18.08.2009, 21:43 | #4521 | ||
Юзер
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 419
Репутация: 27
|
Не понимаю, что такое политика в чистом виде. Рубль обеспечен нефтью. Цена на нефть от Правительства не зависит. Нефтяная структура была до нашего Правительства. Наше Правительство могло только добавить к обеспечению рубля уходом от сырьевой экономики. Не ушли. Скопили ЗВР. В этом и есть заслуга Правительства? Или ее нет вообще как Вы считаете? Я считаю, что она отрицательная. Обесценили накопления через рост бюджета, так как не справились с инфляцией. |
||
|
18.08.2009, 22:16 | #4522 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Не-а. Обеспечен рубль золотовалютным запасом. То, что его курс колеблется в зависимости от цены на нефть - биржевая игра, символизирующая собой "веру" в Россию, а также стремление различных спекулянтов к прибылям. Вообще, как можете видеть, дорожание нефти сказывается на курсе рубля нелинейно. Тот же курс доллара, скажем, уже давно базируется только лишь на веру в США и ни на что иное. Хотя в последнее время, пожалуй, не на веру, а на трезвый рассчёт, что пока обваливать доллар рано. Потому что ЗВР как раз и обеспечивает рубль. Разбирайтесь в экономике. Нефть Центробанку не принадлежит, в подвалах его не хранится, она не может обеспечивать выпускаемые им бумажки. ЗВР ему принадлежат, они-то их и обеспечивают. Если говорить об экономических заслугах, то да - как бы не ругали Кудрина, кризис показал если не его правоту, то, по крайней мере, отсутствие фатальных ошибок. Вспомните 1998 год и сравните с нынешним кризисом. Сразу станет ясно, к чему привели накопление резервов. К тому, что рубль пусть несколько девальвировался, но вовсе не так сильно упал, как в 1998. Вывод же России из сырьевой зависимости - дело не десятка лет, тут пахнет куда более дальними сроками. Повторюсь, промышленность в рекордные пятилетки при отсутствии массовых инвестиций (а их присутствие - как раз путь ко всем недостаткам западных экономик без их преимуществ) только Сталину удавалось наладить. Хотите, чтобы Путин был новым Сталиным? Цитата:
P.S. Вообще, конечно, говорить, что валюта обеспечена ЗВР своей страны неверно - но в идеале это должно быть так. Реально же, конечно, валюту обеспечивает именно "вера" в страну, а курс колеблют изменения этой "веры" и биржевые спекуляции. Что вовсе не отменяет всех экономических рассуждений вроде сравнения долгов с ЗВР и ВВП государства. Ибо на самом деле вся мировая экономика сейчас - грандиозный обман, тот же доллар не факт, что и цента стоит. Рубль на фоне раздутого мыльного пузыря - образец обеспеченности реальными вещами. Хотя, конечно, всех делает юань, этого нельзя отрицать.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 18.08.2009 в 22:36. |
||
|
18.08.2009, 22:56 | #4523 | ||
Юзер
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 419
Репутация: 27
|
Ну мне как то не по себе когда меня поучают экономике.
Что ж надо все разжевывать чтобы меня понимали. ЗВР поддерживают рубль в краткосрочном периоде при малых перепадах. При резких снижениях цены на нефть, ЗВР в случае не девальвации рубля тают как майский снег. Именно поэтому рубль и девальвировали. Когда я говорю, что рубль обеспечен нефтью, то это означает, что при падении цены на нее рубль падает неизбежно. ЗВР не спасают. ЗВР - это подушка. Если спрос на рубли падает из-за падения цен на нефть, то его можно поддержать какое-то время. Все время -нет. На счет инфляции и бюджета. Из-за того, что мы с инфляцией не справились, приходилось все время большими темпами увеличивать бюджет. Иначе это плохо для рейтинга Правительства, понимаете? В результате сами по себе накопления меньше чем могли бы быть (часть денег не стали накоплениями, а ушли в бюджет), так еще соотношение бюджет/запасы меньше. Если у Вам потребности на 10000 р. в день, а запасы на 20000 р., то запасов хватит на 2 дня. Если потребности меньше, то и запасов хватит на дольше. Рост денежной массы с быстрой конвертацией в дополнительный рост ВВП не приводит к росту цен. А вот при нашем бардаке он будет всегда. Уменьшается денежная масса, растет она медленее ВВП, не важно. Всегда. Год назад нам говорили, что нельзя вкладывать денежки будет инфляция. Сейчас говорят, что мы бы и рады профинансировать, но у нас не хватает денег. Они не знают, что хотят. Нет проблемы лишних денег, есть проблема контроля за образованием цен и способов вкладывания денег в различные сектора экономики. Мне вспоминается Соловьев. Ну почему каждый считает своим долгом рассуждать об экономике? Почему? ЗЫ: Я спать. Последний раз редактировалось N-I-K-I-T-A; 18.08.2009 в 23:16. |
||
|
18.08.2009, 23:19 | #4524 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,103
Репутация: 1085
|
Цитата:
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
18.08.2009, 23:22 | #4525 | ||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Нефть не принадлежит Центробанку. Нефть не качается государством. Как могут выпускаемые Центробанком кредитные обязательства, коими, по сути, являются рубли, быть обеспеченными тем, что Центробанку не принадлежит? Нефть - это не обеспечение рубля, это основа доверия к РФ. Это надо чётко понимать. Доверие может служить обеспечением только в современной мошеннической экономике, доказательством служит пример доллара. В противном случае покажите мне конкретный механизм, который привязывает нефть к рублю именно с точки зрения обеспечения, а не на стадии "цена на нефть падает - и рубль падает, цена на нефть растёт - и рубль... стабилизируется". Простой вопрос: если нет ЗВР, если у Центробанка в хранилищах дырка от бублика, то на каком основании он тогда будет выпускать рубли? Цитата:
Ибо, к сожалению, сейчас экономика позволяет делать деньги из воздуха, и именно поэтому курс их оказывается привязанным, в т.ч. и "доверием к стране", в случае нашей страны львиную долю этого доверия составляют цены на нефть, да. Эту разницу между нормальной экономикой и нынешней экономикой нужно очень чётко понимать. Из неё растёт ноги многих проблем. Цитата:
Цитата:
Отнюдь, именно что знают - по причинам, изложенным выше. Почему тогда доллар обеспечен на совершенно смехотворную сумму? Все эти пустые бумажки - они не лишние, да? Добавлено через 8 минут А вообще, вот Вам ситуация: допустим, мы бы впрыснули деньги в экономику. Пусть даже нет коррупции, и заводы бы накупили на них станков. Но, как Вам должно быть известно, всё производство в западно-подобной системе живёт в кредит. А тут - кризис. А заводам в кредит нужны были бы бОльшие суммы, нежели при отсутствии "впрыска" - следует из расширения производства. И, стало быть, долги у заводов были бы больше. Что в итоге? В кризис заводам бы стало только хуже. А "подушек", как Вы их называете, нет. И вуаля.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 18.08.2009 в 23:31. Причина: Добавлено сообщение |
||||
|
18.08.2009, 23:55 | #4526 | ||
Игроман
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Satori waterfalls
Сообщений: 2,545
Репутация: 352
|
Цитата:
Да, конечно, если первый встречный будет рассуждать о экономике с чисто своей позиции, кругозора и не вникая в суть дела, то его мнение будет изначально ошибочным. Другое дело, что если человек неадекватный, то и слушать его и его рассуждений - не надо. Но поддержать беседу с человеком, желающим именно докопаться до истины - доброе дело. В кризис заводы, как и любое другое большое предприятие, должны решать проблемы сами. Вот кому действительно нужна помощь - так это малому бизнесу. "Впрысни" государство немалые финансы в помощь малому бизнесу, и уменьши налог, как это производство, удержавшись "на плаву", поможет стране и государству выйти из кризиса. |
||
|
19.08.2009, 07:42 | #4527 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
19.08.2009, 08:14 | #4528 | ||
Грешник
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416
|
Цитата:
А малому бизнесу сейчас очень трудно кредит взять. Да и надо ли с такими условиями и процентами...
__________________
============================================ The World Is Yours.... Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают "Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana КОНТОРЕ ПРИВЕТ! |
||
|
19.08.2009, 08:21 | #4529 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Пра-а-ально! Людей - на улицу, город закрыть. Демократия - не то слово! Людям плохо, правда, но у нас же демократия!
Н-да, вот именно такие демократы и устроили нам 90-е годы, не понимая: что работает в США, не заработает у нас... Цитата:
68% (Медведьев) и 76% (Путин) (на май, правда, но более нового не нашёл) - это, конечно, катастрофически низкий рейтинг за два с половиной года перед выборами! Эх, либералы, либералы, везде они видят корысть власти... Цитата:
Кстати, те 43%, кому нравится направление дел в нашем государстве - это, конечно, зомбированные Кровавой Гэбнёй олухи да олигархи. А вовсе не те, чьё благосостояние реально поднялось за время нахождения у власти нынешних лиц. P.S. И это - в кризис, когда доверие ко власти падает во всём мире...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 19.08.2009 в 08:25. |
||
|
19.08.2009, 08:52 | #4530 | ||||
Грешник
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
============================================ The World Is Yours.... Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают "Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana КОНТОРЕ ПРИВЕТ! Последний раз редактировалось Dacent; 19.08.2009 в 09:07. |
||||
|
19.08.2009, 11:55 | #4532 | ||
Юзер
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 123
Репутация: 209
|
Цитата:
|
||
|
19.08.2009, 12:13 | #4533 | |||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну ладно, хорошо, вот данные западных сайтов. Они почему-то ВЦИОМ'у доверяют. И, кстати, источник тех данных Вы явно не посмотрели. Ибо там ещё то самое «Эхо Москвы» упоминается - стало быть, они тоже этим данным доверяют, надо полагать. Отсюда. Так что ж всем, кому повезло, не "отвезло" назад во время кризиса-то? Или 43% у нас - это сплошь замы генеральных директоров по продажам японских памперсов?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 19.08.2009 в 12:21. |
|||
|
19.08.2009, 12:39 | #4534 | ||
Грешник
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416
|
Цитата:
Зы. Беда всех этих горе статистов в том, что они не отображают российских реалий. Цитата:
__________________
============================================ The World Is Yours.... Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают "Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana КОНТОРЕ ПРИВЕТ! |
||
|
19.08.2009, 12:48 | #4535 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Прям там работали с нарушением законов и санитарных норм, за что его и закрыли как бы. В Пикалёво работники никаких законов не нарушали.
Добавлено через 2 часа 26 минут Касательно малого бизнеса. Пусть плохинько, но жизнь ему упрощают: Скрытый текст: Добавлено через 4 часа 49 минут Тысячи осужденных через десять дней смогут отбывать наказание на воле По-моему хорошая инициатива, хоть бы работала как следует.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 19.08.2009 в 17:37. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
20.08.2009, 00:42 | #4536 | ||
Игроман
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Satori waterfalls
Сообщений: 2,545
Репутация: 352
|
Цитата:
А малый бизнес обдирают также, как и средний. Только у малого меньше сил, и загибается он быстрее. Банкиры сейчас же только за свою шкуру думают, тамошним работникам ни мораль, ни этика не писана. А уж о государстве и говорить нечего - молодцы, еще перед первой волной выведенные за рубеж активы профукали, а оставшиеся финансы раздали любимчикам - тому же Дерипаске, и прочим, мягко говоря, непрофессионалам в своем деле. Цитата:
Ну, как бы статы - вообще последняя в любом обсуждении вещь. Если даже организация объективная и неподкупная, то хотя бы примерный результат на тот или иной вопрос они при всем желании не смогут дать - две-три тысячи опрошенных это капля в море. А Росстат еще и действительно подкупная организация. Точнее, предприятие, занимающееся пропагандой) Ну, это частности. В массе своей все просто печально. А уж запрет корректоров - вообще ужас для людей. Хотя, я понимаю, что такими "лазейками" могут воспользоваться, например, аферисты. |
||
|
20.08.2009, 05:36 | #4537 | ||
Грешник
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416
|
Цитата:
Цитата:
__________________
============================================ The World Is Yours.... Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают "Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana КОНТОРЕ ПРИВЕТ! |
||
|
20.08.2009, 09:43 | #4538 | |||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть такая штука хорошая, компьютер называется. Там чтобы подправить документ, никакими корректорами его мазать не надо. А коли распечатал и подписал - всё уже, более чем логично запретить любые исправления. Цитата:
Я в сотый раз повторяю: 90-е годы, вот когда у нас всё было в полном соответствии с капиталистическими законами и не было никакого протекционизма. Что ж тогда результаты того десятилетия такими плохими вышли? Наверное, потому, что забота о своих, даже убыточных, предприятиях должна быть?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 20.08.2009 в 09:48. |
|||||
|
20.08.2009, 16:05 | #4539 | ||
Грешник
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416
|
Цитата:
__________________
============================================ The World Is Yours.... Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают "Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana КОНТОРЕ ПРИВЕТ! |
||
|
20.08.2009, 16:22 | #4540 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Щаз. Именно в ущерб ему, потому что основной смысл заботы - потеснить зарубежные поставки в пользу отечественных. Опять же, это совершенно нормальное явление, практикующееся во многих странах мира. А учитывая, что в ВТО нас так и не пустили, никаких препятствий вообще не существует.
Цитата:
Если мы не будет помогать своему производителю, мы так и останемся навсегда сырьевым придатком Запада, который будет нам сбагривать всё что не жалко за нефть и прочие ресурсы. Именно это произошло в 90-е, именно от этого мы пытаемся уйти и именно слова "не в ущерб зарубежному товару", сколько бы нормальным он не был, есть путь в никуда.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
|