Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 16:37   #1
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Exclamation Апгрейд, выбор комплектующих и составление конфигурации


ВНИМАНИЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!
Ниже приведены простые правила темы, при несоблюдении которых вы будете сильно обижаться, но будет поздно, даже жаловаться будет поздно. Просто имейте это ввиду.

  1. В этой теме задаются вопросы касательно апгрейда, выбора отдельных комплектующих, собираются конфигурации комплектующих полностью, а так же решаем, что все-таки лучше проапгрейдить.
  2. Цены указывайте в рублях.
  3. Посты со словами вроде: "нужен системник со средней ценой" или "цена не имеет значения" не принимаются. Указывайте точный предел цены.
  4. Обязательно указывайте сумму покупки. В противном случае - флуд.
  5. Вопросы типа "Где достать комплектующие A, B, C и т.д. в городе Y", "Где можно заказать комплектующие A, B, C и т.д." и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл.
  6. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд.
  7. Любое обсуждение будет строго караться, если вдруг нахлынуло вдохновение, можете поделится им в соответствующей теме. "Где?" Найдете сами...
Посты оформлять по форме:
Цитата:
  1. Что требуется (системный блок, видеокарта, процессор, компьютер полностью и т.д.).
  2. Для каких целей предназначена будущая система (игры, домашняя медиа система, графическая система для работы с изображением и т.д.).
  3. Будет ли разгон.
  4. Сумма покупки.
  5. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, эстетичность, брендовые предпочтения и пр.).
  6. Если требуется проапгрейдить уже существующую систему, то первым пунктом следует указывать имеющиеся железки.
  7. Если у Вас уже есть наработки по будущей системе, то укажите их в этом пункте.
  8. Всегда указывайте прайс-лист компании, в которой собираетесь приобретать компьютер. Если нет возможности выложить прайс - укажите это!
Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.
Также допускаются вопросы вида:
Скрытый текст:
Цитата:
Собрал такой конфиг:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
HDD: E
Дисковод: F
Корпус и БП: G
Итого: 32000 руб.
Нормальный конфиг, все совместимо, стоит брать?
Цитата:
Имею в наличии следующую систему, конфиг такой:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
Блок питания: E
Что можно заменить в пределах 10000 руб.?
Пример первого поста:
Цитата:
Мне нужен системный блок для игр и работы, а так же для ползания по интернету. Разгонять не буду, ибо не умею, люблю тишину, но это не так важно. Для всего этого имеется 50000 рублей. Старый комп - хлам, так что апгрейдить бесполезно. Железо покупать буду здесь - *жмак-ссылка на прайс*
Цены берите в:
Яндекс.Маркет | technopoint.ru | nix.ru | dns-shop.ru | regard.ru | citilink.ru | computeruniverse.ru

Если вы покупаете компьютер, запомните несколько простых правил и выучите их как аксиому:
  1. Покупка компьютера на основе железа, которое вышло более чем полтора-два года назад не целесообразна.
  2. Покупка готовых систем заведомо не выгодна. Это так, потому что сборщик компьютера сильно поднимает цену из-за предустановленной операционной системы и за свою сборку + наценка самой фирмы (надо же чем-то зарабатывать).
  3. Забудьте рекламу, которая повествует о "трёх гигах и трёх ядрах", так же как и о "четырёх гигах и четырёх ядрах". Для особо любопытных могу пояснить. Готовые системы с их охлаждением и мат. платами ставят крест на разгоне.
  4. Прежде чем постить просмотрите то, что написано ниже.

  1. 7 игровых конфигураций ПК на любой вкус и кошелек по версии
  2. Компьютер за 50 тысяч для Full HD на максималках по версии
  3. Компьютер месяца по версии
  4. ПК месяца по версии
  5. Лучшее железо июня: всё, что нужно «пекабоярину» по версии
  6. Лучшие игровые видеокарты и материнские платы 2018 года по версии
Если цена покупки разнится с указанными категориями, то конфигурация составляется индивидуально.
Благодарю за помощь и поддержку: Evgisman, •=£є○=•, Stup, [CCCP] Monster, Странник.
Если у вас есть предложения по оформлению этого поста или изменения/добавления ценовых категорий - прошу в ЛС.

Последний раз редактировалось VANQ; 28.01.2019 в 00:17. Причина: Обновление сборок.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2024, 21:13   #18421
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от Reid Hook Посмотреть сообщение
ну ты чего:
Ты эту доставку из-за бугра ждать запаришься, а еще учитывая кол-во скамеров, которые низкие цены на комплектуху ставят, то вообще ппц. Я бы не стал на глобале озона брать доску и видюху, остальное в принципе можно. Да и ДНС я привел просто в пример, тут уже сам пусть решает где и что брать.
Цитата:
Сообщение от Reid Hook Посмотреть сообщение
Видеокарты вообще на авито после новогодних купонов сбермегамаркета чуваки новые с доставки продавали на 30 тыс дешевле. Я так свою за 50 забрал, коробка прям как с доставки)
Это лучше чем с озона, там тебе еще и гарантию дают магазинную. А на озоне магазинчик через месяц-два может просто пропасть и хз чего делать с гарантией тогда, не думаю что сама площадка тебе трехлетнюю гарантию на товар дает, это притом если тебе действительно привезут то что ты заказал, а не кинут прислав какой-нибудь фуфел перемаркированный.

Последний раз редактировалось McDragon; 08.03.2024 в 21:22.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2024, 21:18   #18422
Опытный игрок
 
Аватар для Reid Hook
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 1,805
Репутация: 720 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Ты эту доставку из-за бугра ждать запаришься, а еще учитывая кол-во скамеров, которые низкие цены на комплектуху ставят, то вообще ппц. Я бы не стал на глобале озона брать видюху, остальное в принципе можно.
Там вся выборка с 300+ заказами и у всех все работает. Ждать или переплатить за старье)
__________________
7800X3D -30 |ASROCK B650E PG-ITX|7800XT ASRock PG|G.Skill 6000 CL30 A-Die|Samsung 990 PRO with Heatsink|NR200P MAX|VG248QE|Ducky One 2|PRO X SUPERLIGHT|Shure MV7X + GO XLR MINI
Reid Hook вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2024, 21:48   #18423
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от Reid Hook Посмотреть сообщение
Там вся выборка с 300+ заказами и у всех все работает.
Ну если продаваны имеют какие-то заказы и отзывы вменяемые, то ок. И то я не понимаю как там быть если у тебя через полтора года видюха крякнет, как там с гарантией-то?
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2024, 22:06   #18424
Юзер
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 190
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Обнови на топ проц на АМ4 5700X3D или 5800X3D, и замени видеокарту на оставшиеся, на 3-4 года точно хватит ни в чем себе не отказывать, ток еще охлад нормальный подгони под проц.
28к стоит такой, и, 100к-120к примерно в видео + охлаждение и .. так понимаю БП? Спасибо. Такой вопрос, какая видео пойдет максимально круто тогда?
RTX 4070 TI Super? Судя по комменту выше.

И на самом деле, пока писал ответ. Я ведь хочу заменить полностью все. С нуля собрать. Обновлю на свежее. Тогда что скажете? Спасибо
__________________
AMD Ryzen 7 7700 / ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WiFi / Palit RTX 4070 Super / ADATA XPG Lancer Blade RGB 2x16ГБ DDR5 6000 / MSI MPG Gungnir 300R Airflow

Последний раз редактировалось ankn; 08.03.2024 в 22:09.
ankn вне форума  
Отправить сообщение для ankn с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.03.2024, 22:25   #18425
Опытный игрок
 
Аватар для Reid Hook
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 1,805
Репутация: 720 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
И то я не понимаю как там быть если у тебя через полтора года видюха крякнет, как там с гарантией-то?
Ее нет) У меня вообще ни разу ничего не отьезжало, хотя почти каждый год обновляюсь. Везет наверное)

ankn, бп точно на 850 надо новый хороший. 7800xt или 4070ti super если готов за лучи переплатить. Тебе он для игр нужен в 2к?
__________________
7800X3D -30 |ASROCK B650E PG-ITX|7800XT ASRock PG|G.Skill 6000 CL30 A-Die|Samsung 990 PRO with Heatsink|NR200P MAX|VG248QE|Ducky One 2|PRO X SUPERLIGHT|Shure MV7X + GO XLR MINI
Reid Hook вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2024, 23:27   #18426
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от Reid Hook Посмотреть сообщение
Ее нет) У меня вообще ни разу ничего не отьезжало, хотя почти каждый год обновляюсь. Везет наверное)
Ну ясен перец, что раз ты каждый год новое покупаешь, то ничего может и не успеть отвалиться, а то что брака нет, ну да, везет. Для себя бы я может и рискнул там что-то взять без гарантии (кулеры и процы брать не страшно), но на сборки под заказ не рискну, проще через местные собрать, что бы была возможность поменять. Хотя где-то с годик назад меня чел упрашивал собрать ему комп по ссылкам с али, только почему-то я должен был заниматься заказом и получением всего этого гемора, когда я ему сказал что бы сам этим занялся, а мне просто притащил комплектующие, то сразу пошли какие-то отмазы, мол он не понимает и тд, а когда я его спросил что мне делать, если придет нерабочая деталька, то сказал поменять по гарантии))) Я бы этот комп наверное бы до сих пор собирал, если бы пришлось менять какие-то части отправляя обратно))))
Цитата:
Сообщение от ankn Посмотреть сообщение
Тогда что скажете?
Тебе уже сверху накидали конфиги примерные, корпус это вкусовщина, сам подберешь, БП бери какой-нибудь нормальный, как выше советуют на 850 от сисоника или супер флауэр голд и выше, ток я не уверен что ты уложишься в 150 при желании воткнуть туда 4070ti даже на озоне.

Последний раз редактировалось McDragon; 08.03.2024 в 23:31.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2024, 00:22   #18427
Dominator80lvl
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,055
Репутация: 1410 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Ну ясен перец, что раз ты каждый год новое покупаешь, то ничего может и не успеть отвалиться,
ахахза, такой рофл дня реально.
Reid Hook, ты серьезно это написал?

По поводу апгрейда - запрос на разрешение выше FHD, ультра настройки, то очевидно упор будет в видяху. Так что тут действительно можно впервую очередь взять видяху, посмотреть, а потом решить по остальному.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2024, 01:03   #18428
Опытный игрок
 
Аватар для Reid Hook
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 1,805
Репутация: 720 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
По поводу апгрейда - запрос на разрешение выше FHD, ультра настройки, то очевидно упор будет в видяху. Так что тут действительно можно впервую очередь взять видяху, посмотреть, а потом решить по остальному.
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Полнейший бред
Будет она ее в таком разрешении на 100% выжимать знатоки?)
__________________
7800X3D -30 |ASROCK B650E PG-ITX|7800XT ASRock PG|G.Skill 6000 CL30 A-Die|Samsung 990 PRO with Heatsink|NR200P MAX|VG248QE|Ducky One 2|PRO X SUPERLIGHT|Shure MV7X + GO XLR MINI

Последний раз редактировалось Reid Hook; 09.03.2024 в 11:54.
Reid Hook вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2024, 01:10   #18429
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,113
Репутация: 571 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Reid Hook Посмотреть сообщение
fidel1ti, я тебя не понял, если честно
Постараюсь объяснить. Если берем более производительный CPU, допустим который будет выдавать в игре киберпанк 150 FPS, соответственно и GPU должен обеспечивать производительность 150 FPS, а это судя по тестам RTX 4090. Уже в бюджет не укладываемся.
По этому надо максимально вложиться в видеокарту, и протестировать имеющийся процик с новой видюхой, цель получить стабильно не менее 80 FPS а киберпанк.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 09.03.2024 в 12:30.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2024, 17:45   #18430
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,297
Репутация: 2051 [+/-]

Предупреждения: 20
Цитата:
Сообщение от Reid Hook Посмотреть сообщение
Будет она ее в таком разрешении на 100% выжимать
В QHD будет очень сильный прирост производительности и с Ryzen 3600

Последний раз редактировалось Taro; 10.03.2024 в 22:02. Причина: Добавлено сообщение
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.03.2024, 18:02   #18431
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,113
Репутация: 571 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
В QHD будет очень сильный прирост производительности и с Ryzen 3600
Теоретически разрешение особо на CPU не влияет.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2024, 17:38   #18432
Юзер
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 190
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Тебе уже сверху накидали конфиги примерные, корпус это вкусовщина, сам подберешь, БП бери какой-нибудь нормальный, как выше советуют на 850 от сисоника или супер флауэр голд и выше, ток я не уверен что ты уложишься в 150 при желании воткнуть туда 4070ti даже на озоне.
Да, спасибо. Получается сборка с 3dnews мартовская. На 156к которая, но, с местными ценами вышло уже 190к, без SSD. Нормально.

Кстати такой вопрос. От кого лучше брать 4070 Super? Palit? Смотрю разными хар-ками отличаются, но насколько они влияют ..
__________________
AMD Ryzen 7 7700 / ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WiFi / Palit RTX 4070 Super / ADATA XPG Lancer Blade RGB 2x16ГБ DDR5 6000 / MSI MPG Gungnir 300R Airflow
ankn вне форума  
Отправить сообщение для ankn с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.03.2024, 19:51   #18433
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от ankn Посмотреть сообщение
От кого лучше брать 4070 Super? Palit? Смотрю разными хар-ками отличаются, но насколько они влияют ..
Кому больше доверяешь, те и бери, я палитам доверяю пока что, геймроки у них годные.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2024, 22:03   #18434
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,952
Репутация: 1892 [+/-]
Поменьше выяснения отношений, почистил чуть чуть
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2024, 22:10   #18435
Юзер
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 190
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Кому больше доверяешь, те и бери, я палитам доверяю пока что, геймроки у них годные.
наши вкусы совпадают. Их беру уже 10 лет. Отлично. Спасибо. Еще вопрос возник. Какую материнку брать под Ryzen 7 7700 / RTX 4070 Super?

MSI B650 GAMING PLUS WIFI или ASUS TUF GAMING B650M-E WIFI или любую можно? Смотрю одна ATX, другая mATX. Тогда имеет ли смысл брать Full tower и ставить туда собственно ATX матплату?
__________________
AMD Ryzen 7 7700 / ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WiFi / Palit RTX 4070 Super / ADATA XPG Lancer Blade RGB 2x16ГБ DDR5 6000 / MSI MPG Gungnir 300R Airflow
ankn вне форума  
Отправить сообщение для ankn с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.03.2024, 22:32   #18436
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от ankn Посмотреть сообщение
имеет ли смысл брать Full tower и ставить туда собственно ATX матплату?
Конечно имеет, больше плата, большая поверхность рассеивания тепла, больше места между компонентами, меньше проблем.
Цитата:
Сообщение от ankn Посмотреть сообщение
MSI B650 GAMING PLUS WIFI
Вроде нормальная, но лучше обзоры посмотри.

Последний раз редактировалось McDragon; 10.03.2024 в 22:35.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2024, 23:00   #18437
Опытный игрок
 
Аватар для Reid Hook
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 1,805
Репутация: 720 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ankn Посмотреть сообщение
Какую материнку брать под Ryzen 7 7700 / RTX 4070 Super?
Тут вообще как ты сам пожелаешь, единственное у всех вендоров свои приколы на ам5. На новой платформе с DDR5 когда включаешь пк, система начинает тренировать память где то около минуты, у кого то больше. У кого то уже умеет за 7сек стартовать(после одной первой стартовой трени), на асрок например. Тут тебе надо читать кто на каком конфиге сидит и что у него там происходит)
__________________
7800X3D -30 |ASROCK B650E PG-ITX|7800XT ASRock PG|G.Skill 6000 CL30 A-Die|Samsung 990 PRO with Heatsink|NR200P MAX|VG248QE|Ducky One 2|PRO X SUPERLIGHT|Shure MV7X + GO XLR MINI
Reid Hook вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2024, 10:48   #18438
Юзер
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 190
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Reid Hook Посмотреть сообщение
Тут вообще как ты сам пожелаешь, единственное у всех вендоров свои приколы на ам5. На новой платформе с DDR5 когда включаешь пк, система начинает тренировать память где то около минуты, у кого то больше. У кого то уже умеет за 7сек стартовать(после одной первой стартовой трени), на асрок например. Тут тебе надо читать кто на каком конфиге сидит и что у него там происходит)
А вот это конечно крайне полезная инфа, не знал о таком долгом старте. Спасибо!

Теперь задумался об АМ5, стоит ли совет того. Читаю мнения в сети, и звучит много таких, что АМ5 сейчас скорее как бета-тест, дорогой. Еще сырая. Да, я вижу, что у тебя сборка на АМ5, и ты другого мнения скорее. Что думаешь?

Глянул я цены на озон глобал для комплектующих, или на алике или wb. Есть очень дешевые варианты. Это вообще безопасно, там покупать? Ведь гарантийный случай тогда ... никак не решить будет.

Да и к тому же, я в Беларуси, не могу с озон глобал по вкусным ценам брать, только вот с WB и Али судя по всему.
__________________
AMD Ryzen 7 7700 / ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WiFi / Palit RTX 4070 Super / ADATA XPG Lancer Blade RGB 2x16ГБ DDR5 6000 / MSI MPG Gungnir 300R Airflow
ankn вне форума  
Отправить сообщение для ankn с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.03.2024, 11:12   #18439
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от ankn Посмотреть сообщение
Это вообще безопасно, там покупать?
Не сказал бы. погугли про мошенничество и то как надо покупать на этих площадках что бы свести шансы напороться на сук к минимуму.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2024, 11:28   #18440
Опытный игрок
 
Аватар для Reid Hook
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 1,805
Репутация: 720 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ankn Посмотреть сообщение
Теперь задумался об АМ5, стоит ли совет того.
На интел такой же старт с DDR5

Цитата:
Сообщение от ankn Посмотреть сообщение
Что думаешь?
Тут зависит от твоих предпочтений и общей цены той или иной платформы которая тебя устроит!

Цитата:
Сообщение от ankn Посмотреть сообщение
Это вообще безопасно, там покупать?
Просто покупаешь у продавца который долго на площадке и с большим количеством живых отзывов с фото. Товар весь с Китая и коробки идеально новые с завода. Гарантии обычно нет у китайского продавца, если товар привозит местный продавец обычно он ее дает!
__________________
7800X3D -30 |ASROCK B650E PG-ITX|7800XT ASRock PG|G.Skill 6000 CL30 A-Die|Samsung 990 PRO with Heatsink|NR200P MAX|VG248QE|Ducky One 2|PRO X SUPERLIGHT|Shure MV7X + GO XLR MINI
Reid Hook вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
amd, intel, nvidia, выбор


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования