Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 1 7.69%
5 0 0%
6 1 7.69%
7 4 30.77%
8 3 23.08%
9 2 15.38%
10 2 15.38%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.03.2015, 05:41   #1
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 4,421
Репутация: 1073 [+/-]
Брендон Сандерсон - Стальное Сердце


Год написания: 2013
Год публикации: 2015
Жанр: постапокалиптика, технофэнтези
Время действия: близкое будущее
Кол-во страниц: 352

Аннотация:
Десять лет назад пришла Напасть — взрыв в небе, который наделил обычных мужчин и женщин экстраординарными способностями. Общественность с благоговейным трепетом стала называть их эпиками.
Но эпики не друзья для человека. Вместе со столь невероятным подарком пришло желание властвовать. А чтобы властвовать над людьми, надо подавить их волю.
Никто не сражается с эпиками … никто кроме мстителей. Скрываясь в тени, группа обычных людей тратят свои жизни на изучение эпиков, обнаруживая их недостатки, а затем убивая.
Дэвид хочет стать одним из них. Он хочет убить Стальное Сердце – непобедимого эпика. Эпика, который убил отца Дэвида. В течение многих лет, как и общество мстителей, Дэвид изучает и планирует – и у него есть то, что нужно им. Не какой-то предмет, а бесценный опыт. Он видел кровь Стального Сердца. И он жаждет возмездия.

Коротко об авторе:
«Брендон Сандерсон — американский автор фэнтези. Родился в декабре 1975 года в городе Линкольн, штат Небраска. В настоящее время живет в Прово, штат Юта. Учился в ведущем учебном заведении мормонской церкви — Университете Бригема Янга, расположенном в Ореме и Прово. Там Брендон изучал английскую словесность и в 2000 году получил степень бакалавра искусств, а в 2005 — степень магистра искусств по специальности “творческое письмо” (creative writings). В настоящее время Сандерсон преподает на полставки на факультете английского языка в этом же университете. Сандерсон — член мормонской церкви. 7 июля 2006 года он женился на Эмили Бушман, учительнице из Прово.
В 2005 году в издательстве Tor Books вышла дебютная книга Брендона Сандерсона — внецикловой фэнтезийный роман «Элантрис» (изданный в России под названием «Город богов»), о прекрасном городе, из которого ушла магия. Он был написан еще в 1999 году, когда автор учился на бакалавра. После его выхода Сандерсон был выдвинут на получение премии «John W. Campbell Award»-2006, присуждаемой лучшим авторам-дебютантам.
Следующий роман Сандерсона «Пепел и сталь» вышел летом 2006 года в том же издательстве Tor Books. Она начинает фэнтезийную трилогию «Рожденный туманом». Осенью 2007 издательство Scholastic Books выпустило еще один роман Сандерсона «Алькатрас и Пески Рашида», открывший цикл, ориентированный на подростковую аудиторию.
Сандерсон известен тем, что дописал знаковый для жанра цикл «Колесо времени» и работой над подростковой фантастикой и фэнтези: циклы «Мстители», «Алькатрас», «Рифматист».
В 2010 году был опубликован один из важнейших романов автора: «Обреченное королевство», послуживший основой для новой, масштабной эпопеи «Сокровищница Штормсвета», в которой планируется десять томов.

Темы обсуждения:
  • Пьянящая, развращающая власть Эпиков. Как говорил Кант: «Человек нуждается в господине». Иначе вседозволенность и власть превращают его в безумного тирана. Согласны ли вы с этим замыслом автора? Действительно ли супергерои в конечном счёте будут олицетворять зло?
Вопросы к читателям:
  1. Почему реконеры всё-таки вступили в схватку со Стальным Сердцем, несмотря на разумные доводы Меган не делать это?
  2. Как два финальных Эпика боролись со злом внутри себя?
  3. Какими способностями обладал главный герой?
  4. Каким бы Эпиком вы хотели быть? Если желаете не выбирать из авторских, а пофантазировать, то помните, что нет Эпиков с одинаковыми способностями.
  5. Дэвид – ботан?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 15:21   #41
статус
 
Аватар для woodson
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,742
Репутация: 935 [+/-]
rawlith,
Скрытый текст:
неужели ты не понимаешь?) Взошла какая-то штука, которая и наделила людей супер способностями. Аналогия с луной и оборотнями. Получается, супер способности - это болезнь, которой невозможно противостоять. Ну, разве что дарителям под силу такое. И то из-за специфики их способностей. Остальных же - эта болезнь порабощает.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 15:53   #42
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,091
Репутация: 1638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от woodson Посмотреть сообщение
неужели ты не понимаешь?) Взошла какая-то штука, которая и наделила людей супер способностями. Аналогия с луной и оборотнями. Получается, супер способности - это болезнь, которой невозможно противостоять. Ну, разве что дарителям под силу такое. И то из-за специфики их способностей. Остальных же - эта болезнь порабощает.
Прекрасно понимаю Не одобряю. Интересно, кто что думает по этому поводу.
Цитата:
Сообщение от methosean Посмотреть сообщение
В Огненном мстителе все поясняется насчет "творить добро" и заодно "лекарство" от становления маньяком
Вот, это уже неплохо.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 16:02   #43
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,386
Репутация: 897 [+/-]
woodson, rawlith, советую прочитать вторую книгу. Там рассказывается о Напасти и многое становится очевидным
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 16:11   #44
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 12,898
Репутация: 1424 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Так поверил или не поверил?)
На том этапе, когда строили предположения - поверил, что это наиболее вероятная слабость из всех их учтенных вариантов.
Почему - описано в цитате.
Что не так?) Меня сам ход и секрет СС не впечатлил, а также то, как легко они отделались от того, во что я поверил. Просто персонаж выбежал посреди гущи боя (не помню уже кто именно) и сообщил, что в течение перестрелки несколько пуль попало в СС, вот так, мимоходом.
Я ожидал большего.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
А мне интересно еще, почему "реконеры"?) Это тоже сленг Сандерсона или нет.
Почему? По-моему, Reckoning - с английского "расплата", "расчёт". "Реконеры", соответственно, те, кто занимаются расплатой или, иначе говоря, мстят за прошлые обиды.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 16:30   #45
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,091
Репутация: 1638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Меня сам ход и секрет СС не впечатлил, а также то, как легко они отделались от того, во что я поверил. Просто персонаж выбежал посреди гущи боя (не помню уже кто именно) и сообщил, что в течение перестрелки несколько пуль попало в СС, вот так, мимоходом.
Я подумал, что ты разгадал как-то секрет, раз не удивился, хотел узнать, когда и как именно)
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Почему? По-моему, Reckoning - с английского "расплата", "расчёт". "Реконеры", соответственно, те, кто занимаются расплатой или, иначе говоря, мстят за прошлые обиды
Понял, благодарю.
Цитата:
Сообщение от GeNoM Посмотреть сообщение
советую прочитать вторую книгу. Там рассказывается о Напасти и многое становится очевидным
Отлично) Тогда туда и отправлюсь после "Пепла и стали". Глаза чет в кучу от того, что можно почитать у Сандерсона
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 22:49   #46
Новичок
 
Аватар для Kitsune
 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 11
Репутация: 6 [+/-]
Книга оставила очень положительные впечатления. Может идеи кажутся банальными, но ведь надо уметь так здорово подать то, о чем пишут и снимают фильмы на каждом углу. Сразу отметила для себя большой плюс, что не было типичного "няшки-супергероя" или "брутального плохиша, которого все обожают". Уже просто тошнит от этих образов. Для меня все герои книги предстали простыми людьми, со своими демонами и ангелами, которые получили оболочку в виде способностей. Все очень динамично, наверно поэтому я читала книгу на одном дыхании. Отсюда и минус, немного не хватило деталей о мире, о городе, о людях. Порадовала концовка, есть логичное завершение, история предстает единым повествованием, при этом автор не договорил достаточно, чтобы захотелось прочитать следующие книги.

По теме - Человек не нуждается в господине. Человек нуждается в хорошем воспитании. Наиболее важно привить чувство ответственности, силу воли и честность. Безответственность ведет к вседозволенности, отсутствие силы воли не дает подавлять в себе плохие черты и стремиться к развитию личности, лживость ослепляет человека, он перестает видеть себя в истинном свете.

По вопросам
Цитата:
Каким бы Эпиком вы хотели быть?
Никаким, простым человеком лучше всего.

Цитата:
Дэвид – ботан?
Нет. На овоща совсем не похож, просто скрытный и умный.
botane (греч.) — растение, растительность, ботаника, трава
__________________
Я видела, как воробушек явно говорил колкости другому, крохотному и немощному, и в результате ткнул его клювом в голову. Всё как у людей.
Kitsune вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 22:44   #47
 
Аватар для Льюс Терин
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,510
Репутация: 767 [+/-]
Прочитал зачем-то. На само деле даже не знал, что книга на супергеройскую тематику, у меня нет привычки читать аннотации. И не смотря на супергеройскую тематику, мне даже почти понравилось. Я старался не относится слишком предвзято к "Комиксовости" книги. В целом достаточно средняя книга, на прочтение коорой скорее всего не стоит тратить время.
5/0

Цитата:
Темы обсуждения:
Пьянящая, развращающая власть Эпиков. Как говорил Кант: «Человек нуждается в господине». Иначе вседозволенность и власть превращают его в безумного тирана. Согласны ли вы с этим замыслом автора? Действительно ли супергерои в конечном счёте будут олицетворять зло?
Во вселенной книге скорее всего да. С сверхспособностями приходит побочный эффект - злость, неновисть, жажда власти. У кого-то проявляется это в большей степени - Стальное сердце, Смертоносный, у кого-то в меньшей - Меган, Проф. Может когда-то появится Высший Эпик у которого этот эфект не будет появляться совсем. Но это маловероятно. (Вероятность появление Высшего Эпика*Вероятность появление эпика с менее выраженным эффектом злости) Хотя это же комиксы, они не подчиняются законам здравого смысла - конечно же появится, конечно же они всех победят.
Цитата:
Вопросы к читателям:
Почему реконеры всё-таки вступили в схватку со Стальным Сердцем, несмотря на разумные доводы Меган не делать это?
Как два финальных Эпика боролись со злом внутри себя?
Какими способностями обладал главный герой?
Каким бы Эпиком вы хотели быть? Если желаете не выбирать из авторских, а пофантазировать, то помните, что нет Эпиков с одинаковыми способностями.
Дэвид – ботан?
1. У ГГ и Профа - это жажда мести, ну и банальный эгоизм. Ну остальные просто пошли за лидером.
2. Меган и Проф? Ну как уже написал выше - я думаю этот эфект у них был выражен в меньшей степени.
3. Логично предположить что никакими, вообще, учитывая как хорошо он справлялся с даром. Хотя конечно не удивлюсь, если он вдруг окажется "скрытым" Эпиком. В жоп логику.
4. Я не люблю супергеройскую тематику, вообще ни как. Ни каким эпиком я бы не хотел быть.
5. Нет.

Добавлено через 7 минут
Зачем прочитал, да. Потому что Сандерсон. Я люблю Сандерсона, хотя бы за то, что он отлично закончил мое любимое Колесо Времени, которым я упоролся на столько, что даже ник сменил.
__________________
PSN

Последний раз редактировалось Льюс Терин; 15.10.2015 в 22:52. Причина: Добавлено сообщение
Льюс Терин вне форума  
Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью ICQ Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 23:10   #48
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,091
Репутация: 1638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
В целом достаточно средняя книга, на прочтение коорой скорее всего не стоит тратить время.
5/0
Из-за супергеройской тематики?)
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
На само деле даже не знал, что книга на супергеройскую тематику, у меня нет привычки читать аннотации.
А если бы прочитал, не потратил бы время впустую. Незнание закона не освобождает от ответственности!
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 23:16   #49
 
Аватар для Льюс Терин
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,510
Репутация: 767 [+/-]
Цитата:
А если бы прочитал, не потратил бы время впустую. Незнание закона не освобождает от ответственности!
Там так часто лепят спойлеры, что лучше прочитать лишнюю книгу, чем испортить себе прочтение хорошей истории.
С другой стороны мне теперь придется читать цикл до конца ��
__________________
PSN
Льюс Терин вне форума  
Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью ICQ Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 20:18   #50
статус
 
Аватар для woodson
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,742
Репутация: 935 [+/-]
Прочитал вторую часть.
Неплохо. Можно сказать, в чем-то даже лучше первой части.
Например, место действия. Новый Вавилон описан куда лучше и глубже, чем Ньюкаго: все эти немыслимые вещи в одном месте, вызывают интерес и их представить куда проще.
Команда похуже, да. Даже если не сравнивать ее с предыдущей. Эдакие болванчики, чтобы заполнить пустующие места. Причина, конечно, понятна, но все же было бы куда краше, если бы персонажи располагали к себе.
Все те же интриги, которые очень даже логично раскрывают в конце концов.
Скрытый текст:
Вот не думал я, что Напасть - это эпик. Сандерсону теперь надо не ударить лицом в грязь, раскрывая личность Напасти.
И со слабостями круто - что надо перебороть страх, чтобы стать нормальным. И логично, и эдакое напутствие.
Собственно, то, что Проф встанет по другую сторону, было очевидно. Но та фраза Дэвида: просто я поставил не на того, - понравилась.
Рад, что Сандерсон не сглупил - не сделал Дэвида эпиком. Иначе бы все разрушилось: и сама идея и герой в глазах читателей. Молодец он, вот.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 16:33   #51
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831 [+/-]
Признаюсь, садился я за Огненного мстителя без особого энтузиазма. Да и к Сандерсону я особого пиетета не испытываю - знакомство с автором по Стальному сердцу прошло успешно, но без каких-либо откровений. И вот что интересно. Спустя несколько страниц сиквела ты уже мало того, что с головой уходишь в звериный экшен (справедливости ради, это и к первой книге цикла было применительно), но и гораздо легче относишься к постоянно раздражавшим недостаткам. Глупые метафоры Дэвида уже не вызывают оскомину. Персонажи кажутся более живыми. Кстати, о персонажах хочется чуть подробней сказать. Конечно, радикальных отличий сиквел не имеет. Тут все те же выпуклые и яркие образы с некоторой долей утрирования (да-да, это я про Миззи, которая рисует сердечки вместо точек в букве "i"), но пройдя стадию становления героя в первой части, тот же Дэвид сам себе начинает задавать вопросы, рефлексировать и другими способами развиваться как персонаж.
Сейчас я, возможно, буду врать, но Огненный мститель на десять корпусов обскакал Стальное сердце в плане твистов, спресованности действия и общей продуманности сюжета. Хитрый Сандерсон запихнул в небольшую в общем-то книгу столько действительно неожиданных твистов, что только и заставляет восхищенно материться каждые полторы главы. Что самое замечательное, какие-то мелочи, казавшиеся малозначительными начале, под конец бабахают канонадой. Правда, без чайной ложки дёгтя не обошлось, здесь ее оказалась странная мотивация злодея.
Огненный мститель для меня оказался той редкой книгой, после финала которой испытываешь разочарование. Ведь она закончилась. Сандерсон, где мое продолжение?!
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 18:21   #52
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 12,898
Репутация: 1424 [+/-]
Я хотел перечитать свой отзыв на "Огненного мстителя", точно помня, что оставлял его в этой теме. И не нашел. Ни своего, ни Генома, хотя помнится, мы прочитали практически день в день и отписались.
Куда-то турнули? И почему тогда отзывы остальных висят?)
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:10   #53
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 12,898
Репутация: 1424 [+/-]
А, во, нашел. Турнули в общую тему по Фрэшу. Нелогично, товарищи!
Отзыв Генома - http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=284
Отзыв Никквеста - http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=285
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:17   #54
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,386
Репутация: 897 [+/-]
Верните наши отзывы домой, беспредельщики! Обычная практика же во Фрэше, писать о продолжение в теме стартовой книги.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 16:25   #55
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831 [+/-]
Сандерсон для меня окончательно закрепил статус мастера выстраивания сюжетных линий длинною в цикл и регулярно выбивать дыхание читателя неожиданными твистами. «Напасть» ни структурно, ни по динамике, ни по качеству ничем не отличается от прошлой книги цикла, и этим замечательна. Это все то же голливудское построение сюжета с экшен-затравкой в начале, крепкой заварушкой по хрду пьесы и умопомрачительным адреналиновым забегом в финальных главах. Запала Брендону хватает на всю дистанцию, темп упорно нарастает с каждой главой, фантазия автора бьет без промаха. Это очень приятно, когда многочисленные кусочки сюжетного паззла складываются в стройную картину в итоге, не осталяя белых пятен и торчащих ниток. Сандерсон успешно привел сюжет цикла и персонажей к финалу, который меня полностью удовлетворил, за что ему и спасибо.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 16:46   #56
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,386
Репутация: 897 [+/-]
RealSkif, в оригинале Напасть прочитал?
Я все жду перевода (:
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 17:21   #57
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831 [+/-]
GeNoM, йеп, не дождался, осилил оригинал)
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, post-apocalyptic, science fantasy

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования