[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

Референдум прошел с соблюдением юридических процедур.

Не совсем.

Президент Российской Федерации Б. Н. Ельцин после роспуска Верховного Совета и ввиду фактического игнорирования действия конституции 1978 года издал указ от 1 октября 1993 года № 1557 «Об утверждении Положения о выборах депутатов Государственной думы» и указ от 15 октября 1993 года № 1633 «О проведении всенародного голосования по проекту Конституции Российской Федерации»[1]. Целью всенародного голосования было утверждение новой Конституции России.

Таким образом, инициатором всенародного голосования был Президент России, что прямо противоречило Закону РСФСР от 16 октября 1990 года № 241-1 «О референдуме РСФСР»[2], в котором говорилось, что право принятия решения о проведении всероссийского референдума — всенародного голосования по наиболее важным вопросам государственной и общественной жизни Республики — принадлежит Съезду народных депутатов РСФСР, а в периоды между съездами — Верховному Совету России (ст. 9). Решение о проведении референдума могло быть принято либо Съездом народных депутатов РСФСР, либо Верховным Советом РСФСР по их собственной инициативе, а также по требованию: не менее чем одного миллиона граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме; не менее одной трети от общего числа народных депутатов РСФСР (ст. 10).

Несмотря на то, что президент не вправе был инициировать референдум, и за новую конституцию проголосовало только около четверти от списочного состава избирателей, она всё же была принята, так как всенародное голосование проводилось в соответствии с «Положением о всенародном голосовании», утверждённым ранее указом президента, который тоже вступал в противоречие с Конституцией РСФСР, в ст. 121-8 которой прямо утверждалось:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Всенародное голосование по конституции России
И что больше всего доставляет-за конституцию проголосовало только около четверти граждан России,имеющих право голоса.

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

http://ru.wikipedia.org/wiki/Всенародное голосование по конституции России
И что больше всего доставляет-за конституцию проголосовало только около четверти населения России.

Я говорил о легальности. Вопрос же о легитимности открыт, некоторые тупо забили на голосование, что называется сами виноваты.

Сообщение от Шайтан-батыр

Несмотря на то, что президент не вправе был инициировать референдум, и за новую конституцию проголосовало только около четверти от списочного состава избирателей, она всё же была принята, так как всенародное голосование проводилось в соответствии с «Положением о всенародном голосовании», утверждённым ранее указом президента, который тоже вступал в противоречие с Конституцией РСФСР, в ст. 121-8 которой прямо утверждалось:
Цитата:
Указы Президента Российской Федерации не могут противоречить Конституции и законам Российской Федерации. В случае противоречия акта Президента Конституции, закону Российской Федерации действует норма Конституции, закона Российской Федерации.

Более того было несколько проектов Конституции в том числе и от Верховного совета, но по голосованию победила именно за авторством Шахрая и Алексеева. Да и противоречия тут вообщем то нет. Он фактически лишь назначил дату референдума, а не изъявил инициативу по референдуму, этот вопрос был уже решен давно в частности и Верховным Советом СССР. Видите ли Хасбулатову до сих пор на месте не сидится, что его проектом подтерлись.

Скрытый текст:

Добавлено через 9 минут

Сообщение от luden

Обыватель знает, что будут покаран за нарушение УК.

Обыватель не полезет на человека потому что знает что может сам получить от других люлей и что если окружающие будут знать то он за этим последуют социальные санкции со стороны общества

Сообщение от luden

У них рейтинг слишком в штопор ушёл. Быть партией рабочих и быть облажавшейся партией власти - разные вещи

Половина мест в Думе намекает на то, что до штопора еще ой как далеко, это просто калибровка электората. И думаю, ты сам знаешь что за нее действительно голосуют

Сообщение от luden

Это не нужно никому. Те кто поддерживает Едро и так его поддерживают, те кто против хотят партию другого типа, без ярко выраженного лидера

Во первых это нужно самой власти. Ей выгодно манипулировать обоими полюсными силами, естественно что ЕР свой электоран сохранит, но для других будет создана новая сила, прообраз в виде Народного фронта уже маячит на горизонте. В итоге получим некую кальку с США или UK

Сообщение от luden

Пфе, те кто вышли лидеров знали. Да и те кто голосовали в общем тоже. Сколько там Навального знает по последним данным - четверть?
__________________

Акунина как писаку с занимательными книжками и Кудрина как непонятного дядьку экономиста. У Овальки по 2011 6 процентов, сейчас когда выборы стихли, то он снова пойдет на убыль

[Hartmann]

Скрытый текст:

Сообщение от Representati

Читай внимательней

Еще раз спрашиваю: причем тут "хомячки"?

Сообщение от Representati

По опросам его знают только 6 процентов доверяют ему и того меньше. Он известен чо

Все начинают с малого. Большевики изначально тоже особой известностью не пользовались.

Сообщение от Representati

Общества

А чего такого общество сделало?

Сообщение от Representati

99? Приведи статистику этих данных

Смотрим на численность сборищ защитников химкинского леса.

Сообщение от Representati

Если они реальны почему дальше его заявлений он ничего не сделал?

А разве он должен что-то делать? Данные он обнародовал, то чот соответствующие органы ничего не предпринимают - таки не его ответственность.

Сообщение от Representati

ЧТД Вот видишь наднациональными государства и так сущестуют с нац. меньшинствами, толерантность дает свои плоды, и форма федерализма играет в этом не последнюю роль

Россия не наднациональное государство.

Сообщение от Representati

Обратись к первоисточнику, т.е. решению суда

Ну так я уже в сотый раз прошу привести цитату где было бы объяснено каким образом данная фраза нарушает права, и чьи конкретно права она нарушает.

Сообщение от Representati

Это не имеет отношения к волеизъявлению народа

В 93-м Ельцин пытался незаконно распусисть парламент и, согласно конституции, получил импичмент. Что он потом сделал? Правильно - расстрелял легитимно избранные органы власти из танков и переписал конституцию по себя. Где тут "народное волеизъявление"?

[pokibor]

Сообщение от Zart

Не обязательно нужно быть членом партии, чтобы тебя едросом обзывали.

Голосовать за неё тоже не нужно, как я понимаю. У меня тут закралось подозрение, что Вы - тоже едрос...

Сообщение от Zart

Да что же они вам такого натворили, а? На святое покушаются?

Либераст - это обычно человек, считающий себя "либералом", но не имеющий понятия о либеральных ценностях. Соответственно, да, они покушаются на святое, причём не на чужое святое, а на своё собственное. И отношение к ним потому как к противникам канибализма, которые на досуге не прочь закусить человечинкой.
P.S. Из люрка, но уж очень забавно:

Скрытый текст:

Яркий пример — Петербургское отделение «Солидарности», в особенности общее собрание 15 мая 2011 года, на котором либерасты в количестве 300 человек жутко поругались между собой, кто из них более либерал, и на протяжении 6 (ШЕСТИ) часов занимались голосованиями за исключение друг друга из организации.

Сообщение от Zart

Ну а кто же еще виноват? Если решили себе абсолютное большинство думе нарисовать, то пускай несут ответственность за свои решения.

Так о том и речь вообще-то. Вы очень забавно трактуете каждое моё слово в защиту ЕР.

Сообщение от Zart

Так от нефти и зависим, ага.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну а что же делать,если у нас сырьевая экономика?

Ну о том и речь: всё хорошее - вопреки власти, всё плохое - из-за неё. Давно так.

Сообщение от luden

Падение рейтингов пошло как раз после несения слогана в массы. Тут конечно уже заслуга не только Навального. Одно СР со своими билбордами чего стоит. Но автор тем не менее он.

Это как-то совсем безосновательно, одному слогану приписывать обвал рейтинга ЕР в октябре 2011 (до того времени рейтинг снижался вполне себе последовательно). Всё-таки в кампании против ЕР были задействованы все силы оппозиции, и поди разберись, какая часть агитации сработала.

[luden]

Сообщение от pokibor

Это как-то совсем безосновательно, одному слогану приписывать обвал рейтинга ЕР в октябре 2011 (до того времени рейтинг снижался вполне себе последовательно). Всё-таки в кампании против ЕР были задействованы все силы оппозиции, и поди разберись, какая часть агитации сработала.

Он был ядром. То есть сам по себе он мало что стоит. Но каждый кто вытаскивал какие-то грязные слухи, ссылался на него, таким образом делая его всё сильнее и сильнее. О том насколько он был массовым можно судить, разве что по Яндексу у который подсказка - партия жуликов и воров, была первой на запрос Единая Россия.

[pokibor]

Сообщение от luden

О том насколько он был массовым можно судить, разве что по Яндексу у который подсказка - партия жуликов и воров, была первой на запрос Единая Россия.

Популяризация какого-то лозунга, тем более в интернете (который и без того сильно опозиционный), ничего не говорит о причинах снижения рейтинга.

[Zart]

Сообщение от pokibor

Либераст - это обычно человек, считающий себя "либералом", но не имеющий понятия о либеральных ценностях

Да ладно? По-моему, если кто-то имеет отношение к либерализму, то уже становится либерастом

Сообщение от pokibor

Голосовать за неё тоже не нужно, как я понимаю.

Логика у покибора совершенно не развита

[pokibor]

Сообщение от Zart

Да ладно? По-моему, если кто-то имеет отношение к либерализму, то уже становится либерастом

Я объявил Вас либерастом на тех же основаниях, что и Вы меня - едросовцем. А корректное определение дал выше.

Но давайте задам встречный вопрос: так что нужно, чтобы быть "едросовцем"?

Сообщение от Zart

Логика у покибора совершенно не развита

Да уж с Вашей конечно не сравниться.

[Zart]

Сообщение от pokibor

едрос

Фапаешь на "заслуги" дяди Вовы? Думаешь, что русляндию скоро захватит ВРАГ?!
Всё, ты - едрос!

[maxim 4rever]

Кстати. Основой неолиберализма ( как и неокапитализма) является идеология частной собственности и такие черты предпринимателей, как эгоизм, жажда монополизировать свое предприятие, а так же хождение по головам своих конкурентов (все что угодно, ради достижения цели).

Вам не кажется, что у нас как раз у нас и выстроился аморальный неолиберализм в стране? Просто у нас выступала женщина-филолог и поднимала проблему морального воспитания частников.

[pokibor]

Zart, не фапаю, не думаю. Но уважаю Путина и реально смотрю на существующие угрозы.
Ваш диагноз неверен, доктор.

Сообщение от maxim 4rever

Вам не кажется, что у нас как раз у нас и выстроился аморальный неолиберализм в стране?

Никакого "нео" у нас не выстроилось. У нас обычный зачаточный капитализм.

[maxim 4rever]

Сообщение от pokibor

У нас обычный зачаточный капитализм.

Но частники себя ведут на все "нео-нео".

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Ну о том и речь: всё хорошее - вопреки власти, всё плохое - из-за неё. Давно так.

Скорее так:далеко не всё хорошее-благодаря власти,многое из плохого-из-за неё.

Сообщение от pokibor

У нас обычный зачаточный капитализм.

У нас чиновничий феодализм.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Скорее так:далеко не всё хорошее-благодаря власти,многое из плохого-из-за неё.

Или так: далеко не всё плохое из-за власти, многое хорошее - благодаря ей.

[kassota]

Сообщение от maxim 4rever

Вам не кажется, что у нас как раз у нас и выстроился аморальный неолиберализм в стране? Просто у нас выступала женщина-филолог и поднимала проблему морального воспитания частников.

согласен, наш малый и средний комерс хочет получать прибыль с 1 вложенного рубля 10 рублей ))) а во всем мире с 1 уе, получают на практике 1\10 прибыли этой 1 уе ))))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от pokibor

Или так: далеко не всё плохое из-за власти, многое хорошее - благодаря ей.

вот тут очень точно подмечено, все таки общество власть портит, взятки там дает тем самым разводя коррупцию, и так далее. А остальные недотроги до сих пор думают, что власть должна выполнить для них завет Ильича - каждому пролетарию по золотому унитазу....

[Шайтан-батыр]

kassota, да-да,ВВП вырос,зарплаты выросли,уровень жизни поднялся-спасибо власти за это. А тотальная коррупция,убогие дороги,беспредел правоохранительных органов и зажравшихся чиновников,отсталая инфраструктура,препоны для малого и среднего бизнеса-это народ не тот,и оппозиция плохая.
P.S. При Ельцине исчез дефицит товаров,очереди в магазинах и карточная система,появилось 300 сортов колбасы,стало можно свободно выезжать за границу,появились относительно свободные СМИ. Можно поставить всё это ему в заслугу?

[Representati]

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

причем тут "хомячки"?

При том же что и ПЖиВ

Сообщение от Hartmann

Все начинают с малого. Большевики изначально тоже особой известностью не пользовались.

Только большевик хоть чего делали, а не хавно в ступе токли. Поэтому его рейтинг ниже плинтуса

Сообщение от Hartmann

Смотрим на численность сборищ защитников химкинского леса.

И где данные о 99 %?

Сообщение от Hartmann

А разве он должен что-то делать?

Зачем тогда он себя позиционирует как борца с коррупцией? Очередное пуканье в воду

Сообщение от Hartmann

А чего такого общество сделало?

А оно что то должно было делать?

Сообщение от Hartmann

Россия не наднациональное государство.

Наднациолнальное

Сообщение от Hartmann

Ну так я уже в сотый раз прошу привести цитату где было бы объяснено каким образом данная фраза нарушает права, и чьи конкретно права она нарушает.

Ну дык тебе сказали уже сто раз где искать

Сообщение от Hartmann

В 93-м Ельцин пытался незаконно распусисть парламент и, согласно конституции, получил импичмент. Что он потом сделал? Правильно - расстрелял легитимно избранные органы власти из танков и переписал конституцию по себя. Где тут "народное волеизъявление"?

Все политики так или иначе пишут ее под себя. Народное волеизъявление произошло на референдуме, до этого хоть марсиане расстреливали верховный совет, не важно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Шайтан-батыр

P.S. При Ельцине исчез дефицит товаров,очереди в магазинах и карточная система,появилось 300 сортов колбасы,стало можно свободно выезжать за границу,появились относительно свободные СМИ. Можно поставить всё это ему в заслугу?

Да.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

А тотальная коррупция,убогие дороги,беспредел правоохранительных органов и зажравшихся чиновников,отсталая инфраструктура,препоны для малого и среднего бизнеса-это народ не тот,и оппозиция плохая.

Я уже устал повторять, что власть нам не с Марса шлют, а из того самого народа набирают. Медведев недавно верно сказал про тех же полицейских: разогнать их - проблем никаких, а вот откуда новых взять? И это нужно помнить, а народ - воспитывать, да. Только не быстрое дело - воспитание народа. Тут либо возродить сталинские чистки, либо повысить благосостояние. Иного не дано. Кстати, тогда и оппозиция нормальная будет.
Вот только при чём тут "народ не тот"? Народ у нас тот, не тот уровень развития текущей политико-экономической системы. Сказку про народ придумали либерасты, удивлённые, что их "западные" рецепты не работают. А с чего бы им работать, если они совсем для другого уровня развития капитализма предназначены? Но поскольку либерасты свято верят, что "хорошие" законы и "правильные" политики способны за одну ночь переделать любое государство, они своей ошибки признать не способны и придумывают сказочки про "плохой народ"...

Сообщение от Шайтан-батыр

P.S. При Ельцине исчез дефицит товаров,очереди в магазинах и карточная система,появилось 300 сортов колбасы,стало можно свободно выезжать за границу,появились относительно свободные СМИ. Можно поставить всё это ему в заслугу?

Можно. Демонизировать Ельцина - такая же ошибка, как и демонизировать/возносить до небес Путина или там Сталина. Не бывает только плохих и только хороших правителей. Всё познаётся в сравнении.

[Zart]

Сообщение от kassota

все таки общество власть портит, взятки там дает тем самым разводя коррупцию

Сарказм?

Сообщение от pokibor

Zart, не фапаю, не думаю. Но уважаю

Без разницы.

[Hartmann]

Скрытый текст:

Сообщение от Representati

При том же что и ПЖиВ

Форсед мем нашистов.

Сообщение от Representati

Только большевик хоть чего делали, а не хавно в ступе токли. Поэтому его рейтинг ниже плинтуса

Ага, согласно ололо-независымым и честным опросам. Уже выше объяснили что Навальный сделал таки очень много.

Сообщение от Representati

И где данные о 99 %?

Количество митингующих за химкинский лес это и есть данные.

Сообщение от Representati

Зачем тогда он себя позиционирует как борца с коррупцией? Очередное пуканье в воду

Данные с того же РосПила это далеко не пуканье в воду.

Сообщение от Representati

А оно что то должно было делать?

Ну ты же говоришь, что большая численность митингов это заслуга общества.

Сообщение от Representati

Наднациолнальное

Не наднациональное.

Сообщение от Representati

Ну дык тебе сказали уже сто раз где искать

Сложно привести цитату, которая бы подтверждала твои аргументы?

Сообщение от Representati

Все политики так или иначе пишут ее под себя. Народное волеизъявление произошло на референдуме, до этого хоть марсиане расстреливали верховный совет, не важно.

Про "референдум" уже писали выше. По сути, действующаяя власть с 93-го не легитимна.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Шайтан-батыр

При Ельцине исчез дефицит товаров,очереди в магазинах и карточная система,появилось 300 сортов колбасы,стало можно свободно выезжать за границу,появились относительно свободные СМИ. Можно поставить всё это ему в заслугу?

Нет.