[Representati]

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

Форсед мем нашистов.

Поприкольней форсед мема агентов госдепа

Сообщение от Hartmann

Ага, согласно ололо-независымым и честным опросам.

Докажи их нечестность

Сообщение от Hartmann

Уже выше объяснили что Навальный сделал таки очень много

Если под много ты понимешь, что после него все в жжешечках стали лютыми оппозиционерами-поцреотами то, да

Сообщение от Hartmann

Данные с того же РосПила это далеко не пуканье в воду.

Толку нуль=пуканье в воду

Сообщение от Hartmann

Ну ты же говоришь, что большая численность митингов это заслуга общества.

Следи за логикой разговора. Уже не первый раз тупишь.

Сообщение от Hartmann

Не наднациональное.

О да, ты у нас прям великий теоретик конституционного права.

Сообщение от Hartmann

Сложно привести цитату, которая бы подтверждала твои аргументы?

Я тебе никаких аргументов по этому вопросу не приводил, так как уже сто питсот раз писал, что если ты хочешь отделатья от своих "идолов" то смотри решения суда. На этом закончу. Скучно с тобой.

Сообщение от Hartmann

Про "референдум" уже писали выше. По сути, действующаяя власть с 93-го не легитимна.

Как уже писали выше референдум прошел вполне легально. Все референдумы проводятся по своей сути не легитимно так как в них участвуют отнюдь не все население, и решение принимается большинством голосов от пришедших. Наша Конституция, принятая народом, не самый плохой документ который можно было желать. В общем и целом она до сих пор отвечает общественно-политическому строю в нашем гос-ве.

[Mad-Dan]

Про "референдум" уже писали выше. По сути, действующаяя власть с 93-го не легитимна.

Как бы обе стороны действовали не легетимно в 1993 году. "Легетимна" оказалась сторона победитель. Так всегда. Кстати, Ельцин очень мягко поступил с проигравшими.

[kassota]

Сообщение от Zart

Сарказм?

нет, правда жизни

Сообщение от Шайтан-батыр

А тотальная коррупция,убогие дороги,беспредел правоохранительных органов и зажравшихся чиновников,отсталая инфраструктура,препоны для малого и среднего бизнеса-это народ не тот,и оппозиция плохая.

и народ не тот и оппозиция плохая и власть какая то не такая, за не имением другого получите все это вместе и распишитесь, и хватить ныть, пора взрослеть.

[Hartmann]

Скрытый текст:

Сообщение от Representati

Поприкольней форсед мема агентов госдепа

Докажи))

Сообщение от Representati

Докажи их нечестность

Докажи что рейтинг ниже плинтуса.

Сообщение от Representati

Если под много ты понимешь, что после него все в жжешечках стали лютыми оппозиционерами-поцреотами то, да

Стотысячные митинги это таки круче сотни-другой совкового рукопожатного ельцинского УГ.

Сообщение от Representati

Толку нуль=пуканье в воду

Толку не ноль.

Сообщение от Representati

Следи за логикой разговора. Уже не первый раз тупишь.

Дык выражайся понятнее.

Сообщение от Representati

О да, ты у нас прям великий теоретик конституционного права.

Тебе уже писали выше: конституция не соответствует демографическим реалиям РФ.

Сообщение от Representati

Я тебе никаких аргументов по этому вопросу не приводил, так как уже сто питсот раз писал, что если ты хочешь отделатья от своих "идолов" то смотри решения суда. На этом закончу. Скучно с тобой.

Да насчет твоего фейла обосновать 282-ю слив тебе засчитали уже давно.

Сообщение от Representati

Как уже писали выше референдум прошел вполне легально. Все референдумы проводятся по своей сути не легитимно так как в них участвуют отнюдь не все население, и решение принимается большинством голосов от пришедших. Наша Конституция, принятая народом, не самый плохой документ который можно было желать. В общем и целом она до сих пор отвечает общественно-политическому строю в нашем гос-ве.

В том то и дело, что не отвечает. С референдумом уже проехали, а конституция не соответстует социальным, политическим и демографическим реалиям страны.

[maxim 4rever]

Фурсенко предложил Путину вдвое сократить бюджетные места в вузах

Скрытый текст:

Стоимость платных образовательных услуг в вузах должна быть увеличена и доведена до стоимости бюджетных мест, считает министр образования Андрей Фурсенко.

«На сегодняшний день в большинстве вузов за платные образовательные услуги платится меньше, чем из бюджета, в 1,5, кое-где в 2 раза. Мы ставим задачу, чтобы оплата за счет внебюджета должна соответствовать бюджету», - подчеркнул он в ходе совещания по реализации поставленных в предвыборной статье премьер-министра РФ Владимира Путина «Строительство справедливости. Социальная политика для России».

По словам министра, «есть норматив, этот норматив должен оплачиваться». «В противном случае происходит субсидирование студентов, которые как бы должны платить полностью за свое обучение за счет бюджета», - пояснил Фурсенко.

Кроме того, министр считает необходимым учет «демографического фактора сокращения бюджетного приема на первый курс, который становится возможным после изменения закона об определении численности обучающихся за бюджет».

«Сейчас надо учить 170 человек на 10 тысяч населения за счет бюджета. Из-за того, что у нас резко сократилось количество молодежи, получается, что мы сейчас должны за бюджет принимать более половины выпускников школ», - рассказал глава Минобрнауки.

В связи с этим, как отметил министр, подготовлен и внесен законопроект об определении этой численности.

«Это означает, 800 человек должны обучаться за бюджет от 10 тысяч ребят - от 15 до 30 лет. Это означает, что мы сможем набирать примерно то же самое количество выпускников школ, но не вести к тому, что практически каждый выпускник будет обучаться за счет бюджета», - отметил глава ведомства.

Господи, за что нам такие.... твари.

[Hartmann]

Сообщение от Mad-Dan

Как бы обе стороны действовали не легетимно в 1993 году. "Легетимна" оказалась сторона победитель. Так всегда.

Не согласен. С юридической точки зрения правда была на стороне Верховного Совета. По сути Ельцин узурпировал власть и переписал конституцию под себя.

Кстати, Ельцин очень мягко поступил с проигравшими.

Тысячи погибших - это "очень мягко"?

[maxim 4rever]

Кстати о конституции: вроде же конституцию изменять необходимо на всенародном референдуме, а Ельцин её проигнорировал, как и Медведев (изменение срока президентства тому пример).

[pokibor]

Сообщение от Zart

Без разницы.

Демонизация Путина - типичный признак либераста.

Сообщение от maxim 4rever

Господи, за что нам такие.... твари.

Вообще-то про сокращение мест тут уже говорили, и в этом нет ничего особенного. Я вот вообще считаю, что количество бюджетных мест должно быть привязано к потребностям экономики, и поступающие должны подписывать обязательство проработать определённый срок в России после окончания.

Сообщение от maxim 4rever

конституцию изменять необходимо на всенародном референдуме

Слова "конституционное большинство" Вам о чём-либо говорят?

[maxim 4rever]

Сообщение от pokibor

что количество бюджетных мест должно быть привязано к потребностям экономики, и поступающие должны подписывать обязательство проработать определённый срок в России после окончания.

Ну а зачем сокращать бюджетников? Посмотрите на цены: чтобы проучиться в ДВФУ на заочке - 140к рублей на математическом. А теперь прикиньте сколько стоит очка в год - около 230к. Не каждая семья найдет такие деньги на обучение.

Ну а так я тут согласен: выучился, 5 лет работай по распределению, а потом иди куда хочешь.

[OutOfNowhere]

Сообщение от maxim 4rever

Кстати о конституции: вроде же конституцию изменять необходимо на всенародном референдуме, а Ельцин её проигнорировал, как и Медведев (изменение срока президентства тому пример).

В главы 1,2 и 9 нельзя вносить поправки - только пересмотр, причем всей Конституции. А поправки вносить в остальные главы можно, в том числе и в главу, касающуюся президента.

[kassota]

Сообщение от maxim 4rever

Ну а зачем сокращать бюджетников? Посмотрите на цены: чтобы проучиться в ДВФУ на заочке - 140к рублей на математическом. А теперь прикиньте сколько стоит очка в год - около 230к. Не каждая семья найдет такие деньги на обучение.

Ну а так я тут согласен: выучился, 5 лет работай по распределению, а потом иди куда хочешь.

поэтому надо делать так, отслужил в армии и государство оплачивает обучение в любом государственном ВУЗе страны, тогда и вопросы с деньгами отпадают.
Ну а выучился и 5 лет по распределению это мало, минимум 10, если учился на платной основе то после получения диплома иди на все 4 стороны или так же как бюджетник подписывай контракт.

[maxim 4rever]

Сообщение от kassota

, отслужил в армии

После армии становится лень учиться. Так что это не вариант. Да и через год тяжелее поступить, нежели сразу после института, ИМХО.

Сообщение от kassota

Ну а выучился и 5 лет по распределению это мало, минимум 10,

Ну можно и так. Я просто от балды назвал цифру. Главное чтобы обязательно работать на государство и по распределению. Это моя главная мысль была.

[pokibor]

Сообщение от maxim 4rever

Ну а зачем сокращать бюджетников?

Затем, что соотношение цена/польза в отношении бюджетников пока хромает. Высшее образование - это не то, что государство обязано предоставить желающим. Бюджетных мест должно быть столько, сколько реально нужно науке/экономике, а остальные пусть учатся за свои деньги, или кредиты на образование берут, или целевые договора заключают.

Сообщение от maxim 4rever

Не каждая семья найдет такие деньги на обучение.

Нет проблем. Иди на те специальности, которые нужны государству, а на на те, на которые хочешь, дабы от армии откосить. Соглашаясь на принцип работы по распределению Вы, кстати, автоматически соглашаетесь на то, что бюджетных мест должно быть столько, сколько нужно экономике с учётом дальнейшего распределения. Выучить на деньги налогоплательщиков ораву экономистов, а потом думать, куда их всех запихнуть - не лучшая идея.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Докажи))

Доказать что?

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

Докажи что рейтинг ниже плинтуса.

кушай

По данным соцопроса, проведённого «Левада-центром» в апреле 2011 года, о Навальном знают только 6 % жителей России. Из тех, кто знает Навального, 5 % «определённо» готово проголосовать за него на выборах в президенты России, 28 % — «возможно», 37 % скорее не стали бы голосовать, а 19 % определённо не поддержали бы Навального на президентских выборах. В то же время 68 % доверяют его сообщениям о коррупции и считают их достоверными (33 % «определённо верят» и 35 % «скорее верят»), 23 % — не доверяют (19 % — «информация от Навального, скорее всего, не соответствует действительности» и 4 % «Определенно не верят „РосПилу“»). Процент доверия выше среди москвичей (88 %), обеспеченных людей (79 %) и среди людей в возрасте до 24 лет (76 %

Сообщение от Hartmann

Стотысячные митинги это таки круче сотни-другой совкового рукопожатного ельцинского УГ.

Еще раз, тут уже все писали что митинги это не заслуга навального а всех людей кто на них пришел, правда опять таки сами эти митинги ничего не значат,так оппозиция попросту не умеет мыслить дальше.

Сообщение от Hartmann

Тебе уже писали выше: конституция не соответствует демографическим реалиям РФ.

в чем выражается это?

Сообщение от Hartmann

Да насчет твоего фейла обосновать 282-ю слив тебе засчитали уже давно.

меня твое мнение мало заботит

Сообщение от Hartmann

В том то и дело, что не отвечает. С референдумом уже проехали

твой фейляк дээ

Сообщение от Hartmann

а конституция не соответстует социальным, политическим и демографическим реалиям страны.

конкретнее

Сообщение от Hartmann

Тысячи погибших - это "очень мягко"?

Лес рубят шепки летят, трагедия.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от maxim 4rever

Кстати о конституции: вроде же конституцию изменять необходимо на всенародном референдуме, а Ельцин её проигнорировал, как и Медведев (изменение срока президентства тому пример).

Конституционный Суд РФ вынес определение, согласно которому данные поправки не являются вопросами референдума.

[maxim 4rever]

Сообщение от pokibor

кредиты на образование

Вам самому не смешно? У нас вся страна в кредитах погрязла и не могут выплатить, банки людей делают нищебродами, а вы еще о кредитах на образование. Абсурд.

[Mad-Dan]

Тысячи погибших - это "очень мягко"?

А Сталин ел детей. Где вы тысячи погибших насчитали? по официальным данным 123 человека погибло. А мягко это амнистия всех в 1994 году. И напомню, что сторонники Верховного совета захватили Останкино, мерию. Это не законно, да и захват Белого дома не однозначный поступок обе стороны сильно отличись?

[pokibor]

Сообщение от maxim 4rever

У нас вся страна в кредитах погрязла и не могут выплатить

Статистика или Ваше личное мнение?

Сообщение от maxim 4rever

банки людей делают нищебродами, а вы еще о кредитах на образование. Абсурд.

Не уверен - не бери. Никто не заставляет.

[Baldwin]

Representati
Hartmann
Предлагаю закончить вашу увлекательную дискуссию из множетсва односложных предложений. Или начинаете писать объемнее и по существу, или получаете от злобных модероторов предупреждения за свои засчитанные сливы и "твое мнение меня мало заботит".

Сообщение от pokibor

Иди на те специальности, которые нужны государству, а на на те, на которые хочешь, дабы от армии откосить.

Проблема в том, что откосить от армии, поступив на бюджет, сейчас проще как раз на вроде бы нужных государству технических специальностях, где этих бюджетных мест очень много (настолько много, что в моем вузе по одному из направлений на бюджет прошел человек с 130 (!) баллами ЕГЭ). Кроме того, уровень таких "специалистов", если они каким-то чудом не будут отчислены, будет с огромной вероятностью очень низким.

Где и кому нужны толпы физиков и математиков-недоучек (и чем они лучше толп столь же компетентных юристов и экономистов) - большой вопрос.

Сообщение от pokibor

Соглашаясь на принцип работы по распределению Вы, кстати, автоматически соглашаетесь на то, что бюджетных мест должно быть столько, сколько нужно экономике с учётом дальнейшего распределения.

На бумаге это выглядит замечательно. Но. Если подумать, возникают вопросы:

1. Кто и по каким принципам будет определять, сколько именно специалистов того или иного профиля требуется экономике? У нас, чай, не советская система, частные предприятия, куда устраивается значительная часть выпускников, открываются, закрываются и изменяют собственные потребности в кадрах вне зависимости от решений неких людей, решающих, сколько молодых специалистов надо вбросить в экономику.

2. Как представляется возможным рассчитать, в скольких специалистах того или иного профиля будет нуждаться экономика через 4-6 лет? С учетом постоянно меняющейся конъюнктуры рынка труда это выглядит нереальным.

К тому же, нередки ситуации, когда при выборе между работой по специальности во вшивенькой фирме с зарплатой в 15000 руб. и работой продавцом в, например, автомагазине с з/п в 25000 руб. выпускник выбирает второе. Как это учесть?

3. Как будет работать распределительная система? Допустим, у нас есть выпускник с красным дипломом, отлично зарекомендовавший себя на практике. Серьезная международная (или даже зарубежная) корпорация хочет видеть его в рядах своих сотрудников и предлагает высокооплачиваемое место с соц. пакетом, ежегодным оплачиваемым отпуском и прочими прелестями - не предложат ли ему по распределению работу в другой, менее престижной организации? А что делать с теми, кто предпочтет пятнадцати тысячам по распределению двадцать в макдональдсе? Жить-то на что-то хочется.

По-моему, это неуклюжая попытка частично вернуться в совок. Зачем? Система уже благополучно рухнула один раз.

[Zart]

Сообщение от kassota

нет, правда жизни

Мент, такой мент.

Сообщение от kassota

поэтому надо делать так, отслужил в армии и государство оплачивает обучение в любом государственном ВУЗе страны, тогда и вопросы с деньгами отпадают.

Уж лучше деньги платить за обучение и в армию не идешь

[pokibor]

Baldwin, Ваши вопросы в-основном технического плана. Но профессионализм работников министерства образования - вопрос отдельный. То, что там не могут толком посчитать, ещё не значит, что нужно вбухивать государственные деньги вообще на основании "авось", как сейчас происходит.
И никакой "попытки вернуться в совок" тут нет. Государство имеет полное право ожидать какой-то отдачи от вложенных в образование средств. Это как раз капитализм и есть: если я инвестирую деньги, у меня должны быть какие-то гарантии. В "совке" только такая система и была, сейчас же - есть масса возможностей, перечисленных выше. Связываться с распределением тебя никто не заставляет, но тогда придётся на себя брать другие обязательства ("целевой" контракт, кредит, служба в армии и т.п.).

P.S. Кстати, я про распределение не говорил. Это maxim 4rever уточнил. Я говорил просто про обязательство работать на страну, что может быть выражено и в иных формах. Например, после окончания ВУЗа тебе дают 3 месяца, чтобы устроиться по специальности на бюджетное место. Не устроился - идёшь по распределению куда скажут. Можно и ещё ряд моделей выдумать. Главное тут - идея, что если тебе государство оплатило обучение - ты должен отработать на это государство, причём по той специальности, на которую тебя учили.