[Hartmann]

Сообщение от OverDoser

"Лишь бы скрестить ужа с ежом" (с)
Ещё раз идём читаем
Читаем до тех пор, пока не поймём. Особенно период с 2001 по 2005 год.

Все что там доказали - это то, что нефть научились продавать эффективней. Что и неудивительно, учитывая те процессы, которые проходили с разваляа СССР по конец 90-х. Что не меняет факта того, что экономика все равно сырьевая и в любом случае зависит от мировых цен на энергоресурсы. Упадут цены - упадет экономика.

[Мота]

set0ne,
Что-бы "навести порядок" им нужны были правовые основания. Закон НЗ N117-ФЗ и изменения в Соглашение о разделе продукции и повышение пошлин на экспорт нефти не сами по себе явились.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Hartmann

Все что там доказали - это то, что нефть научились продавать эффективней. Что и неудивительно, учитывая те процессы, которые проходили с разваляа СССР по конец 90-х. Что не меняет факта того, что экономика все равно сырьевая и в любом случае зависит от мировых цен на энергоресурсы. Упадут цены - упадет экономика.

Напомнить вам, что предыдущий раз, когда цены на нефть обвалились - это было следствием глубочайшего кризиса в США, финансово-экономическая система которая находилась на гране коллапса? Сложите 2+2, чтобы сделать из этого вывод.

[set0ne]

Совершенно верно, не Путин же разрабатывал дополнения и изменения к законодательству? Или как что-то плохое Дума проголосует, так Путин тут не при чем, а как хорошее - так он лично сам к каждому депутату заходил, уговаривал, увещевал, или просто, дал сделал такое предложение, от которого нельзя отказаться?

[Мота]

set0ne,
Он подписывал эти законы и под его началом они разрабатывались, ваш кэп.

[OverDoser]

set0ne, Что мешало навести порядок в период с 91-99?
Именно отсутствие поддержки, точнее даже не поддержки, а желания президента(хотя что он там желал-не знаю)

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Напомнить вам, что предыдущий раз, когда цены на нефть обвалились - это было следствием глубочайшего кризиса в США, финансово-экономическая система которая находилась на гране коллапса? Сложите 2+2, чтобы сделать из этого вывод.

Ну так вывод все тот же, а от чего цены на нефть падают это уже совсем другой разговор. Впрочем вы лишь подтвердили высказываемое мной ранее мнение о том, что российская "сырьевая" элита на прямую зависит от США.))

[set0ne]

Сообщение от Мота

Он подписывал эти законы и под его началом они разрабатывались, ваш кэп.

То-есть, я правильно понял, все те ужасные законы, правки, изменения, разрабатывались под личным началом Путина, которые он подписывал, и он, соответственно, несёт полную за них ответственность?
Ну, так о этом Вам и толкуют. Правильно, значит, клеймят.
Я даже не поднимаю тот вопрос, что подписать - это не значит, принимать участие в разработке. Но, раз подписал, то несешь ответственность.
У Вас же получается так - хорошее - это под началом Путина, плохое - вопреки?

[Мота]

Hartmann,

Сообщение от Hartmann

Ну так вывод все тот же, а от чего цены на нефть падают это уже совсем другой разговор.

Нет, это не другой разговор. Это первоочередной разговор. Накидать вам сценарий падения цен в пределах критической для российского федерального бюджета? Хорошо, вот он вам:
1) В мае в США разгорается вторая волна кризиса, от которого все финансовые рынки летят в пропасть. Цены на нефть и золото дорожают аналогично началу 2008му году.
2) Из-за сверх-дорогой нефти начинается коллапс экономик еврозоны, те срочно принимают меры из-за которых разогревается инфляция. Китай тоже терпит убытки и уровень пром.производства резко сокращается.
3) Из-за проблем в Европе и Китае падает спрос в США, из-за чего банковская система Штатов терпит бедствие. Второго аналогичного QE вливания денег уже невозможно по множественным причинам. Банковская система США фактически коллапсирует.
4) Каскадный коллапс банковских систем стран Запада + Японии. Это полностью убивает пром. производство и спрос, от чего Китай терпит немереные убытки. Потеря спроса на нефть во всех ведущих экономических стран. Цены на неё рушатся.
5) Падение цен на нефть вызывает второй виток падения финансовых рынков. Нью-Йорский, Лондонский и Токийский фондовые биржи закрывают из-за лавинообразного обвала. По этой причине США не могут реструктуризировать свой долг, а значит покрывать дефицит бюджета. Технический дефолт => коллапс финансовой системы США.
6) На дворе декабрь 2012 года. Финансово-экономическая система окончательно рухнула. Последняя отметка цен на нефть была в районе 20-30$ за баррель. Но т.к. все фондовые биржи закрыты/парализованы купить нефть теперь можно только напрямую. Ангела Меркель срочно вылетает в Москву для подписания контракта на поставку нефти. Контракты будут заключаться аналогично газовым, то-есть по двусторонним договорённостям.

Я опущу геополитические процессы, которые будут происходить на этом фоне. Так, обрисую: Ближний Восток полыхает синим пламенем, в Европе массовые беспорядки, Китай устраивает экспансию на Юг и в Тихий Океан, Япония подумывает и имперском прошлом (иначе сдохнет в прямом смысле слова), а США мочат всех вышеперечисленных в сортире из последних сил.
Кого при этом будет волновать цена бочки нефти на Уолл-Стрит?

Сообщение от Hartmann

Впрочем вы лишь подтвердили высказываемое мной ранее мнение о том, что российская "сырьевая" элита на прямую зависит от США.))

Если взять измененную налоговую базу - то весьма наоборот, ибо американские нефтяные корпорации очень многое потеряли.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от set0ne

У Вас же получается так - хорошее - это под началом Путина, плохое - вопреки?

Господи, ни разу. Приведите цитату, где я говорил, что Путин не делал ошибок? Естественно всё, что подписал - это твоя ответственность. Хорошее это или плохое в итоге.

[set0ne]

Сообщение от Мота

Господи, ни разу. Приведите цитату, где я говорил, что Путин не делал ошибок? Естественно всё, что подписал - это твоя ответственность. Хорошее это или плохое в итоге.

Речь не о ошибках, а ответственности за все подписанные, вносимые правки, законопроекты и так далее.
Далее, кто виноват в коррупции? Новое антикоррупционное законодательство не появилось «под его началом и им не подписалось», я правильно говорю? Кто в этом виноват? Кто за это несет ответственность? Народ, или Владимир Владимирович, способствующий рассаднику коррупции? И так по каждому вопросу.

[Мота]

set0ne,
Такими темпами можно докатиться, что лично Уоррен Баффет виноват в том, что мы плохо живём. Не скатывайтесь в детский сад

[Hartmann]

Сообщение от Мота

4) Каскадный коллапс банковских систем стран Запада + Японии. Это полностью убивает пром. производство и спрос, от чего Китай терпит немереные убытки. Потеря спроса на нефть во всех ведущих экономических стран. Цены на неё рушатся.

Сообщение от Мота

6) На дворе декабрь 2012 года. Финансово-экономическая система окончательно рухнула. Последняя отметка цен на нефть была в районе 20-30$ за баррель. Но т.к. все фондовые биржи закрыты/парализованы купить нефть теперь можно только напрямую. Ангела Меркель срочно вылетает в Москву для подписания контракта на поставку нефти. Контракты будут заключаться аналогично газовым, то-есть по двусторонним договорённостям.

Ну надо ли говорить, что после падения цен на нефть в четвертом пункте, в Кремле, куда приедет Меркель в 6-м будут сидеть совершенно другие люди?))))
Ну это в лучшем случае, если подобное закончится только сменой власти, а не развалом страны.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Hartmann

Ну надо ли говорить, что после падения цен на нефть в четвертом пункте, в Кремле, куда приедет Меркель в 6-м будут сидеть совершенно другие люди?))))
Ну это в лучшем случае, если подобное закончится только сменой власти, а не развалом страны.

А вот для того, что бы туда не сели другие люди, у нас и собираются сделать еще более солиднеое финансирование для силовых структур.

[Мота]

Hartmann,
С чего это вы решили? 4й пункт это ~ октябрь месяц. До этого цены были заоблачны, то-есть серьёзное падение заметим только к ноябрю месяцу. В декабре цены упадут ниже критической, но там подключаться Стаб.Фонд и Фонд Нац.благосостояния, с которыми Россия сможет протянуть ещё целый год вообще не продавая за рубеж нефти и газа. Но надо ли говорить, что ещё в январе-февраля в 2013м году при таком сценарий устаканится новая система ценообразования на ресурсы, которое будет полностью устраивать Россию?

[Дремлющий]

Скрытый текст:

[Hartmann]

Сообщение от Manshtein

А вот для того, что бы туда не сели другие люди, у нас и собираются сделать еще более солиднеое финансирование для силовых структур.

Сейчас - да. В цлучае падения цен на нефть, содержать оные структуры будет не на что.

Сообщение от Мота

С чего это вы решили? 4й пункт это ~ октябрь месяц. До этого цены были заоблачны, то-есть серьёзное падение заметим только к ноябрю месяцу. В декабре цены упадут ниже критической, но там подключаться Стаб.Фонд и Фонд Нац.благосостояния, с которыми Россия сможет протянуть ещё целый год вообще не продавая за рубеж нефти и газа. Но надо ли говорить, что ещё в январе-февраля в 2013м году при таком сценарий устаканится новая система ценообразования на ресурсы, которое будет полностью устраивать Россию?

А в какой валюте все эти фонды? Уж не в долларах ли? Можно легко представить, что в описанном вами сценарие доллар можно будет смело приравнять к туалтеной бумаге.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

А в какой валюте все эти фонды? Уж не в долларах ли? Можно легко представить, что в описанном вами сценарие доллар можно будет смело приравнять к туалтеной бумаге.

В рублях, уважаемый, в рублях. Хранятся в Мин.Фине и ЦБ РФ.
Вы с ЗВР не путайте.

Сообщение от Hartmann

Сейчас - да. В цлучае падения цен на нефть, содержать оные структуры будет не на что.

С чего это вы решили? Ну-ка, тезисно, с цифрами

[OutOfNowhere]

Дремлющий, зато в американского президента можно швырнуть ботинком, а у нас тебе замечание сделают даже если ты только шнурки поправить решил.

[Мота]

Manshtein,
неужели? Помнится швыряльщика в Буша осудили. Только я не помню, лишением свободы или отделался лёгким штрафом

[Мозг]

Мота, Буш его вроде как простил

[Мота]

Мозг,
Буш может и простил... а вот иракская судебная система что-то не очень.