[Vulkanow]

Мы с моим другом частенько обсуждаем игры и размышляем по поводу, что же такое "Идеальная Игра" и что мы имеем на данный момент... Дошли до того, что до сих пор всё крутится вокруг козуальщества и тупокач-фарминг-обшмот-труперс-валит-всех-и-посрать-на-всех! А так хочется окунуться в игру, где бы бегали толпы героев, были мирняки, но (!) по-настоящему интересным было бы быть политиком...

Вот хочу узнать у вас, товарищи, что для вас в ММОПРГ главное и за что бы вы её назвали бы "идеальной"? Чего не хватает большинству нынешних ММО-шек и как можно было бы реализовать "интересности"?

Внимание: Данная тема не разбирает вопрос "какая из имеющихся ММОГ является идеальной", для этого есть другая тема. Иными словами я вообще считаю, что, то что есть совсем не идеально.

Вопросы, обсуждённые в теме:

Профессии.

Скрытый текст:

Нет смысла пытаться угодить всем. Хочешь "мяса" - вступай в ряды регулярной армии участвующей в 100-летней войне во имя Короля; спокойной - наймись младшим помощником старшего подмастерья; политики - так иди, выбивайся в люди, получи должность при секретариате, разбирай бумаги, получай повышение, собирай информацию, изучай интриги; шпионажа - пробуй себя в воровском деле - может прохожий, у которого ты пытаешься украсть кошелёк окажется одним из Мастеров Гильдии Ночи...

У американцев очень интересно построена система назначения на ключевые должности - выборы. Раз в год или несколько лет проходят выборы мера и шерифа. В основном это разные должности, но если городок маленький, то один человек может выполнять обе обязанности. Но, замечу, что игры в основном являются либо фантастикой (космос, например) или фэнтези, где за основу берётся рабовладельческий или феодальный строй. По этому человек может быть не выбран, а назначен феодалом.

Если человек не хочет в игре сажать людей в тюрьму, казнить или каким бы то ни было образом решать их судьбу, то пусть он вообще не берётся за подобную профессию. На ответственную должность пусть идут ответственные люди. Поискав можно найти своё место.

Смерть персонажа.

Скрытый текст:

Вот ещё вопрос: смерть или не смерть? Будет ли популярной та игра, где стремление достичь максимальной похожести с реалом (базирование игры с учетом законов физики данного Мира) приведёт к ситуации смерть = затирание персонажа.

Не мало найдётся нечестных людей готовых взять грех надушу за улучшение материального положение в игре. И совесть не будет потом таких сильно мучить, если они мыслят категорией игра=не_по_настоящему. Многих честных игроков это вымораживает, и я как и они уверен, что любой проступок должен быть наказан. Своровал, убил, попался - в тюрьму. Игра даёт возможность испытать себя в трудных ситуациях без летального исхода, да, но это не значит, что она должна надевать Вам слюнявчик и протягивать соску.

Вспоминая статью в ЛКИ про концовку, соответствующую действиям игрока, я подумал, а почему бы в случае смерти персонажа не появится таким сообщениям, как:

Ценою своей жизни вы спасли (имя) и он остался в живых. И прожил он свою жизнь долго, женился на местной красавице, завёл детей и встретил благородную старость в месте с заботливыми детьми и внуками...
Вы не зря прожили свою жизнь и свершили хороший поступок, Вам предоставлено лучшее Посмертие для людей.

или:

Вы стали кровавым убийцей и были пойманы на месте преступления, не долгий суд вынес свой приговор: повешение. На следующий день была сооружена виселица и приговор привели в исполнение. Толпа обзывала Вас и наслаждалась процессом, судья ликовал.
За свою скверную жизнь Вы получаете достойное Посмертие. Готовьтесь к боли!

Оплата игры.

Скрытый текст:

Итак у нас имеется определённая проблема (или дилемма?):
1. Разработчики не будут делать игру бесплатно.
2. "Условно бесплатная" игра часто имеет много долго решаемых проблем и вряд ли тянет на "лучшую".
3. Игры с абонентской платой доступны не всем и, после окончании времени доступа к аккаунту, игрок "исчезает" из Мира.

Таким образом, работа разработчиков должна быть оплачиваемой, но при этом не должно быть абонентской платы (а так же любых других платежей после появления игрока в Мире, т.е. "шопа").

С другой стороны, продажа дисков с игрой и запрет на распространение игры через интернет может стать решением данной проблемы. Но для этого инсталляция должна быть одноразовой (или двух разовой) или же на диске должен быть специальный индивидуальный код, который требуется при коннекте к серверу или в момент инсталляции. Иными словами, должна быть хорошая система защиты от пиратов, которая при этом не будет создавать много проблем для клиентов.

Добывание вещей и предметов.

Скрытый текст:

Дроп - это бред. ИМХО: ни одна игра никогда не станет по настоящему хорошей пока там всё будет по старому, как в корейских задрот-играх.

Любой, абсолютно любой игрок, НПЦ, животное, монстр - это объект который может в случае убийства/кражи дать только те предметы, что были у него на тот момент. Никаких монет из волков, ножей из летучих мышей и прочей чуши.

Имена.

Скрытый текст:

Если рассматривать ММОРПГ, то она в первую очередь должна быть РПГ. Одним из неотъемлемых элементов (настоящих) РПГ является отыгрывание роли, а оно не возможно, если в игре будут какие-либо элементы противоречащие принципам игрового мира. К примеру, имена персонажей с использованием цифр, а также символов типа "-_=+@$#" и пр.

Для того чтобы таких имен не было должен быть запрет на использование цифр и символов при создании персонажа. Но, т.к. игроков много и база не сможет воспринимать несколько персонажей с одинаковым именем, при создании персонажа должна быть строчка с вторым (не отображаемым) именем. Благодаря двум этим именам персонажу будет присвоен определённый ID, что позволит находится в Мире нескольким персонажам с одинаковыми именами.

Т.к. на протяжении реальной жизни человека часто называют не по его настоящему имени, а как удобнее собеседнику, возможно изменение второго имени и переход его в отображаемое. Ярким примером являются правители стран (цари, короли и пр.), по мимо имени, они имели прозвище (Владимир (Красное Солнышко)). Простой же люд часто имел второе имя в соответствии с его профессией, именем главы семейства или местом рождения (Владимир Мельник, Пётр Ива́нов, Илья Муромец).

Теперь мы переходим к самому главному: имена персонажей, которые будут отображаться, зависят от самого игрока. Если ранее игрок не был знаком с другими игроками, ему не будет известно его имя (исключая те случаи, когда ему укажут на человека и скажут как его зовут), поэтому в строке имя персонажа должно отображаться "мужчина", "женщина", "старик", "ребёнок"...

Оффлайн режим.

Скрытый текст:

Ещё один момент, который позволит игрокам не "выпадать" из онлайна в случае с абонентской платой - это включение "эмулятора игрока" с момента его выхода в АФК режим. Для каждого персонажа, будто игрок или непись создаётся эмуль, который управляет его деятельностью (вспоминаем Космических Рейнджеров) в соответствии с его профессиональной деятельностью, целями и приоритетами. Конечно, первой задачей эмуля будет сохранение жизни персонажу. Для этого в игре предусмотрен режим "отключки", когда разбойник (или любой, позиционируемый как противник) сможет вырубить игрока не убивая. А в случае смерти получить минус к карме, который может сильно понизить удачу и привести к неожиданной смерти (кара Господня). Зная об этом человек будет стараться не убивать своих противников.

Развитие персонажа.

Скрытый текст:

Отсутствие уровней не есть ровно отсутствие "кача". Всё зависит от того, что мы понимаем под "качем"? Если это - улучшение персонажа, то, приобретение и улучшение новых навыков никто не отменял. Лишь бы оно не сводилось к бездумной долбёжке мобов.

Уже существуют проекты, где навыки развиваются от их использования, новые приобретаются за счёт изучения теоретического материала (книг). Но вполне реально реализовать и практическое изучение новых умений - тренинг. Любая профессия - есть статус мастера (признанного) в той или иной области, а у любого мастера рано или поздно появляется ученик (или ученики). Любой игрок может попроситься в ученики другому игроку или НПЦ, с более продвинутыми умениями.

Улучшение персонажа посредством увеличения его материального положения, общественного статуса, более качественного и красивого одеяния... тоже по сути "кач". Странно , что до сих пор не реализуется "хорошо забытое старое", как строительство или приобретение готового дома, замка и, действительно новое: наём слуг, стражи, коня, покупка места для ночлега... и сдача всего этого в аренду тоже =)

[GEGISHE]

Сообщение от Raisiel

Сообщение от GEGISHE
при убийстве мера падает 10% казны повторный дроп из мера через 48ч.

мэров как ветром сдует

для этого и нужна охрана лучших из лучших да и уважение у таких будет

Сообщение от Raisiel

мэр управляет городом в его руках казна города её надо как то пополнять увеличивать-уменьшать налоги получение денег с государственных магазинов

налоги на макс.

ну это смотря какой мер будет а если не понравиться переизбеут

Сообщение от Raisiel

Сообщение от GEGISHE
имеют право посадить игрока в тюрьму где он должен будет отсидеть свой срок в онлайне

один мудак - и весь онлайн в тюрьме.

мер узнал и виновный обречён через час все на свободе

Сообщение от Raisiel

Сообщение от GEGISHE
организовать караван

ограбить!

ну для этого охрана и нужна коровану
темболее много разных тактих с этим можно сделать

Сообщение от Raisiel

Сообщение от GEGISHE
охраняют мера и выполняют все его приказы

не-а.

если брать не кого попало и следить за охраной то всё будет выполняться

представитель гильдии может отмечать игрока знаком обманщика

опять же весь онлайн - в значках.

ну не факт тем более значки можно сделать убирающимися
то есть заплотил за миссию значёк сняли


игрокам нельзя ничего доверять. правда. засрут и забудут.

ну вообще тут много выходов
да и не думаю что на высших постах задержуться разные шалопаи а серьёзные игроки не засрут

[Vanta11a]

Оверквотингом не увлекаемся

[Raisiel]

>> для этого и нужна охрана лучших из лучших да и уважение у таких будет
против зарга охрана - никто. если с мэра будет дроп, то за ним пол сервера гонятся будет.

>>ну это смотря какой мер будет а если не понравиться переизбеут
и поять налоги на макс.

>>мер узнал и виновный обречён через час все на свободе
пардон, мэр зашел в игру поиграть, а не банить мудоту целыми днями.

>>если брать не кого попало и следить за охраной то всё будет выполняться
а кто будет следить? ты? мэр? другая охрана?

>>ну вообще тут много выходов
много - больше трех. начинай перечилсять.

>>да и не думаю что на высших постах задержуться разные шалопаи
по твоим словам там кто угодно может насрать и свалить.
Vanta11a
так лучше?

[krome]

GEGISHE, Знаешь в товём примере игры нету самого главного-чувста меры...

[Vanta11a]

Raisiel, а что изменилось? ^_^ Нет, я просто предупредил. Если будете много-много цитировать друг-друга - не хорошо. 3-4 цитаты на пост, крайний случай - 5, но уже не советую.

[Vulkanow]

Добывание вещей и предметов.

Дроп с мера - бред. ИМХО: ни одна игра никогда не станет по настоящему хорошей пока там всё будет по старому, как в корейских задрот-играх.

Любой, абсолютно любой игрок, непись, животное, монст - это объект который может в случае убийства/кражи дать только те предметы, что были у него на тот момент. Никаких вам монет из волков, ножей из летучих мышей и прочей чуши. Так, и из мера не может выпасть НИКАКОЙ дроп. Что с него сапоги стянешь, рубашку? По меньше бреда, пожалуйста.

Профессии.

Да здравствует конституция США! (с). У америкашек очень интересно построена система назначения на ключевые должности - выборы. Раз в год или несколько лет проходят выборы мера и шерифа. В основном это разные должности, но если городок маленький, то один может выполнять обязанности другого. Но, замечу, что игры в основном являются либо фантастикой (космос, например) или фэнтези, где за основу берётся рабовладельческий или феодальный строй. По этому человек может быть не выбран, а назначен феодалом.

Если человек не хочет в игре сажать людей в тюрьму, казнить или каким бы то ни было образом решать их судьбу, то пусть он вообще не берётся за подобную профессию. На ответственную должность пусть идут ответственные люди. Иные могут дворик возле здания мера подметать =)

[Vulkanow]

Имена.

Если рассматривать ММОРПГ, то она в первую очередь должна быть РПГ. Одним из неотъемлемых элементов (настоящих) РПГ является отыгрывание роли, а оно не возможно, если в игре будут какие-либо элементы противоречащие принципам игрового мира. К примеру, имена персонажей с использованием цифр, а также символов типа "-_=+@$#" и пр.

Для того чтобы таких имен не было должен быть запрет на использование цифр и символов при создании персонажа. Но, т.к. игроков много и база не сможет воспринимать несколько персонажей с одинаковым именем, при создании персонажа должна быть строчка с вторым (не отображаемым) именем. Благодаря двум этим именам персонажу будет присвоен определённый ID, что позволит находится в Мире нескольким персонажам с одинаковыми именами.

Т.к. на протяжении реальной жизни человека часто называют не по его настоящему имени, а как удобнее собеседнику, возможно изменение второго имени и переход его в отображаемое. Ярким примером являются правители стран (цари, короли и пр.), по мимо имени, они имели прозвище (Владимир (Красное Солнышко)). Простой же люд часто имел второе имя в соответствии с его профессией, именем главы семейства или местом рождения (Владимир Мельник, Пётр Ива́нов, Илья Муромец).

Теперь мы переходим к самому главному: имена персонажей, которые будут отображаться, зависят от самого игрока. Если ранее игрок не был знаком с другими игроками, ему не будет известно его имя (исключая те случаи, когда ему укажут на человека и скажут как его зовут), поэтому в строке имя персонажа должно отображаться "мужчина", "женщина", "старик", "ребёнок"...

[Vulkanow]

У кого-нибудь ещё есть идеи чего не хватает в ММОГ, чтобы они стали лучше?

[Raisiel]

Сообщение от Vulkanow

ММОРПГ

Сообщение от Vulkanow

в первую очередь должна быть РПГ

???

Сообщение от Vulkanow

Для того... ..."ребёнок"

в таком случае есть куда более удобное решение. Не просить у игрока имя вообще.
Познакомился с игроком, захотел занести в френд-лист - спросил у него имя (можно и не спрашивать, заносить под каким хочешь именем), занес в фл. Пригласили в пати/гильдию/клан - обязательно вводишь имя, теперь в пати/гильдии/клане тебя знают под этим именем. Дальше сам додумаешь, ок.

[pipuka]

Сообщение от Vulkanow

аким образом, работа разработчиков должна быть оплачиваемой, но при этом не должно быть абонентской платы (а так же любых других платежей после появления игрока в Мире, т.е. "шопа").

абонплаты нет, шопа нет, значит будут баннеры висеть по Обливиону- "покупайте наши джинсы", или как????? поясните
про мэра и т.д.- можно урегулировать и этот вопрос:
городов несколько ( больше трёх )
управлять может только гильдия/клан/сообщество ( при этом гикланобщество должно быть высокого уровня )
управлять можно одним городом
налоги повышенные на макс не должны быть слишком бить по карману игрока, они должны быть высокими/низкими только в сравнении с другими городами
не нравятся налоги- игроки валят в другой город, вот и всё
бредово, но :
часть собранных налогов управленцы обязаны тратить на 1) правопорядок 2) уборку территорий 3) противопожарную безопасность ( естесственно всё не так сложно, никто никого не заставит бегать по городу с метлой или брандспойтом, просто три иконки-"перечислить на....", чем больше перечислено- тем меньше шансов на пожар в городе, ограбление или заболевания, все три параметра безопасности указываются в меню города для всех интересующихся )

создаётся здоровая конкуренция, кто захочет открывать магазинчик в городе, в котором уровень опасности пожара зашкаливает?
однако, это всё предполагает развитую и продуманную систему торговли между игроками
предполагает, что есть некие мифические воры, которые могут ограбить персонажа, пока он спит в гостинице или ограбить магазин
предполагает опасность заболевания страшными болезнями, на лечение которых требуются либо дорогие лекарства, либо нудные квесты

создать такую ммо малореально, а точнее- нюансов будет столько, что фик какой комп сосчитает, должен быть глубоко проработанный мир, а это врядли...умф
п.с. тем более, хочется без абонплаты, без шопа и рекламы в игре. Процент вероятности резко стремится к нулю

[Vulkanow]

Не, с такими нюансами это точно будет игра с абонентской платой. Иначе её и делать не будут =)

В этом случае уже возможно уменьшение или убирание шопа совсем, но я бы предложил бы небольшие плюшки при создании персонажа за небольшую "благодарность".

Несколько городов... естественно город должен быть не один и не два, думаю пары сотни должно хватить (включая посёлки и деревни). А на счёт управления гильдией, то что мешает одному задроту справится со всеми этими обязанностями?)

[Raisiel]

Сообщение от pipuka

городов несколько ( больше трёх )
управлять может только гильдия/клан/сообщество ( при этом гикланобщество должно быть высокого уровня )
управлять можно одним городом
налоги повышенные на макс не должны быть слишком бить по карману игрока, они должны быть высокими/низкими только в сравнении с другими городами
не нравятся налоги- игроки валят в другой город, вот и всё

есть в л2, кстати.

Сообщение от pipuka

создать такую ммо малореально,

конечно, для такого есть реальная жизнь.
да и твинков ограбителей при бесплантых акках можно наделать дикое количество и отправить их на боте грабить всех встречных. Многие умрут, но это не беда в ммо.

[pipuka]

Сообщение от Vulkanow

А на счёт управления гильдией, то что мешает одному задроту справится со всеми этими обязанностями?)

ничего не мешает, но для управления нужна именно гильдия, а кто управлять будет конкретно- неважно.

Сообщение от Raisiel

есть в л2, кстати.

ого, незнал. Линейка меня не прёт- управление мышом, ну их ....

Сообщение от Raisiel

конечно, для такого есть реальная жизнь

для чего есть реальная жизнь? Играем для того, чтобы в виртуальности делать то, чего не можем в реальности.
Кто тут городами управляет? Петрозаводск нынче чей?
Даже если налоги в вашем родном городе повысятся- ну, куда вы нафик денетесь? Уедете в другой? работа, квартира, друзья побоку? Ну да, работу можно найти ( но сколь быстро? ), квартиру обменять, продать, в месте переезда купить новую, сделать там ремонт. Плавали- знаем, нервы то не казённые. Друзья? Ну, есть аська, да и новых заведём.
Это так был, пример. В виртуальности можно угнать мащину, убить другого человека, уничтожить города, планеты. Я неговорю- вирт лучше/хуже. Реальность- рутина, виртуальность- один из способов расслабится. В особо больших дозах вредно и то, и другое Поэтому необходимо переключаться. Способы известны.

[Vulkanow]

Сообщение от Raisiel

да и твинков ограбителей при бесплантых акках можно наделать дикое количество и отправить их на боте грабить всех встречных. Многие умрут, но это не беда в ммо.

Ну тут есть много "но": система защиты от ботов, система появления в Мире новых игроков, процесс создания персонажа (время, на это затраченное)... Да и если таки удастся запустить ботов и собрать их в кучу это будет очень интересный "ивент" для стражников ^^

pipuka Да, виртуал для развлечения, но вот вопрос: на сколько может быть серьёзным виртуал (обязательства перед гильдией, выполнение сложных квестов а-ля "жизнь или смерть"...), чтобы не переставать при этом быть развлечением?

[pipuka]

Сообщение от Vulkanow

на сколько может быть серьёзным виртуал чтобы не переставать при этом быть развлечением?

может быть довольно серьёзным, да.
Даже сейчас находится довольно много людей, которые очень серьёзно воспринимают онлайн игры и своё в них участие. Всерьёз занимаются кланом, вкладывают деньги на развитие гильдсайта, требуют со своих подчинённых вдумчивого участия. Восновном это ролевики, но и мой сосед, парень лет 20, торопился домой- мол: "по приказу главы должен тренировать новичков, пропустить- нереально". а ведь это далеко не идеальная мморпг ( он в ЛОТРО играет ), тоесть максимум, что он заслужит- похвалу от главы клана и поднятие репы, которое вобщемто никакой рояли в игре неиграет.
И люди, действуя по правилам, которые сами же и выдумывают, которые , возможно, для них кажутся рутиной, получают удовольствие.
Заинтересовать можно, было бы желание и деньги.

[EVE ONLINE]

Ну конечно же самая лучшая это EVE ONLINE.

Просто она переживёт все игры перечисленные здесь.

А вы знаете в чём её секрет и откуда такая бешеная популярность игры?

[Sinbo]

Сообщение от EVE ONLINE

Ну конечно же самая лучшая это EVE ONLINE.

Просто она переживёт все игры перечисленные здесь.

А вы знаете в чём её секрет и откуда такая бешеная популярность игры?

Ты еще не в бане? Ты сам то веришь в тот бред каторый говоришь? =)

[Vulkanow]

EVE ONLINE Тема не о том, посему пост - флуд.

[EVE ONLINE]

Vulkanow,

А о чём тема? Разве не об идеальной сетевой игре?

По-моему флуд - это те посты в которых кроме слова "ФЛУД" больше ничего нет.

[Vulkanow]

http://forum.igromania.ru/showpost.p...97&postcount=1
Я исправил название топика, но всё ещё висит старое.

Итак, давайте вернёмся к теме топика: Какой же по-вашему должна быть хорошая ММОГ?