| |||||||
Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы |
|
Результаты опроса: Ваша оценка? | |||
1 | 0 | 0% | |
2 | 0 | 0% | |
3 | 0 | 0% | |
4 | 1 | 20.00% | |
5 | 0 | 0% | |
6 | 1 | 20.00% | |
7 | 1 | 20.00% | |
8 | 2 | 40.00% | |
9 | 0 | 0% | |
10 | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
05.02.2018, 01:20 | #1 | ||||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Ли Бардуго - Шестерка воронов
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. |
||||
|
07.02.2018, 21:31 | #2 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,150
Репутация: 1620
|
Обычно я не стремлюсь смешивать / перебивать впечатления от книг, максимально схожих по жанру, поэтому стараюсь, например, после классического неспешного детектива взяться за средневековое фэнтези, а потом за остросюжетный триллер, или после современного хоррора навернуть магического реализма или сказку, благо выбора всегда хватает. Более того, стараюсь не читать по две книги одного цикла подряд и даже в одном месяце. Чтобы не путались в голове события, чтобы не съезжали герои, чтобы жанр не приедался от повышенных доз… Возможно, в этом и кроется основная причина того, что «Шестёрка воронов», начатая спустя всего один день после максимально схожих по жанру авантюрно-плутовского фэнтези «Хитростей Локка Ламоры» из цикла «Благородные Канальи», мне совершенно не зашла. Две книги подряд читать про команды воров, руководимые хитрющим криминальным элементом, промышляющие в мирах, где наличие магических сил может жестоко караться, оказалось не лучшей идеей. Может, поэтому после хороших взрослых «Хитростей» выпячивающая свою подростковость «Шестёрка воронов» и выглядит очень бледно. А может, она таковой и является: обычным середнячком, типичным «янг-эдалт»-чтивом, в котором все основные герои – 16-18-летние, но капец какие опытные (где только понахапались таких крутых навыков?), умные, смелые, сильные юнцы. Каждый раз, натыкаясь на их возраст, я испытывал диссонанс, а когда в героев совершенно не веришь, в их поступки и стремления мысленно вкладываешь гораздо больше фальши, чем они творят на самом деле. У «Хитростей» такой проблемы не было, там с первой же сотни страниц показывалась неприглядная сторона жизни ребенка-вора.
Структурно книгу можно поделить на три равные части. Сначала местный мозговитый авторитет воровского мира Кеттердама получает задание, кажущееся невозможным, и собирает команду таких же подростков, у которых, разумеется, припасено по трагическому прошлому и паре скелетов в шкафах (когда успели обзавестись всем этим богатством за столь короткую жизнь – непонятно, пара членов шайки даже чуть ли не кровными врагами успели побывать с предательствами и прочими прелестями). Затем они вместе планируют, как будут доставать из самого охраняемого места государства содержащегося там пленника (эта часть самая скучная и тупо провисающая, на ней книгу хочется банально бросить, поскольку абсолютно никакой движухи не происходит, кроме пары мелких стычек да обмена колкостями). И наконец, финальная треть – проникновение, крушение всех планов, импровизация, крутые обломы… Напоследок книга делает финт ушами, мол, я тут закончусь прямо посреди основного действия, а вы как хотите, можете пойти чаёк с вареньем попить, дабы нервишки от такого абзаца не поумирали. Не то, чтобы я не одобрял клиффхэнгеры, но когда они прямо настолько в лоб поданы, будто автор просто устала писать и оставила книгу как есть, а на следующее утро поняла, что хочет начать уже новую часть цикла, – это вызывает некоторое недоумение пополам с раздражением. Что еще. Авантюрно-плутовской части мало, само ограбление показано средненько, герои в основном наделены одной характерной чертой, которая и выпестовывается старательно вплоть до выпадения какого-нибудь скелета. Местная магическая система совсем не впечатлила: сверхъестественные сущности («гриши»), которой может оказаться любой персонаж, если это нужно будет по сюжету, способны за дозу наркотика сильно увеличивать свои силы, но потом уже не могут обойтись без доли кайфа.... Как-то не тянет на крутой проработанный сеттинг даже по меркам подростковых запросов. Да и сил этих гришей маловато будет: влияние на погоду, изменение материи, влияние на психику, способность заживлять раны… Полностью стандартный протокол, ничего выдающегося или неожиданного. Такова и вся книга. Ничего выдающегося, но для тинейджеров сойдет. Даже не факт, что я засяду за продолжение, мне еще минимум две книги «Благородных Каналий» читать. Ответы. Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
08.02.2018, 00:11 | #3 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Это первое, что приятно удивило. А второе это сам сюжет ограбления, - он есть! И он пару раз таки удивлял! Этого уже достаточно для того, чтобы книга вознеслась над хирыми и убогими янгадалтами. Понятное дело, что если сравнить с лучшими (а Скотт Линч один из лучших), книга проиграет. И потому что подростковая, и потому что она не шедевр. Это достойная развлекательная вещь для тех, кто читает новое, тем более если он уже давно прочитал и Скотта Линча, и Фрица Лейбера, и Хьюлика, и даже Пехова. Стоит учесть, что мир был описан в предыдущей трилогии, "Гриша", у которой к сожалению доступен пока лишь любительский перевод. В трилогии про шестерку воронов новые герои и место действия перенесено из Равки в Кеттердам. |
||
|
08.02.2018, 11:58 | #4 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,150
Репутация: 1620
|
Цитата:
Недостаточно, чтобы быть лучше Бачигалупи с "Разрушителем кораблей", Сандерсона с "Мстителями" и "Рифматистом", Страуда с "Детективным агентством", Пратчетта с "Тиффани Болен" (максимально детско-подростковый его цикл)... Даже Фрэнсис Хардинг, по поводу которой мы тут с Раулитом спорили, и то выглядит получше, уж во второй своей книге точно. По крайней мере, это то, что я вспомнил за последние годы из хорошего-отличного подросткового чтива.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
22.02.2018, 00:38 | #5 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Поначалу интерес шел волнообразным графиком: то хочется бросить чтение сию же минуту, то не можешь оторваться. Забросить книгу я так и не смог и эмоций хлебнул целый чан, от "ну что за бред - не верю" до "как же это невероятно круто", поэтому по итогу доволен, как слон – встряхнуло хорошо. Зацепило вообще с первых строк, интересная завязка, погружающая в мрачный быт Кеттердама, бандитские разборки, колоритные персонажи-индивидуальности, каждый со своим собственным голосом, мрачные районы и развлечения, таинственная магия гришей и ограбление века с наградой в 30 миллионов крюгге...
Первый раз я сломался на знакомстве с Матиасом – такое уж оно топорное, пока не знаешь всей подоплеки, а личные истории раскрываются далеко не сразу. Иногда есть ощущение, что романтичность и наивность выпирает там, где не должна – сейчас бы замерзая и умирая от голода, шуточки шутить как ни в чем не бывало. С другой стороны личные истории глубокие и откапывает их автор хоть и постепенно, но основательно, а задор в компании подельников временами очень даже искренний и искрометный. Большую часть времени трудно помнить о возрасте персонажей – настолько они не выглядят пятнадцатилетними, однако иной раз так напомнят, что хоть не сворачивай. Тяжело поверить в то, что вот эти вот подростки творят вот такие вот вещи, иногда можно и забыть, что имеешь дело с прожженными пройдохами преступного мира. Обе любовные линии, как ни странно, не кажутся лишними – не выпирают, но и не плетутся в хвосте, и добавляют трогательности всему происходящему. Вообще не так уж очевидно, что автор женщина, хотя мягкость и внимание к отношениям не заметить нельзя. Но тут такое дело – я и сам в восторге от Инеж и Нины. Се ля ви, мой внутренний сексист. Сюжет классный, по-хорошему адреналиновый и авантюрный, во второй половине было трудно оторваться от книги. Везение и невезение, импровизация и хитроумный план ограбления, до поры скрытый даже от самих участников, переплетаются в клубок невероятного захватывающего приключения. Давно я так не пытался поскорее прочитать книгу, случайно перепрыгивая строчки – просто из нетерпения узнать, что будет дальше. И как скачет интрига, как захватывает успех миссии, как бросает из огня да в полымя! Послевкусие у романа какое-то такое пронзительное, что ли, после того, как прочитал в "благодарностях" о том, что писалось сия вещь под задушевный и глубокий саундтрек Людовико Эйнауди, немедленно включил и еще на час выпал в астрал. Вспоминал пройденный путь, все неурядицы и превозмогания героев, затронутую автором тему внутренних чудовищ, лирику дружеских и любовных отношений, печальные истории шумного ночного Кеттердама... Запоминающееся вышло приключение, и еще не отпускает. Тема обсуждения: Скрытый текст: Скрытый текст:
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
25.02.2018, 19:55 | #6 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Самое худшее в книге жестокость и предательство автора. Ближе к концу и в финале бардуго просто кормит откровенным дерьмом. Нет поймите правильно книга полна условностей багов и кучи просадок. Но автор таки старается на протяжении их нивелировать балансировать и вообще не кидаться в читателя откровенной чепухой. Чувствуется работа таки. И вообще для жанра да и подроскового направления, да и даже литературно и по стилю, ну и вообще для ограбления века в фентази мире командой ролевиков в оболочке идеи магов на NZT, все очень неплохо. И ты такой уже расслабляешься и готов сказануть не ну ок же. И тут раз и как шарахнет. Жестокое предательство.
Если бы меня кто предупредил что не надо дочитывать до конца, я бы даже ходил по треду воодушевленный и хвалил эту книгу. А так - да ну нафиг, сделайте мне развидеть этот лютый треш в конце.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
25.02.2018, 20:19 | #7 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
А о чем таки речь?
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
25.02.2018, 20:26 | #8 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
да обо всем. там просто внезапно все становятся идиотами действующими без вообще какого-то смысла. перечислять получится целая простыня. я конечно понимаю, что автор там поднимает ставки, драму, пафос и задел на вторую часть, но не так же дешево. концовка будто писалась просто для галочки.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
25.02.2018, 20:28 | #9 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Цитата:
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
25.02.2018, 21:19 | #10 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
внезапный приступ соплей, черный протокол запущен все на ушах, надо выбираться, кто что где и как все пошло непонятно, давайте оставим в живых начальника тех кто нам противостоит, который имеет в своей власти марионеток с невероятными возможностями, который изучал и делал с помощью этих сверхсил неизвестно что и вообще имеет фору, ведь он как отец и вообще хватит ненависти.
вон команда чуваков, которая устроила кучу шума, давайте будем играть в досчитай до десяти чтобы они выдали нам сверхважного похищенного. нет ну зачем просто как бы взять и вырубить их всех так было бы неинтересно. у нас есть суперкостюм против гришей, потому мы бессмертны и вообще можем разглагольствовать противнику что у нас есть это суперкостюм вместо того чтобы что-то делать. и ничего что эти люди так-то живут в мире где есть огнестрельное оружие. у нас есть чуваки с суперспособностями, поэтому давайте возьмем с собой целую армию и только одного чувака с суперспособностями и прикажем ему стоять на виду без дела, против тех кому удалось похитить у нас из под носа что-то важное. а потом будем вести переговоры разглагольствовать и вообще эмоциями упиваться например про предателя который поплатится. у нас толпа людей, против команды которая направляется в порт, давайте встанем кучей и напугаем их, а не например захватим суда и выгоним все команды на берег и выведем хотя бы временно из строя средства побега, превратим порт в мясорубку перекрестного огня, да что угодно. мы такие крутые, знаем на что способны маги под нзт, поэтому будем действовать будто мы этого не знаем, ну разве что костюмчик оденем. ну то есть, все что в порту это лютый пушной зверь просто. кто что такое зачем делает что-то, откуда взялся и вообще чем думает непонятно. все это просто пафос количества и оправдание приема парема как крайнего средства раз уж завалялся этот ход до самого конца. ну а обмен, там вообще противоречия логике и здравому смыслу. - все узнают что та нарушил слово - не узнают ибо вы не выйдете отсюда живыми. чуть позже - у тебя есть неделя чтобы дать мне что я хочу, свободен. у этого парня, где-то спрятано то что мне нужно, ставки очень велики, поэтому я просто пошантажирую его девченкой но через неделю, а сейчас мне пора идти пить чай. я тыкой крутой и придумал хитрый план, поэтому буду стоять и при куче людей обсуждать его с каким-то там чуваком. я такой крутой у меня куча людей и вообще, а на корабле мой сын на которого мне плевать было, но вдруг именно сейчас я убью его с большим пафосом с помощью сверхоружия, чтобы доказать что мне на него плевать и вообще нужно прям вот сейчас решить эту проблему. какой-то пацан из бочки, который говорят берется и делает что угодно за деньги, начал защищать какую-то девченку из своей команды, и тут я такой сразу понимаю, вот у них реальная настоящая любовь и ради нее он сделает все что я захочу, ведь у них же такая история и вообще я гребанный телепат который в экстремальных условиях сразу понимает что для кого важно. я только что приказал убить всех кроме одного, но потом опхител девченку поэтому, передумал убивать всех кроме одного. я отправляюсь обменять чувака за которым охотится пол мира, на кучу денег за которую большая часть моего окружения друзья удавила бы и собственную мать. поэтому я просто не возьму с собой парня и возьму с собой одну лишь страховку в виде сына чувака, хотя я знаю что это страховка дерьмо, ведь заключил спор плевать или не плевать. в общем пойду на веселую прогулочку. я видел что некоторый человек пробовал на гришах нзт, значит он у него точно кончился и у него не может быть другого, так что опасность супермагов станет для меня полной неожиданностью, ведь последний месяц свое жизни я не крутился в этой теме, а одна из моих людей не останавливала недавно армии. я хитрый чувак с мозгами, поэтому вообще буду заниматься каким-то обменом сам с самыми доверенными людьми по стандартному способу для простых людей. замутить что-то особенное, не ну зачем я так устал и вообще влюблен. кто-то хочет получить что-то за чем гоняется пол мира чтобы спасти мир от этого, поэтому, мне нужно это украсть и привести, а не уничтожить. поэтому я точно ему доверюсь, ведь это так логично. я мог бы продолжать, но там просто берешь и бьешь себя по лбу ладонью от любого поворота событий ради событий. но проблема не в них, а в том что автор даже не старается их оправдывать балансировать и вообще что-то думать, хотя этим вроде бы занимался всю книгу.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 25.02.2018 в 21:23. |
||
|
25.02.2018, 21:32 | #11 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
С портом и правда смешно местами, ну так не бывает идеальных книг, даже в шедеврах есть такие моменты, которые не очень, а вот с обменом я не уловил тонкостей, видимо, на щщах после порта понесло тебя уже). У Ван Эка выбор какой вообще был? Каз все спланировал идеально, только не учел степень своей увлеченности девчонкой. Какой там особый способ обмена? Записками через третьих лиц? Ну это же с самого начала более легкое и простое чтиво, слегка фиглярское, но душевное.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
25.02.2018, 21:54 | #12 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
зачем он оставил всех в живых? зачем дал всем спокойно уйти? зачем дал целую неделю? почему не решил все там сразу на месте? он экстрасенс? не ну как в шумихе боя узнать, кто для твоего оппонента настолько важен что за него отдаст все? все это не имеет никакого смысла, кроме как диспозиция для новой части. Цитата:
Например если бы у его оппонента был гриш другого типа, он просто с одного приказа выдал бы где находится настоящий пацан, а то бы еще и с удовольствием сгонял за ним, а после убил себя. способности подчинения, благодаря которым он сам недавно спасся, он не учел никак вообще, будто этого не существует. Но автору такая концовка была не нужна поэтому у автора сверхспособности с потоплением корабликов и захватом заложников. Чувака который крутит разные фокусы на протяжении всей книги все слишком плоско. Да без проблем, просто это было чтиво где события имели связи внутри книги и ее мира, хотя бы банальные и условные но имели, а концовка просто рвет все, и делат только одну связность событий а именно все в угоду клифа и диспозиции новой части. я считаю это или халтурой или предательством. или вернее халтурным предательством.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
26.02.2018, 01:03 | #13 | |||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Прочитал, и вышло очень даже бодро. Темп не проседает, персонажи ощутимо разные (само отличие не является столь уж редким, но вот проработка обычно сильно хромает) и при этом небезынтересные, вполне неплохой сюжет. Подкачал разве что откровенно слабый финал-клиффхэнгер, понятное дело, что удочка на следующую часть нужна, но тут она выходит за все границы здравого смысла. Ну хоть заветы классики соблюдены: злодей улетел в свой замок, утащив с собой принцессу.
Ещё был немного разочарован, что так односторонне завершилась линия идеологического противостояния Нины и Мэтиаса. Не в том плане, что в итоге пришли к консенсусу, что ведьм сжигать нехорошо, а в том, насколько тотальной вышла капитуляция северной стороны. Общая идея далеко не новая - а тут ещё и обставлена слабовато. С похожей задумкой, например, в "Колесе Времени" не выдерживает никакого сравнения. Ах да, расу Вайлану сменили, а Казу колено не вправили! Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот да, феноменальная глупость.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
|||
|
26.02.2018, 04:11 | #14 | |||||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Цитата:
Человеческий фактор - не ожидал, что Каз его переиграет, испугался и напортачил сгоряча. Он и после первой встречи с Казом не казался особенно умным, так что у меня этот момент как-то и не отложился даже в памяти ничем примечательным. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
|||||
|
01.03.2018, 20:53 | #15 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Да таки сейчас я немного остыл, и понимаю что тогда сыграло роль то что перед этим я читал кое-что тоже из хорошо слепленного, потом продолжил неплохо слепленную шестерку воронов, которая в конце опять окунула меня в персонажей 0.5 уровня, что сыграло злую шутку растраченных надежд.
Буду надеяться, что эта халтурная концовка смоется второй частью и была вызвана лишь срочным перекроем по внешним обстоятельствам.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
11.01.2019, 00:36 | #16 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,150
Репутация: 1620
|
Вот и экранизация подоспела.
Цитата:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
Метки |
fresh, picaresque fantasy, young adult |
|
|
|