Россия 2012 [архив] - Страница 18

Zart · 13.02.2012, 16:41

Цитата:

Сообщение от pokibor

никуда Вы от этого не денетесь.

Суть не в этом была

Цитата:

Сообщение от pokibor

Но, приняв мандаты, они должны понимать, что тем самым
1) соглашаются с итогами выборов;

Неужели других причин не сдачи мандатов нет?

Цитата:

Сообщение от pokibor

2) становятся частью власти со всеми привилегиями, но и обязанностями.

Они становятся членами партии Единая Россия?

**pokibor** · 13.02.2012, 17:38

Цитата:

Сообщение от Zart

Суть не в этом была

Да ну? А в чём?

Цитата:

Сообщение от Zart

Неужели других причин не сдачи мандатов нет?

Причины не сдачи мандатов тут вообще не при чём. Их принятие - политический акт, имеющий определённое значение и последствия. Если партийцы хотят и рыбку съесть, и в воду не лезть - это их личные проблемы.

Цитата:

Сообщение от Zart

Они становятся членами партии Единая Россия?

Они становятся частью законодательной власти страны.

Zart · 13.02.2012, 18:00

Цитата:

Сообщение от pokibor

Да ну? А в чём?

Перечитай еще раз.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Они становятся частью законодательной власти страны.

Вот так лучше звучит, а то власть да власть

Цитата:

Сообщение от pokibor

Причины не сдачи мандатов тут вообще не при чём

Да ладно?

**pokibor** · 13.02.2012, 18:59

Цитата:

Сообщение от Zart

Перечитай еще раз.
Да ладно?

Содержательно ответить уже нечего? Партии приняли мандаты, а значит согласились и с итогами выборов, и с принятыми на себя полномочиями/обязательствами. По каким причинам - дело их ответственности перед избирателями.

Цитата:

Сообщение от Zart

Вот так лучше звучит, а то власть да власть

Законодательная власть - это уже не часть власти? Или власть - это только Путин и ЕР, а всё остальное - так, украшение?

Zart · 13.02.2012, 19:19

Цитата:

Сообщение от pokibor

Содержательно ответить уже нечего?

Я до сих пор в шоке от шикарного использования статистических данных в стиле сурковской пропаганды

Цитата:

Сообщение от pokibor

Партии приняли мандаты, а значит согласились и с итогами выборов,

Цитата:

Сообщение от pokibor

По каким причинам - дело их ответственности перед избирателями.

Принять мандат могут из-за плюшек и, в тоже время, быть не согласными с итогами выборов. Неужели нельзя так?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Или власть - это только Путин и ЕР

В контексте "власти" - да

**pokibor** · 13.02.2012, 19:38

Цитата:

Сообщение от Zart

Я до сих пор в шоке от шикарного использования статистических данных

Ну как выйдите из шока - может, всё-таки соблаговолите конкретные возражения этим данным написать. А лучше - не вывёртываться и признать факты. Ждём-с.

Цитата:

Сообщение от Zart

Принять мандат могут из-за плюшек и, в тоже время, быть не согласными с итогами выборов. Неужели нельзя так?

Могут. Могут что угодно, я мысли депутатов читать не умею, извините. Имеем факт - приняли мандат. Значит, согласились. Всё.
А уж согласны ли они в мыслях, или инопланетяне их контролируют, или из-за мигалки они приняли - извините, это к делу не относится. Приняв мандаты, они фактически подписались под согласием с результатами выборов. Это юридический акт. В остальном они отвечают перед своей совестью и своими избирателями.

Цитата:

Сообщение от Zart

В контексте "власти" - да

Чуров - не власть, значит, Белых - не власть, министры у нас не власть, судьи тоже не власть, выходит... Ну-ну.

Zart · 13.02.2012, 20:24

Цитата:

Сообщение от pokibor

Значит, согласились

Скорее согласились взять плюшки и побыть в думе.

Цитата:

Сообщение от pokibor

всё-таки соблаговолите конкретные возражения этим данным написать

Опять же, не улавливаете суть, Покибор. Дело не в данных, а с какой наглостью вами были приплюсованы к 44 % проценты других партий. В связи с чем это связано не знаю. Быть может любовь баловаться с процентами...

Цитата:

Сообщение от pokibor

Чуров - не власть, значит, Белых - не власть, министры у нас не власть, судьи тоже не власть, выходит... Ну-ну.

Опять же, не улавливаете суть, Покибор. Если пишите власть, то надо указывать какая именно.

~~set0ne~~ · 14.02.2012, 01:34

Цитата:

Сообщение от pokibor

А из более близких примеров можно взять Грузию и Украину. Там тоже что-то счастья от "смены прогнившей системы" не видно: у первых полиция не берёт взяток, зато экономика в глубочайшей дыре, и вторых вообще такой цирк начался, что мама не горюй. Причём кончился он, что характерно, возвратом старого режима. И тоже экономической дырой.
Так что не найдетесь, сюжет революций иной, нежели Вам хотелось бы.

Какой экономической дырой?
Изучите рейтинг "старого" режима после почти двух лет "правления".
Изучите историю той же Польши, где произошла смена режима, где тоже прослеживались реваншисткие события, в этом нет ничего страшного. Где сейчас Польша, где сейчас РФ и где Украина.
И по вопросу революции - хотеть смены власти - не означает хотеть революции. Допустим, меняется лицо, неужели, за сутки сменится весь режим, вся вертикаль, государство потонет в крови и воровстве? Отнюдь, после смены лица в результате выборов уйдут годы на цивилизованные изменения.
Другой вопрос, что лучший вариант - это вынудить нынедействующий режим к требуемым изменениям. Допустим, население не верит в честные выборы, задача режима - убедить в честности, максимально открыть процедуру, обеспечить доступ, что будет сводить возможность фальсификаций к минимуму. Если вся система криминально-воровская, что признано - тотально коррумпирована, то, выборы и судебная система кристально чисты вдруг?Главное, это убедить людей, либо силой, либо открытостью. И так далее. Принять антикоррупционное законодательство - декларация расходов и доходов чиновниками и членами семей с родственниками, более определенной суммы и так далее. Всё это может делаться под давлением общественности, которая необязательно хочет кровавой революции.
Никто не оспаривает, что режим Путина конкретно всё застабилизировал, в воровском режиме и обществе установил соответствующие порядки, то-есть, выжал из существующей системы почти максимум, это происходило не один год, но, сейчас надо двигаться дальше. Что происходило в Польше? Шоковая терапия, радикальные реформы, изменения, когда политик угробил своей рейтинг, но, провел реформы ценой должности. Зато после, по прошествии нескольких лет, его заслуги для государства были признанны народом неопровержимыми и великими. В РФ же есть время не доводить до таких радикальных реформ, но, оно оканчивается и, мне кажется, Путин это четко понимает и будет предпринимать меры, нет иного выхода. Не сейчас, так через 5 лет. Какие реформы проведены с 2000 года? Никаких. Всё, что осталось в наследие - улучшалось по мере возможности, но, это напоминает покраску старого горбатого запорожца. За это время меняются 3-4 автомобиля, тем самым постоянно пребывая на гребне прогресса, а тут вылизывается, подкручивается, подкрашевается Запорожец. Да, это возможно, но, ресурс таких действий рано, или поздно исчерпывается.
Совершенно другой вопрос, Вы допускаете, что поддержка Путина упадет до таких цифр, когда другие будут его обгонять в рейтинге? Что это, тоже для Вас революция будет?

Цитата:

Сообщение от pokibor

В том-то и дело, что организовывают революции идеалисты, а их плодами пользуются мерзавцы. Везде и всюду - я именно о том и говорю. Никакие менталитеты тут роли не играют. И ко власти приходят мерзавцы в любом случае, которые интересы страны по определению защищать не будут. А уж чьи интересы они блюдут - госдеп, кучка олигархов или ещё что-то - это как раз и десятый вопрос.

Как же коммунисты?

Цитата:

Сообщение от kassota

в Китае расстреливают больших и средних чиновников за коррупцию и взяточничество, увы но от этого их меньше не становится

У Вас есть соотвествующие статистические данные? Приведите, пожалуйста

Только не стоит забывать практику СССР, когда во вне или хорошо, или никак.

Цитата:

Сообщение от kassota

кто начнет делать в стране революции я буду это пресекать по мере моих возможностей на корню как гражданин РФ и как исполнительная власть в качестве сотрудника МВД, я не желаю такого детства как у себя в 90х своим детям, спасибо старшему поколению, одну революцию малой кровью уже замутили, страна 10 лет в кондрашке билась.

Какая революция? Кто ее замутил. Были коммунисты, никто их не трогал, единым порывом к тому и привели. Просто сменили вывески, а пока меняли - оно значит в тот момент было ничейное, но, а раз ничейное, то бралось себе. Те же люди до этого же времени у власти. И вывески начали менять задолго до 90ых. В 90ых распался союз, не распался бы, то республики принудительно бы попросили.

Цитата:

Сообщение от kassota

про пенсии можешь мне не рассказывать, в 99 году мне начислили пенсию по потере кормильца 600р, их я тратил на карманные расходы на месяц да еще отец столько же давал, в 2007 году когда закончил ВУЗ эта пенсия была на уровне 6000р, год назад отец вышел на пенсию, гражданская пенсия 12000р + пенсия для военнослужащего, полковник в запасе около 20тыр, а была лет 10 назад что то около 4 тыр для военнослужащих такого чина

Тут можно сравнить с ростом в Украине. Сейчас мне лень искать информацию, но, если интересно будет нам - займусь, согласно адекватности сравнения управлением Запорожцем и Белазом. Думаю, разница будет невелика. Только вот Запорожцем же управляли революционеры, аматоры и кровавые бандеровцы, а Белазом "мудро и уверенно". Это не обозначивая роста мировой экономики.

Цитата:

Сообщение от kassota

в этом не президент виноват а местные органы управления, он их собственно ручно не сажает в деревни и поселки

Что позволяет местным органам управления чинить то, что они чинят без ведома "самого"?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Они часть власти, ибо не отказались от мандатов, и никуда Вы от этого не денетесь.

Кто должен был отказаться от мандатов, зачем и что бы это дало, а главное, было бы это продуктивнее? Пока выборы не признаны незаконными мандаты согласно Закону должны быть приняты. Какое количество сданных мандатов требуется для тех процедур, на которые указывает Мотя?

**ZigRuM** · 14.02.2012, 09:44

дел

**maxim 4rever** · 14.02.2012, 09:47

Аборт разрешат только жертвам насильников

Скрытый текст:

Как считаете, действенен будет ли закон? И будет ли расцветать "черные аборты", как во времена СССР?

**Мозг** · 14.02.2012, 09:49

maxim 4rever, я считаю, что это красивые слова, не более. На практике буксовать будет.

**pokibor** · 14.02.2012, 09:49

Цитата:

Сообщение от Zart

Скорее согласились взять плюшки и побыть в думе.

Н-да, сколько писал - ничего не поняли... Они подписались под честностью выборов, а из каких соображений - дело десятое.

Цитата:

Сообщение от Zart

Дело не в данных, а с какой наглостью вами были приплюсованы к 44 % проценты других партий.

Я уже обосновал своё мнение: все, кто входят в Госдуму, часть власти. И меньшинство, и большинство. Вы забываете, с чего дискуссия началась. А началась она со слов про революцию, а не с разговора о разногласиях между думскими партиями.

Цитата:

Сообщение от Zart

Если пишите власть, то надо указывать какая именно.

Я не виноват, что Вы слово власть понимаете как-то не так.

**maxim 4rever** · 14.02.2012, 09:55

Цитата:

Сообщение от Мозг

я считаю, что это красивые слова, не более. На практике буксовать будет.

Тоже верно. Да и как же быть дурашкам малолетним, которые решили "побаловаться" не по возрасту? Придется рожать, но где вероятность, что она не пойдет и не утопит, к примеру, своего ребенка? У нас вот в городе малолетняя мамаша положила ребенка на проезжую часть и убежала. Благо поймали и не раздавили чадо. Хотя аборт - тоже убийство. Только до рождения. Умереть не родившись..... Страшная фраза.

**pokibor** · 14.02.2012, 09:59

maxim 4rever, пропаганда, цензура и культурная политика нужны...

Zart · 14.02.2012, 11:09

Цитата:

Сообщение от pokibor

Они подписались под честностью выборов

Тут явно это лишнее

**Мота** · 14.02.2012, 11:38

Цитата:

Сообщение от Zart

Тут явно это лишнее

Это как лицензионное соглашение перед пользованием.
Если ты принимаешь мандат, то ты должен согласиться с выборами. Иначе сдавай мандат.
Это закон.

Добавлено через 1 минуту
maxim 4rever,
Кривопалый закон, на самом деле. Но всё равно что-то делать для выправления демографической проблемы что-то да надо. Можно лишь сказать спасибо, что не как в Японии, где с этим проблемы обстоят в разы хуже. Там активная пропаганда половых отношений уже с 14 лет о_О

Zart · 14.02.2012, 13:31

Цитата:

Сообщение от Мота

Это как лицензионное соглашение перед пользованием.
Если ты принимаешь мандат, то ты должен согласиться с выборами. Иначе сдавай мандат.
Это закон

Еще раз, его берут из-за плюшек, а не потому что согласились с итогами выборов.

Цитата:

Сообщение от Мота

Но всё равно что-то делать для выправления демографической проблемы что-то да надо

Детдомовцев намного больше станет. Клево.

Цитата:

Сообщение от Мота

Там активная пропаганда половых отношений уже с 14 лет о_О

Ужас. Зато наши сношаются без всяких пропаганд.

**Мота** · 14.02.2012, 13:46

Цитата:

Сообщение от Zart

Еще раз, его берут из-за плюшек, а не потому что согласились с итогами выборов.

Незнание законов не освобождает от ответственности. Они поставили галочку под основным законом, что согласны с выборами в Гос.Думу. Под каким соусом - это их личная проблема. Юрисдикция вообще не знает такого слово "из-за плюшек". Если взяли мандаты, то значит автоматически согласились с итогами выборов.

Zart · 14.02.2012, 13:52

Цитата:

Сообщение от Мота

Незнание законов не освобождает от ответственности. Они поставили галочку под основным законом, что согласны с выборами в Гос.Думу. Под каким соусом - это их личная проблема. Юрисдикция вообще не знает такого слово "из-за плюшек". Если взяли мандаты, то значит автоматически согласились с итогами выборов.

Студентов насильно сгоняют на митинги едра, значит они поддерживают партию.

**Мота** · 14.02.2012, 14:04

Цитата:

Сообщение от Zart

Студентов насильно сгоняют на митинги едра, значит они поддерживают партию.

студенты не подписывают юридические документы.