ветеранов.

[Мозг]

Hartmann, соглашусь пожалуй. У нас что то подобное последние годы. Но в один день не сваливают.

[Representati]

А по какому поводу убрали пролет авиации на параде? С каждым годом наблюдаю, что торжества все скромнее и скромнее.

[Mad-Dan]

Representati,
Парад не видел, но на репетиции авиация точно была. А вообще авиация на параде это недавняя вещь

Добавлено через 18 минут
http://www.newsru.com/world/09may2012/gosdeprus.html
Демократия вылетела?

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Representati,
Парад не видел, но на репетиции авиация точно была. А вообще авиация на параде это недавняя вещь

На последних двух парадах авиация была представлена вертолётами, несущими флаги. А вот на 65 лет, т.е. на "полукруглую" дату, авиации было больше.

Сообщение от Mad-Dan

Демократия вылетела?

А Кремль обеспокоен постоянным насилием США над целыми странами, не говоря уже о разгонах акций "оккупантов". Пусть молчат в тряпочку.
О том, что "мирные" протестующие очень мирно отправили на койку два десятка ОМОНовцев, америкосы, конечно, не упомянули...

[serafim1]

Что-то мне подсказывает что 6 мая все получили что хотели. Вина за "море крови, холодильник мяса" лежит на обеих сторонах. В то, что милиполицейские начальники не понимали, что перед оцеплением образуется "пробка" из не в меру буйных граждан, которые т.о. перекроют часть выхода с моста, из-за чего произойдёт давка и как итог попытка продавливания оцепления, неверю. Организаторы митинга не сумели его организовать(или не захотели), не учли и не согласовали с милиполицейскими меры по предотвращению давки. Так же ни кто не мешал им организовать свои дружины которые могли бы стать буфером между оцеплением и митингующими, недопустив т.о. провокаций со стороны анархистов, леворадикалов и т.д. так и со стороны представителей всяких "нашистских" организаций. В общем все получили что хотели, кремлядь теперь верещит о "кровавой" оппозиции, оппозиция о "кровавом" режиме. и все счастливы.
Мне только действия милиполицейских в последующие дни непонятны, бегать по скверам и кафе отлавливать несогласных, это уже маразм. Или как в "берегись автомобиля"- ты убегаешь, я догоняю, привычка.

[pokibor]

Сообщение от serafim1

перед оцеплением образуется "пробка" из не в меру буйных граждан, которые т.о. перекроют часть выхода с моста, из-за чего произойдёт давка и как итог попытка продавливания оцепления, неверю.

Хм, а то что Удальцов с компанией намеренно сели прямо перед "рамками" - не способствовало ли давке? Оппозиция сознательно шла на провокации, а ОМОН как раз действовал профессионально и в рамках необходимости.
К тому же заявлено было 5 тыс. человек, пришло больше (если верить оценкам самой оппозиции, а в таких случаях пусть отвечает за свои слова, то чуть ли не на порядок больше). Это проблемы организаторов митинга - трезво оценивать количество пришедших, а власть при обеспечении безопасности ориентируется на заявленные цифры, тем более были сообщения о готовящихся провокациях (которые и подтвердились, собственно).

Сообщение от serafim1

Мне только действия милиполицейских в последующие дни непонятны, бегать по скверам и кафе отлавливать несогласных, это уже маразм.

Несогласные доходчиво показали, что возвращаются к старой практике провоцирования конфликтов. Потому отлавливать их - меньшее зло, чем дать им совершить свои провокации. Потому что если показать, что полиция бездействует - масштаб будет только расти.
Нормальные "несогласные", для которых было важно выразить своё мнение, а не провоцировать власть и ОМОН, сделали это на Болотной и по скверам от полиции не бегали.
Серьёзно - что касается Болотной и последних дней, я не вижу причин пенять власти на какие-то недоработки.

[Zart]

Сообщение от pokibor

А Кремль обеспокоен постоянным насилием США над целыми странами, не говоря уже о разгонах акций "оккупантов".

Обеспокоен? Серьезно?

Сообщение от pokibor

Хм, а то что Удальцов с компанией намеренно сели прямо перед "рамками" - не способствовало ли давке?

Они просто так сели или были на это причины (без учета намеренной провокации)?

Сообщение от pokibor

Несогласные доходчиво показали, что возвращаются к старой практике провоцирования конфликтов. Потому отлавливать их - меньшее зло, чем дать им совершить свои провокации. Потому что если показать, что полиция бездействует - масштаб будет только расти.
Нормальные "несогласные", для которых было важно выразить своё мнение, а не провоцировать власть и ОМОН, сделали это на Болотной и по скверам от полиции не бегали.

Можно всех москвичей расстрелять. Не, а вдруг кто-нибудь преступление совершит

[pokibor]

Сообщение от Zart

Они просто так сели или были на это причины

Не знаю, я мысли на расстоянии читать не умею, в отличие от Вас. Но поскольку никто им по ногам не стрелял, никакой необходимости садиться и тем самым ещё более провоцировать давку не было. Если уж так присесть приспичило, могли найти более удобное место. Так что версия сознательной провокации таки приоритетная.

Сообщение от Zart

Можно всех москвичей расстрелять. Не, а вдруг кто-нибудь преступление совершит

Не надо делать лицо кирпичом, словно Удальцов сотоварищи просто погулять вышли.

[Zart]

Сообщение от pokibor

Не знаю, я мысли на расстоянии читать не умею, в отличие от Вас. Но поскольку никто им по ногам не стрелял, никакой необходимости садиться и тем самым ещё более провоцировать давку не было. Если уж так присесть приспичило, могли найти более удобное место. Так что версия сознательной провокации таки приоритетная.

Т.е. если их не пропускали, то это Удальцов сознательно провоцировал?

Сообщение от pokibor

Не надо делать лицо кирпичом, словно Удальцов сотоварищи просто погулять вышли.

Ололош, нельзя собраться погулять? Или обязательно они устроят революцию/переворот во имя госдепа?
Покибор, а что там с негодующим кремлем?

[serafim1]

pokibor,

Хм, а то что Удальцов с компанией намеренно сели прямо перед "рамками" - не способствовало ли давке?

если бы оцепление не было так близко на выходе с моста то и сидение не создовало бы пробку, глупо было бы сидеть пере омоном на пустой дороге. Так что вопросы к обеим сторонам. Опять же на кой чёрт в первые ряды срочников поставили?

К тому же заявлено было 5 тыс. человек, пришло больше (если верить оценкам самой оппозиции, а в таких случаях пусть отвечает за свои слова, то чуть ли не на порядок больше). Это проблемы организаторов митинга - трезво оценивать количество пришедших, а власть при обеспечении безопасности ориентируется на заявленные цифры, тем более были сообщения о готовящихся провокациях (которые и подтвердились, собственно).

У нас заявленно и было всегда не срастаются, что у одних, что у других. и власть не ориентируется на заявленые цифры, иначе бы иначе грош цена их аналитикам. Всё таки власти имеют большой опыт в организации безопасности массовых мероприятий и должны были учитывать все варианты, тем более что это не первый митинг на этом месте и с таким количеством людей.

Несогласные доходчиво показали, что возвращаются к старой практике провоцирования конфликтов

ну они витрины, прохожих не били и на милиполицейских не нападали, а то что они собираются где то вместе, ну у нас по выходным "питейцы" тоже на площади собираются и никто их не гоняет.
Интересно, если гуляния после 11 мая продолжатся как московский омон в одиночку справлятся будет?

[pokibor]

Сообщение от Zart

Т.е. если их не пропускали, то это сознательная провокация?

На митинг пришло больше народу, чем было заявлено (и, значит, рассчитано по мерам безопасности). Естественно возникли проблемы с пропуском и досмотром. Ну и, повторюсь, даже если у них были причины бастовать - делать это таким образом, чтобы ещё более провоцировать давку всё равно суть намеренная провокация.

Сообщение от Zart

Ололош, нельзя собраться погулять?

Я повторяю для особо одарённых: в воскресенье эти оппозиционеры подтвердили готовность идти на провокации. А значит да, если они собрались погулять в компании единомышленников - это автоматически повышает внимание к ним правоохранительных органов. Тем более что сути этих "прогулок" как политических акций никто не скрывал.

Сообщение от Zart

Покибор, а что там с негодующим кремлем?

Литературу подучите. Это был оборот речи.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от serafim1

pokibor, если бы оцепление не было так близко на выходе с моста то и сидение не создовало бы пробку, глупо было бы сидеть пере омоном на пустой дороге.

Я повторюсь, что заявленные цифры митингующих и реальные "немного" не совпали. Так что вопрос именно к оппозиции. Или власть должна лучше организаторов знать, сколько людей к ним на митинг придёт?
Власть ни на что иное, кроме заявленных цифр, и не должна ориентироваться. Не нужно кивать в сторону аналитиков, тут не аналитиком, а провидцем быть нужно было.

Сообщение от serafim1

Всё таки власти имеют большой опыт в организации безопасности массовых мероприятий и должны были учитывать все варианты

Угу, например вырыть рядом бомбоубежище на сотню тысяч человек - ну вдруг столько придёт, и одновременно война некстати начнётся?

Сообщение от serafim1

милиполицейских не нападали

"Бей ментов" сами ОМОНовцы кричали, да? А фаеры тоже они кидали?

Сообщение от serafim1

Интересно, если гуляния после 11 мая продолжатся как московский омон в одиночку справлятся будет?

Смотря какие гуляния будут.

[Zart]

Сообщение от pokibor

всё равно суть намеренная провокация.

Ну чего еще можно ожидать от путиноида?

Сообщение от pokibor

Я повторяю для особо одарённых: в воскресенье эти оппозиционеры подтвердили готовность идти на провокации. А значит да, если они собрались погулять в компании единомышленников - это автоматически повышает внимание к ним правоохранительных органов. Тем более что сути этих "прогулок" как политических акций никто не скрывал.

Я же говорю, что в Москве каждый житель потенциальный преступник. Так давайте же сажать за то, что они в теории могут сделать

Сообщение от pokibor

Литературу подучите. Это был оборот речи.

Какой еще оборот речи?

Сообщение от pokibor

А Кремль обеспокоен постоянным насилием США над целыми странами,

Так чего же они так беспокоятся, если с хлебом и солью к себе пускают?

[pokibor]

Сообщение от Zart

Ну чего еще можно ожидать от путиноида?

Я же говорю, что в Москве каждый житель потенциальный преступник. Так давайте же сажать за то, что они в теории могут сделать

Какой еще оборот речи?

Так чего же они так беспокоятся, если с хлебом и солью к себе пускают?

ОК, включён режим перехода на личности:
Ну что ещё можно ожидать от либераста?

[serafim1]

pokibor,

Власть ни на что иное, кроме заявленных цифр, и не должна ориентироваться.

в данном случае видимо сорентировалась, судя по кол-ву милиполицейских.

"Бей ментов" сами ОМОНовцы кричали, да? А фаеры тоже они кидали?

я про последующие дни.

[pokibor]

Сообщение от serafim1

pokibor, в данном случае видимо сорентировалась, судя по кол-ву милиполицейских.

Количество полицейских - это реакция на информацию о готовящихся провокациях, а не на количество народа.

Сообщение от serafim1

я про последующие дни.

Как я уже сказал, последующие дни - следствие провокаций в воскресенье. Когда, кстати, с теми же Навальным и Удальцовым обошлись подчёркнуто мягко: 1000 руб. штрафа и никаких арестов (мизер за происшедшее на Болотной). Но они доходчиво показали, что понимают только язык силы - ну и получили, и сподвижников своих подставили. Что тут ещё сказать...

[Zart]

Сообщение от pokibor

ОК, включён режим перехода на личности:
Ну что ещё можно ожидать от либераста?
__________________

Отвечай на вопрос, Покибор.

Сообщение от Zart

Так чего же они так беспокоятся, если с хлебом и солью к себе пускают?

Сообщение от pokibor

Как я уже сказал, последующие дни - следствие провокаций в воскресенье. Когда, кстати, с теми же Навальным и Удальцовым обошлись подчёркнуто мягко: 1000 руб. штрафа и никаких арестов (мизер за происшедшее на Болотной). Но они доходчиво показали, что понимают только язык силы - ну и получили, и сподвижников своих подставили. Что тут ещё сказать...

Еще раз, зачем арестовывать людей только за возможность нарушения?

[pokibor]

Сообщение от Zart

Отвечай на вопрос, Покибор.

Зачем? Я же путиноид, а Вы - либераст. Мы друг друга не понимаем.
Поговорю с адекватными людьми, которые ещё на личности не переходили.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Как я уже сказал, последующие дни - следствие провокаций в воскресенье. Когда, кстати, с теми же Навальным и Удальцовым обошлись подчёркнуто мягко: 1000 руб. штрафа и никаких арестов (мизер за происшедшее на Болотной). Но они доходчиво показали, что понимают только язык силы - ну и получили, и сподвижников своих подставили. Что тут ещё сказать...

Минуточку, в конституции РФ четко обозначна свобода граждан на собрания.