[gudman]

У меня тоже неприязнь к "современой демократии". Имено потому что ее используют как ширму для проведения политических акций, от которых демократией и не пахнет.

Совершенно согласен, и ничего с этим не поделать. Демократия у нас в стране только по телевизору и на улице. В верхах демократии нет, страной правят выходцы из полюбившегося меньшинству политстроя. Очень жаль.

[Grotesque]

У меня тоже неприязнь к "современой демократии". Имено потому что ее используют как ширму для проведения политических акций, от которых демократией и не пахнет.

а при чём здесь демократия? Это лже-демократия. Вспомним ситуацию с политическим положением США. Там вроде бы многопартийная система. Что значит многопартийная система? Присутствие множества партий и иъ возможность бороться за власть. В США, по сути, за власть могут бороться только две группировки: республиканцы (к чему такое название, а?) и демократы. Вопрос: чем они различаются?

[Одиссей]

Сообщение от Darth_Blade

А нету? Куда-то спешим?

Ну у нас вроде одна жизнь. А эксперименты по демократизации...... пусть на кошках проводят.

Ты видишь только потери, потому что модно видеть только потери.

Это не мода - это факты. Конечно всегда найдутся недовольные люди, но весь этот бардак у меня вызывает искренее отвращение.

Каких приобретений ты хочешь? Территориальных? От кого? %)

А разве приобретения бывают только тереториальные?

Он не аморален. Он маразматичен в своей утопичности и детском идеализме.

Так-же как и демократия. Фактически любая идеология похоже на вероисповедание. Есть некоторый отрыв от реальности, утопизм и идеализм.
Лично я бы хотел подьема России, а под какими флагами - для меня это не важно.
К вопросу о времени. Подниматся можно и постепено, но я подьёма сейчас не вижу. Потом этот подьем может стоить больше, гораздо больше.

[Uncle Splin]

любая идеология это теоретическая выкладка.

Сша- оплот демократии, но лоббизм оффиуиально узаконен и 90% сенаторов что-то лоббируют...
Полицейская формы правления все больше в цене и прочая....

[Darth_Blade]

а при чём здесь демократия? Это лже-демократия. Вспомним ситуацию с политическим положением США. Там вроде бы многопартийная система. Что значит многопартийная система? Присутствие множества партий и иъ возможность бороться за власть. В США, по сути, за власть могут бороться только две группировки: республиканцы (к чему такое название, а?) и демократы. Вопрос: чем они различаются?

Марш учить историю США, бездельник!

Ну у нас вроде одна жизнь. А эксперименты по демократизации...... пусть на кошках проводят.

Предлагаешь проводить эксперименты по построению коммунизма? %)

Это не мода - это факты. Конечно всегда найдутся недовольные люди, но весь этот бардак у меня вызывает искренее отвращение.

"Это не мода - это факты"
"Бардак"
"Искреннее отвращение"
Парень, если ты хочешь, чтобы тебе действительно верили и не думали, что ты просто очередной пубертатный поцреот, хотя бы озаботься тем, чтобы не повторять популярные поцреотические стереотипы Ну и ещё если ты действительно считаешь, что уровень жизни в стране сейчас ниже, чем в 1992 или 1999, то соизволь отправиться в далёкое путешествие за фактами, сие подтверждающими. С флагом в руках и барабаном на шее

А разве приобретения бывают только тереториальные?

Я тебя спросил - какие приобретения тебе нужны? Ты на вопрос ответить можешь?

Так-же как и демократия. Фактически любая идеология похоже на вероисповедание. Есть некоторый отрыв от реальности, утопизм и идеализм.

Пардон, демократия в том виде, в котором она сейчас существует - ни разу не идеология (идеологией она становится в руках некоторых... уникумов. Типа некоего Джорджа.). Это государственный строй, только и всего В отличие от всяких там ленинизьдьмов, марксисьдьмов, царизьдьмов и прочих великих замыслов построить идеальное государство, где всем будет хорошо.

Лично я бы хотел подьема России, а под какими флагами - для меня это не важно.

Опять модные лозунги пошли.
Государство существует для человека, а не человек для государства. Посему, если выбирать из двух крайностей - территориального распада России или прихода к власти очередной идеалистической мрази - я предпочту первое. И даже, если смогу, посодействую.

Подниматся можно и постепено, но я подьёма сейчас не вижу.

А я не вижу твой мозг. Следовательно, твоего мозга нет.

Сша- оплот демократии

С какой радости-то? Я понимаю, опять таки популярный штампик и всё такое, но уж от тебя подобного бреда я не ждал, честно.

Полицейская формы правления все больше в цене и прочая...

Сейчас детишки это прочитают и неправильно поймут. А между тем, тем же Patriot Act и базами данных телефонными и банковскими покамест власти в Штатах не злоупотребляют.

[anubis]

Сообщение от Darth_Blade

1) Марш учить историю США, бездельник!
2) Пардон, демократия в том виде, в котором она сейчас существует - ни разу не идеология (идеологией она становится в руках некоторых... уникумов. Типа некоего Джорджа.). Это государственный строй, только и всего В отличие от всяких там ленинизьдьмов, марксисьдьмов, царизьдьмов и прочих великих замыслов построить идеальное государство, где всем будет хорошо.
3) Государство существует для человека, а не человек для государства. Посему, если выбирать из двух крайностей - территориального распада России или прихода к власти очередной идеалистической мрази - я предпочту первое. И даже, если смогу, посодействую.
4) С какой радости-то? Я понимаю, опять таки популярный штампик и всё такое, но уж от тебя подобного бреда я не ждал, честно.
5) Сейчас детишки это прочитают и неправильно поймут. А между тем, тем же Patriot Act и базами данных телефонными и банковскими покамест власти в Штатах не злоупотребляют.

1) А что не так? Разве республиканцы и демократы в США не 2 главные политические силы?
2) Про "американскую мечту" слышал? Демократия тоже хочет сделать так, чтобы всем было хорошо. США считают демократию столь идеальной, что готовы нести ее неразумным... крестовый поход, млин.
3) "Государство существует для человека, а не человек для государства" - один из тех-самых-лозунгов-речевок...
Тебя в патриотизме трудно упрекнуть.
4) Я так понял, что это был сарказм. Типа "оплот демократии", а коррупцию в виде лобби узаконили.
5) Разве не известен скандал с прослушкой телефонов граждан США, с прочтением электронной почты? Разве не известно, что происходит в Гуантаномо (лишь 10% заключенных предъявлены обвинения, остальные даже не знают за что их посадили), как в тюрьмах плюют на гаманистические ценности и демократические свободы? Да, в тюрьме зэк не имеет всей полноты демократичских свобод, но он остается человеком! Разве спецслужбы не признали, что соврали насчет ЯО у Ирака? А "крестовый поход" на Югославию?

[Одиссей]

то Darth_Blade Уел! Браво! Вот с фактами у меня плоховато, три класса церковно-приходской школы. Во вторых инет большой, можно привести кучу даных потверждающие мое мнение, ты тоже приведешь кучу фактов. Проблема в том что факты можно толковать по разному.
Относительно приобретений. Раньше у Россий была дружная семья республик-сестер, от которых шла хоть какая-то отдача, теперь куча "бедных родствеников" и проблемы на границах, зато Империя Зла порушена. А НАТО на границе, ну очень удачное приобретение. Можно распускать армию - наше НАТО нас бережет. Аминь!

Парень, если ты хочешь, чтобы тебе действительно верили и не думали, что ты просто очередной пубертатный поцреот, хотя бы озаботься тем, чтобы не повторять популярные поцреотические стереотипы

Что вы, что вы? Как вы могли подумать? Это обьязательно чтобы мне верили? Просто доверие людей накладывает огромную ответсвеность, которую я боюсь не оправдать.

Государство существует для человека, а не человек для государства.

Угу! Я даже знаю для которого имено. (нагло блефую)
Есть еще выражение, извини за неточное цытирование, автора тоже смутно помню; "Думай о том что ты можешь дать своей стране, а не о том что тебе может дать страна."
ЗЫ. пубертатный поцреот - не могу перевести. Это сленг?

[anubis]

Бенджамин Франклин: "Не спрашивай, что государство может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для государства".

[gudman]

Государство существует для человека, а не человек для государства.

Да что ты говоришь? Надо говорить, что такое государство? Государство -это не территория с домами и лесами/полями/реками/подворотнями, имеющая промышленности и собственный флаг. Страна и государство - мы, люди, живущие в нём. Это не государство нас обеспечивает, это мы обеспечиваем его жизнедеятельность. И если государство распалось - в этом виновато не мифическое "правительство" или другое государство, а мы. Если мы будем бежать из страны как крысы с корабля - корыто утонет. Если мы будем как нормальный экипаж делать всё возможное - деревянное корыто может стать либо баржей с мусором, либо торговым броненосцем. Всё зависит от нас. От меня, тебя и ещё десятков миллионов людей. Потому нести бубню не надо.

[Uncle Splin]

Сообщение от Darth_Blade

С какой радости-то? Я понимаю, опять таки популярный штампик и всё такое, но уж от тебя подобного бреда я не ждал, честно.

Спаибо.
А вообщето это всего лишь повторение ДУБа.
Или его цитировать зась?

Сообщение от Darth_Blade

Сейчас детишки это прочитают и неправильно поймут. А между тем, тем же Patriot Act и базами данных телефонными и банковскими покамест власти в Штатах не злоупотребляют.

Итить.
ББС - врет, Евроньюз - врет, НБС - врет, все врут...
Заговорь

А если серьезно - вообщето который год скандалы гремят, что БД дает неофициальные поручения прослушивать всех и вся, спецслужбы имеют доступ к ЛЮБОЙ информации о гражданине и ордер для этого уже даавно не особо нужен...
А Патриотический акт это грандиозная дымовая завеса.
Что-то их всепроникающий контроль ничего не дает....

Сообщение от anubis

4) Я так понял, что это был сарказм. Типа "оплот демократии", а коррупцию в виде лобби узаконили.

правильно кстати понял

Сообщение от anubis

Да, в тюрьме зэк не имеет всей полноты демократичских свобод, но он остается человеком!

кстати тюремный бизнесм в США дает колоссальные доходы.
Кол-во заключенных в США больше 2 МИЛЛИОНОВ человек, в КНР - порядка 1,2 миллиона. Вот только насление не сопоставимо.
Зек будет сидеть как можно дольше - ибо гос-ва платит за его содержание, а корпорации грызуться за право разместить в тюрьме свои заказы....
ДА впрочем, я уже писал о подобном.

[Darth_Blade]

А что не так? Разве республиканцы и демократы в США не 2 главные политические силы?

*headdesk*

Про "американскую мечту" слышал?

Каким местом она относится к демократии? Это скорее продукт жизнедеятельности американских протестантов в XVIII-XIX веках.

США считают демократию столь идеальной, что готовы нести ее неразумным... крестовый поход, млин.

Я вот почитываю иногда slashdot.org... Тамошние ребята драматизируют, конечно, но всё же нынешнее федеральное правительство в США явно не демократично. Демократией оно скорее прикрывается, как лозунгом. Понимаешь, я тоже могу выйти на улицу, зарезать человека и сказать, что я это сделал потому что мне Иисус так сказал. От этого христианином я не стану %)

"Государство существует для человека, а не человек для государства" - один из тех-самых-лозунгов-речевок...

Да ну? %) Не знал %)
Если даже и так - приведи аргументы против. Мой аргумент пока один - я банально не хочу подыхать ради даже не вещи, а ПОНЯТИЯ. %)

Разве не известен скандал с прослушкой телефонов граждан США, с прочтением электронной почты?

Прочтение электронной почты? Это что-то новое %)
А прослушка имеет место быть лишь в теории - есть БАЗА ДАННЫХ звонков, из которой можно поднять любой звонок. Да, это незаконно и я бы не хотел, чтобы она существовала, но я пока что-то не вижу, чтобы ей злоупотребляли.

азве не известно, что происходит в Гуантаномо (лишь 10% заключенных предъявлены обвинения, остальные даже не знают за что их посадили), как в тюрьмах плюют на гаманистические ценности и демократические свободы? Да, в тюрьме зэк не имеет всей полноты демократичских свобод, но он остается человеком! Разве спецслужбы не признали, что соврали насчет ЯО у Ирака? А "крестовый поход" на Югославию?

Каждой стране можно предъявить гору подобных обвинений (с поправкой на масштаб, конечно). И каким местом закидоны американского правительства относятся к концепции демократии? О_о

Вот с фактами у меня плоховато, три класса церковно-приходской школы.

Если ты невежда, не суйся в такие темы. Или не гунди, когда тебя ставят на место

Во вторых инет большой, можно привести кучу даных потверждающие мое мнение, ты тоже приведешь кучу фактов. Проблема в том что факты можно толковать по разному.

ФАКТЫ на то и факты, что их толковать не нужно совсем. Они просто есть. %)

Раньше у Россий была дружная семья республик-сестер

Раньше трава была зеленее, женщины красивее, воздух чище, половой орган бо... ээээ... это из другой оперы уже %)

"Думай о том что ты можешь дать своей стране, а не о том что тебе может дать страна."

Почему церковнутые на голову люди постоянно дают ссылки не позднее чем на XIX век? Мы в разных временных пространствах живём чтоли?
Опять же, давать что-то своей стране (типа налогов, или там труда ) и ставить интересы государства выше любых других интересов - вещи несколько разные, правда?

пубертатный поцреот - не могу перевести. Это сленг?

Для тебя хватит пояснения, что пубертатный поцреот - это ты

Бенджамин Франклин: "Не спрашивай, что государство может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для государства".

Может ещё Альманах Бедного Ричарда поцитируешь? Франклин там много забавных вещей написал %)

Это не государство нас обеспечивает, это мы обеспечиваем его жизнедеятельность. И если государство распалось - в этом виновато не мифическое "правительство" или другое государство, а мы.

Это повод упирать на силу государства в ущерб собственной жизни? А про такую вещь как "мера" ты не слышал?

Всё зависит от нас. От меня, тебя и ещё десятков миллионов людей.

Поэтому давайте возьмёмся за руки и будем любить друг друга, братья и сёстры! Ж)

А если серьезно - вообщето который год скандалы гремят, что БД дает неофициальные поручения прослушивать всех и вся, спецслужбы имеют доступ к ЛЮБОЙ информации о гражданине и ордер для этого уже даавно не особо нужен...

Скандалы гремят оттого, что они МОГУТ сделать, а не оттого, что они ДЕЛАЮТ. Вот когда действительно начнут кого ни попадя без ордеров вязать, и без зазрения совести приводить в суде данные с незаконно прослушиваемых звонков - тогда можно будет говорить о злоупотреблении. Я, правда, почти уверен, что ближе к концу 2007 начнут, но раз пока не начали, не стоит торопить события.

Что-то их всепроникающий контроль ничего не дает...

Ну ты что! Как не даёт!? Ведь то больше не было терактов масштаба 9/11! Это не может быть ничем иным, как заслугой всех принятых спецслужбами мер! А если ты так не считаешь, значит ты паршивый либерал, которому безразлична судьба миллионов честных американских граждан!

[Uncle Splin]

Сообщение от Darth_Blade

Скандалы гремят оттого, что они МОГУТ сделать, а не оттого, что они ДЕЛАЮТ.

Опять врут негодяи, или это перевод левый ?
Чеж против фактов так настойчиво гребемс ?

Сообщение от Darth_Blade

Вот когда действительно начнут кого ни попадя без ордеров вязать, и без зазрения совести приводить в суде данные с незаконно прослушиваемых звонков - тогда можно будет говорить о злоупотреблении.

Точно.
Видать суд левый какой был, что всего лишь главу департамента втихую сняли

Обнови данные свои.

Сообщение от Darth_Blade

Ведь то больше не было терактов масштаба 9/11!

А его точно десять полуграмотных арабов, наученых на авиасиамх совершили?
Гоу ту тема 9/11 там столько доказательств приведено....
Хотя я смотрю ты все больше за офф. позицию ратуешь....

Сообщение от Darth_Blade

А если ты так не считаешь, значит ты паршивый либерал, которому безразлична судьба миллионов честных американских граждан!

Как бы я не считал - это мое личное мнение, защищенное любой конституцией, хоть нашей, хоть американской. А вот гневно брызгать слюнькой и разукрашивать людей ярлыками это не лучший способ ведения дискуссии....

[gudman]

Это повод упирать на силу государства в ущерб собственной жизни? А про такую вещь как "мера" ты не слышал?

Нет, блин, это повод упирать на жизнеспособность государства НЕ в ущерб ничему.

Поэтому давайте возьмёмся за руки и будем любить друг друга, братья и сёстры! Ж)

д0 )

[Tomas]

Проблема демократии в том, что она не может дать народу искустного, достойного правителя!

[gudman]

Tomas
Да ну?.. То есть, достойный искустный правитель должен дать народу себя сам?.. Не приходило в голову, что при демократии правителя выбирает сам народ? Так-то демократия не может дать, конечно.

[Tomas]

Не приходило в голову, что при демократии правителя выбирает сам народ?

И ты считаешь, что народ в состоянии сделать правильный выбор? Сомневаюсь! Достаточно посмотреть на ту политику, что проводят кандидаты, чтобы понять – чем на самом деле руководствуются избиратели, отдавая свой голос тому или иному кандидату, а именно – сладкими посулами, которыми потчуют неразумную толпу политики, в надежде заручиться их голосами! Голосуя, люди руководствуются ни холодным, беспристрастный, здавым рассудком, а опьяненными обещаниями хорошей жизни чувствами. Если бы люди были способны грамотно и трезво выбирать себе вождя, то многих черных страниц мировой истории можно было избежать. Достаточно посмотреть на гр. Джорджа, чтобы понять – люди не в состоянии адекватно делать выбор, в противном же случае сомневаюсь я, чтобы это гражданин смог бы удержаться на посту президента 2 срока.

[gudman]

Tomas
Да ну?.. Президента-то у нас потому, видимо, и выбрали, да?..
Чем это вас тов. Джордж не устраивает?.. Что в Ирак полез и Ирану угрожал? Давно пора ставить эту мразь на место. Я бы на его месте угрозы в исполнение (в смысле Ирана) привёл НЕМЕДЛЯННО. Чем же он вас не устраивает? Или вы бы предпочли политического кастрата (всмысле, пассивно настроенного) демократа Керри?..
Что до наших - ничем у нас народ не руководствуется. Потому, что не способен. Увы-увы. Просто вместо путина мы могли бы выбрать Жириновского (чуть позже), либо Зюганова (упоси будда), либо ещё кого-нибудь из них. Путин единственный был адекватный. Увы, и он оказался не самым лучшим. И выбрали его только потому, что любили и уважали Ельцина, чьим политическим приемником должен (именно так) был быть Путин. Увы, но в наших выборах демократии нет. И свобода у нас только 14 лет (не считается первые годы России). Теперь мы прокололись. Впредь будем (надеюсь) внимательнее.

[Darth_Blade]

Опять врут негодяи, или это перевод левый ?
Чеж против фактов так настойчиво гребемс ?

Контрпримеры приведи

А его точно десять полуграмотных арабов, наученых на авиасиамх совершили?
Гоу ту тема 9/11 там столько доказательств приведено....
Хотя я смотрю ты все больше за офф. позицию ратуешь....

*с безумным выражением лица сползает под стул*

Как бы я не считал - это мое личное мнение, защищенное любой конституцией, хоть нашей, хоть американской. А вот гневно брызгать слюнькой и разукрашивать людей ярлыками это не лучший способ ведения дискуссии....

*бегает по квартире*
*воет дурным голосом*

Нет, блин, это повод упирать на жизнеспособность государства НЕ в ущерб ничему.

Если тебя так тянет на что-нибудь упирать, займись лучше автоэротической стиуляцией и не суйся в политику. %)

И ты считаешь, что народ в состоянии сделать правильный выбор? Сомневаюсь! Достаточно посмотреть на ту политику, что проводят кандидаты, чтобы понять – чем на самом деле руководствуются избиратели, отдавая свой голос тому или иному кандидату, а именно – сладкими посулами, которыми потчуют неразумную толпу политики, в надежде заручиться их голосами! Голосуя, люди руководствуются ни холодным, беспристрастный, здавым рассудком, а опьяненными обещаниями хорошей жизни чувствами. Если бы люди были способны грамотно и трезво выбирать себе вождя, то многих черных страниц мировой истории можно было избежать. Достаточно посмотреть на гр. Джорджа, чтобы понять – люди не в состоянии адекватно делать выбор, в противном же случае сомневаюсь я, чтобы это гражданин смог бы удержаться на посту президента 2 срока.

Дай угадаю: ты считаешь, что государству нужен царь, чья власть есмь продолжение власти божией, снисходящей на мир сей грешный из мира горнего?

[gudman]

Если тебя так тянет на что-нибудь упирать, займись лучше автоэротической стиуляцией и не суйся в политику. %)

Если тебя так тянет юморить, займись лучше вязанием и завяжи себе рот к такой-то матери, привяжи руки к ногам и не суйся вообще в форум. Без смайла обойдёшся. Ибо тобой озвученное

*бегает по квартире*
*воет дурным голосом*

прекрасно иллюстрирует твои умственные способности, судя по постам.









Сейчас же оба перестали!

[Tomas]

Дай угадаю: ты считаешь, что государству нужен царь, чья власть есмь продолжение власти божией, снисходящей на мир сей грешный из мира горнего?

Нет.