Беларусь, сама по себе и отношения с Россией - Страница 96

Empire Scout · 24.05.2011, 21:33

Да, в прошлое воскресение был в Евроопте после психоза по поводу соли. Итог - соли нету, и как странно, водки тоже чВ

~~set0ne~~ · 26.05.2011, 19:03

Ну, это уже крайне смехотворно. Но, раз люди позволяют, как говорится "пипл кушает"...
В Беларуси посадили еще двух экс-кандидатов в президенты

В Беларуси суд сегодня приговорил еще двух бывших кандидатов в президенты республики - Николая Статкевича и Дмитрия Усса - к 6 и 5 с половиной годам лишения свободы соответственно.

Скрытый текст:

сыр_багет · 26.05.2011, 19:22

Мне интересно, верит ли теперь кто-нибудь в стране белорусским новостям?

OverDoser · 26.05.2011, 19:30

Believer, Ну судя по заявлениям официальных властей(аля "Все ОК"),думаю малая часть верит.
Да и понятное дело:признать проблемы значит сделать нынешнюю власть недееспособной.А Лукашенко это нужно?Конечно нет

**Uncle Splin** · 28.05.2011, 10:29

А ведь будь Лукашенко более гибким, он бы еще сто лет кормил Путина обещаниями и потихоньку сосал из Европы денежку. Но он же четкий Бацька. А в итоге всего два выхода или бесславное изгнание или Северная Кореям по-европейски.

И вот вам ссылка.
Все кругом виноваты. Батька требует "на стол" партбилеты и встает "на военные рельсы".

~~set0ne~~ · 28.05.2011, 22:43

Капитализация, распродажа, приватизация - неизбежна. Вместо того, что бы не отдавать за копейки, продавать цивилизованно, подконтрольно, по закону, Лукашенко тянет резину. Если не при нём, то после него это случится согласно всем принципам каменного века.

**[CCCP] Monster** · 29.05.2011, 02:58

set0ne,

Цитата:

Капитализация, распродажа, приватизация - неизбежна.

Ты все еще веришь в этот бред?

Empire Scout · 29.05.2011, 08:47

[CCCP] Monster
Лукашенко сейчас в такой жопе, что Россия просто ЗАСТАВИТ его продать если не целиком, то большой кусок акций самый прибыльных предприятий.
Да и вообще, российские СМИ сильно "приукрашивашивают" ситуацию в Беларуси. Родственники из России(не мои, а коллеги по работе отца) говорили, что им дети звонят и говорят: "может быть вам сахара, соли и еще чего прислать, а то вот мы тут смотрим новости свои, так у вас там голод и прочее"
Просто люди в Беларуси сошли с ума, и верят всему, что услышат, при этом сами же создают рост цен, массово скупая продукцию.

**Uncle Splin** · 29.05.2011, 09:17

Цитата:

Сообщение от set0ne

Капитализация, распродажа, приватизация - неизбежна. Вместо того, что бы не отдавать за копейки, продавать цивилизованно, подконтрольно, по закону, Лукашенко тянет резину. Если не при нём, то после него это случится согласно всем принципам каменного века.

Сам то понял, какую глупость написал?

**pokibor** · 29.05.2011, 22:34

Цитата:

Сообщение от Empire Scout

Родственники из России(не мои, а коллеги по работе отца) говорили, что им дети звонят и говорят: "может быть вам сахара, соли и еще чего прислать, а то вот мы тут смотрим новости свои, так у вас там голод и прочее"

Странные какие-то родственники. Я видел новости по телевидению, в частности - по первому каналу. Такого впечатления не производит. То есть говорят, конечно, что прилавки стремительно пустеют и скупают что могут - но это даже официальная власть Белоруссии ж признаёт, что спрос ажиотажный.
Скорее всего, родственники эти не умеют делать выводы из услышанного. Новости ж тоже нужно уметь трактовать. Никаких намёков на голод там нет.

Empire Scout · 30.05.2011, 07:59

Новости разные бывают)
Пустые прилавки есть, но только после того, как все раскупят. На следующий день или максимуму через 2 дня все возвращается. В магазине, где я живу(в Минске) сахар и соль есть всегда. Сколько ни заходил - всегда все было. Правда сахар сейчас уже не 3600, а 5000 стоит. Хотя, если посчитать в валюте, то он даже подешевел xD
Вот я еще хочу затронуть тему кредита. Почему это должны быть какие-то условия, вроде приватизации гос. собственности? Это же кредит, причем с процентами, а не безвозмездная помощь.

**pokibor** · 30.05.2011, 08:26

Цитата:

Сообщение от Empire Scout

Новости разные бывают)
Пустые прилавки есть, но только после того, как все раскупят.

Я о том и говорю. Люди видять пустые прилавки и совершенно превратно толкуют новости. Никаких оснований для мыслей о голоде наши ведущие не говорят, и поясняют, в общем-то, что люди скупают пока не подорожало, а не потому что есть нечего.

**[CCCP] Monster** · 30.05.2011, 16:25

Empire Scout,

Цитата:

Почему это должны быть какие-то условия, вроде приватизации гос. собственности? Это же кредит, причем с процентами, а не безвозмездная помощь.

Я что-то не совсем понимаю, поясни, какая связь между кредитом и приватизацией?

Empire Scout · 30.05.2011, 17:03

Кудрин сказал прямым текстом, что пока не будет приватизации, причем активы должны продать России и по цене, которая их устраивает, т.е. за бесценок, кредита тоже не будет.

~~set0ne~~ · 30.05.2011, 20:10

Во-первых, когда определяется судьба национальной валюты, я не советую верить словам любых политиков, любых людей, которые являются заангажированными. В декабре прошлого года, и в январе 2011 года, было совершенно ясно, что девальвации белорусской национальной валюты не избежать.

Скрытый текст:

Какие критерии девальвации: если вы возьмите дефицит платежного баланса, то есть тот факт, сколько страна передает за границу товаров и услуг и соотношение к тому сколько она покупает из-за границы товаров и услуг для того чтобы обеспечить баланс текущего счета, или баланс платежного баланса страны . На сегодняшний день в январе и в декабре, соотношение этого баланса составляло 15% Отрицательное сальдо, того чего не хватало белорусской национальной валюте 15% валового внутреннего продукта. Абсолютно было понятно, что когда ты покупаешь на 15% процентов больше чем продаешь, тебе так не хватит никаких денег, чтобы там тебе не говорили президент, премьер, глава нац. банка, или кто другой. Девальвация была определена, избежать ее было невозможно. Чем она была вызвана: два ключевых фактора.

Фактор первый - это шоковое повышение цен за энергоносители. На сегодняшний день с 1 января, в текущем году вследствие объективных процессов Белоруссия перешла к рыночным ценам при расчете за потребленный газ, за потребленные нефтепродукты. Несмотря на то, я хочу напомнить, что она была членом, то есть подписала документ о членстве в таможенном союзе. Лишь в начале года, Беларусь, как государство, перечислила 1 миллиард долларов лишних, то есть новых, дополнительных, которые она не перечисляла до этого. Конечно, цены на экспортные товары белорусские, так не выросли.

И второй, очень важный фактор, которой мы не можем не учитывать, которой является подтверждением того что законы экономики работают так же неотвратимо, как и все законы физики, химии, другие. Не может быть, скажем, социальной политики авторитарного социалистического государства и рыночных капиталистических условий экономики. Это взаимоисключающие сочетания и вместе работать не могут. Накануне выборов президент Белоруссии Александр Григорьевич Лукашенко заявил абсолютно амбициозные цели. Задача была такая, чтобы каждый белорус должен получать заработную плату в пределах пятисот долларов. Откуда? Вот так. Мы вот просто так это сделаем. И на 30-35% повысил заработную плату перед выборами не только бюджетной сфере, а всем, по всей структуре экономики.

Были задекларированы очень амбициозные цели, когда каждый белорус должен получить заработную плату пятьсот долларов. Каждая белорусская семья должна иметь автомобиль. Каждая белорусская семья должна иметь возможность раз хотя бы в два года отдохнуть за границей, В Египте, Турции, другой стране. Ему должно хватить на все это, и я это гарантирую. Для этого были напечатаны средства, за два месяца до выборов розданы.

Люди, получив деньги за свою зарплату, пытаясь реализовать свое естественное право, что пошли делать? Пошли покупать автомобили. После вступления в таможенный союз, страна должна привести свою таможенную политику в соответствие с требованиями таможенного союза. Ставки пошлины в Белоруссии были 10%, ставки пошлины в России, в таможенном союзе - 35%. Привести соответствие - это значит повысить ставки пошлины. Люди, продемонстрировав совершенно естественное поведение, купить по старым ставкам, одну, или может даже две машины, потому что потом как, они повысят пошлины - перепродать. Для того чтобы купить надо купить иностранную валюту, на напечатанные деньги.

Ажиотажный рост спроса, ажиотажная попытка купить валюту, ажиотажные позиции. Закончилось это тем, чем не могло не закончиться.

В Беларуси есть уникальные заводы «БелАЗ», есть только три таких заводов в мире, который сейчас выиграл уникальный контракт в Индии, уникальные заводы МАЗ, МТЗ,«Белорускалий», который имеет 15% рынка калийных удобрений.
Но, есть только один вопрос, если в Беларуси настолько появлялись новые уже современные предприятия, которые экспортируют. А почему такое плохое сальдо экспорт-импорт?

Скрытый текст:

Если вы увидите позицию стимулирования экспорта, все предприятия Беларуси имеют очень легкий доступ к кредитным ресурсам и имели абсолютно взвешенную политику по захвату новых рынков, но даже это не спасло экономику от волюнтаристских решений, все равно обрекли к тому кризису, который мы сейчас наблюдаем.

Белорусская продукция, которая пользуется спросом, это продукция «БелАЗ» и контракты ее заключенные на пять лет. А продукция «МАЗа» и продукция Минского тракторного завода - «МТЗ», тридцать процентов на складах и основная проблема сегодняшней белорусской экономики, что 30-40% произведенной продукции находится на складах. Второй вопрос, что вложения которые шли в реорганизацию, или реструктуризацию в большей степени касались зданий чем машин и оборудования и оно не дало того эффекта на который рассчитывала власть Белоруссии пропагандируя. Кроме того, средства забирались из банковской системы и национальный банк вел прямое кредитование экономики и оно привело к ослаблению банковской системы. Белорусский центральный банк забрал несколько миллиардов долларов коммерческих банков под это выдав им дешевые белорусские деньги и поставили под угрозу функционирование банковской системы.

Население снимает вклады в коммерческих банках, покупает все что можно купить, не понимая или оно ему нужно, не нужно. Кризис в Беларуси значительно глубже, катализатор - это ценовая политика и членство Беларуси в Таможенном союзе, в результате чего было потеряно 4,4, минимум 4,4 миллиарда долларов доходов белорусского бюджета, которые сейчас отчисляются в бюджет Российской Федерации. Но качество экономической общей политики таково, что они не смогут содержать эту структуру экономики в дальнейшем и единственный выход это изменение формы собственности, это приход частных инвесторов. Здесь нужно бояться того, что они могут прийти только из одной страны, но основное, что делает белорусская власть, они рассказывают, что средства массовой информации обманывают народ, что в стране проблем нет и давайте начнем закрывать отдельные газеты.

На отдельных крупных предприятиях Беларуси предзабастовочная ситуация, на тех двух, кроме «БелАЗа», Минского машиностроительного завода и уже были стычки в городе граждан с органами правопорядка, потому, не стоит проводить популистскую политику, все социальные выплаты должны базироваться на реальных доходах бюджета и ускоренном реформировании экономики.

Попытка восстановить совковую экономику через авторитарное правление, через ограничения прав предпринимателей и вообще не пуская частный бизнес в экономику это первый урок для Белоруссии. И не куда не денется и Президент Лукашенко и правительство Белоруссии будут вынуждены постепенно реформировать. И второе, все таможенные союзы, все надежды на единое государство, союзное государство, на единый эмиссионный центр, на единую валюту как раз и являются политическими ошибками, которые ударили по экономике, а теперь уже и по людям, которые живут в Белоруссии. Повышенные пошлины из-за вступления в ТС - Белоруссия, по соглашению между Белоруссией и Россией эти пошлины должна была России возвращать еще с 95 года. А это не делалось. Но межгосударственными соглашениями это было предусмотрено, так что белорусы уже тогда жили в долг.
Плюс последствия той политики изоляции, экономики, сбыт рынков, где они, их нет. Белорусский посол уважаемый человек, занимается только тем, что ищет ярмарки, как сбыть белорусскую продукцию, потому что другие рынки закрыты из-за политики внутренней в самой Белоруссии.

Белорусская экономика это агосударственная экономика, это вовсе не значит, когда мы говорим о государственном, мы не только говорим о соотношении государственной и частной собственности. Например, в гитлеровской Германии почти все было частным, но она была абсолютно государственная, когда государство имеет формальные и неформальные возможности управлять экономикой, через формальные, неформальные методы. Эта государственная экономика по определению не может быть эффективной, но она пыталась и была внешне успешная за счет преференций России. Каких преференций? Вовсе необязательно только каких-то там дешевых кредитов, это могут быть монопольно низкие цены, это могут быть предоставление неконкурентных рынков, российского рынка и существует еще целый ряд возможностей передавать, оживлять экономику неэкономическими способами. Если правительство стремится усилить свое формально и неформальное влияние, монополизировать те или иные структуры, то мы получим только слабости. Если правительство стремится зависеть, получать преференции, то есть не равное экономическое партнерство, а получать преференции экономические за счет политических уступок, то мы получим вот ту слабость, которую Белоруссия получила. Как только сильный партнер чуть-чуть ослабил преференции возникает кризис, вот эти две причины, два риска.
Тенденция совершенно понятна, Россия медленно будет уменьшать преференции для Белоруссии, либо усиливать плату политическую за то, чтобы сохранить эти преференции.

Хотя, Путин, когда был на визите в Минске, он четко сказал, совсем не постепенно, а четко сказал: «Ребята, 6 миллиардов кредита, нефтегазовая промышленность,«Мозырский МПЗ »и труба». Вот и все четко по-братски сказали белорусам цену кредита, даже не помощи. В 6 миллиардов.
Обмен на политические уступки, это всегда формирование вассалитета, а не партнерства экономического.
Что может оправдывать политические уступки в обмен на преференции? После их получения господин обращается к вассалу и говорит ему, вот только шевельнешься, я тебя… Это абсолютно неэкономическое партнерство.

**Мозг** · 31.05.2011, 12:21

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...st_expel.shtml

Понеслось....

Empire Scout · 01.06.2011, 16:57

Скрытый текст:

Правительство и Национальный банк Беларуси 31 мая направили в Международный валютный фонд обращение о предоставлении республике стабилизационного кредита. С 1 по 14 июня в Минске работает миссия МВФ, в ходе которой планируются консультации относительно соответствующей программы действий правительства и Национального банка Беларуси. В ходе работы миссии будут рассмотрены вопросы текущей экономической ситуации в республике, обсуждены меры, принимаемые правительством и Национальным банком по стабилизации ситуации на внутреннем валютном рынке, а также определена возможность поддержки Международным валютным фондом проводимой в стране макроэкономической политики.

"Мы ставим для себя задачу с Национальным банком в работе с этой миссией и, возможно, очередной миссией, с которой будем готовить непосредственно проект программы для представления в совете директоров МВФ, и оцениваем размер поддержки от $3,5 млрд до $8 млрд", - сказал Михаил Мясникович. Планируется, что программа будет рассчитана на 3-5 лет.

"Цена денег (предполагаемого кредита. - Прим. БЕЛТА) в 2 раза ниже, чем стоимость стабилизационного кредита Антикризисного фонда ЕврАзЭС", - добавил премьер-министр.

"Вчера я встречался с руководителем представительства МВФ в Беларуси. Мы два часа обсуждали вопросы. Миссия, которая сейчас у нас работает, приехала с целью осуществления мониторинга выполнения тех рекомендаций, которые были даны прошлой миссией. Но мы решили совместить работу этой миссии с рассмотрением подходов по формированию очередной программы сотрудничества с фондом", - сказал Михаил Мясникович.

По его словам, в общественном понимании МВФ - это та организация, которая предоставляет выгодные кредиты. Однако МВФ - это своего рода семафор, который показывает международному сообществу, какой свет зажжен: красный - значит, надо воздержаться, желтый - значит, есть определенная тревога.

"Мы рассчитываем, что в результате работы этой и, возможно, следующей миссии мы выйдем на то, чтобы был зеленый сигнал, который показывает, что сюда можно привлекать и ресурсы МВФ, и для частного капитала, что сюда можно приходить и с хорошей эффективностью решать проекты", - отметил премьер-министр.

Все-таки есть шанс у Лукашенко обойтись без помощи России. Но я думаю, ему придется освободить заключенных по делу 19 декабря в обмен на кредит. Но всяко лучше, чем распродать за бесценок предприятия России.

**pokibor** · 01.06.2011, 17:45

Цитата:

Сообщение от Empire Scout

Но я думаю, ему придется освободить заключенных по делу 19 декабря в обмен на кредит.

Вообще-то МВФ предъявляет для выдачи кредитов вполне конкретные требования экономического характера, обычно выливающееся в жёсткое урезание социалки, а в случае Белоруссии наверняка и ту же прихватизацию, но в пользу западных компаний, заставят сделать.

Empire Scout · 01.06.2011, 18:35

Сколько Беларусь брала кредит у МВФ - ниразу не было подобных скандалов, как сейчас с Россией.

OverDoser · 01.06.2011, 21:07

Empire Scout, 1)у МВФ есть поважнее вопросы)
2)Где то читал,что МВФ выдвигает ТОЧНО такие же условия,как и Россия.Вы скажете,мол Россия зажралась...
3)...а с каких это пор Европа активно поддерживает "последнего диктатора Европы"?
Да и я,помню,Лукашенко говорил,что,мол,не волнуйтесь,это ненадолго,мы сами справимся.Ну да,сами...почти 11млрд$