[rubl]

Сообщение от PrivateJoker

что ты такой наркоман

он не наркоман, он просто как любой нормальный человек переносит свои комплексы на других
учти хотя бы упоминания о горящей пятой точке, которые неоднократно в его постах фигурировали

[LamaDrama]

Сливаешь, Джо.) Цитатки про Тайсона оба на свой лад дергали, фотки его ни о чем не говорят, кроме как о возрасте и наборе сухой массы. Слышать вы друг-друга не слышите. А тем временем гора мышц (и мышц лишних для бега) отлично держалась на фоне профспринтера.

[PrivateJoker]

Сообщение от LamaDrama

Цитатки про Тайсона оба на свой лад дергали

он про детство. Я про про карьеру. Весь факт. Про тренера с 80 по 88 год, который запрещал ему качаться железом.

Сообщение от LamaDrama

А тем временем гора мышц (и мышц лишних для бега) отлично держалась на фоне профспринтера.

я говорил про этот ролик задолго да этого. Нескольики страницами назад. 60 метров. 6,5 у спринтера, 7.8 у качка. 8 на 60 метров норматив для пятерки у старшеклассников недавно был.
не заставляйте меня пожалуйста опять писать очевидные вещи и слушать рубл о том, что я спорю с неадекватами.

[LamaDrama]

А я не его защищаю, я вашу игру в слова ради доказательства своей позиции выделяю.

Сообщение от PrivateJoker

он про детство. Я про про карьеру. Весь факт. Про тренера с 80 по 88 год, который запрещал ему качаться железом.

Да там уже в дестстве была машина с претензией замять разом и тебя, и меня, и наших пап одновременно. И что характерно, силовые у неё были первоклассные. Он вообще с утяжелением не тренировался, или просто не работал на рост массы и т.д.?

Разделили один текст на части и находите в них информационную поддержку своим тезисам. А между тем верный тезис прост: мышцы это фундамент скорости, но для результата нужно тренировать их "взрывное" сокращение и неиромышечную связь.

Сообщение от PrivateJoker

я говорил про этот ролик задолго да этого. Нескольики страницами назад. 60 метров. 6,5 у спринтера, 7.8 у качка. 8 на 60 метров норматив для пятерки у старшеклассников недавно был.
не заставляйте меня пожалуйста опять писать очевидные вещи и слушать рубл о том, что я спорю с неадекватами.

60м на 8.4 уже результат на разряд. Что там у тебя за старшеклассники? Я вот надеюсь, что Рубл напомнить тебе о существовании конструктивного спора.

[Aferus]

Сообщение от PrivateJoker

про полторы секунды слабее спринтера

Если это то самое видео - то про какие ты полторы секунды? Единственный результат там - это результат бегуна, 6.6 сек.

Сообщение от PrivateJoker

Ты просто очевидного не воспринимаешь.

Пускай будет так. Этот спор всяко затянулся.

Сообщение от PrivateJoker

И пожалуйста, перестань коверкать мой ник. На будущее.

Видишь, это неприятно. И не только тебе. Но твою просьбу я понял

[Woo_oof]

Аферус, увидь иронию! совсем серьезным дядькой стал

рубл, я тут от скуки между партиями мимо прошел, а вы мне уже диагноз поставили :с

[Zohan.]

Сообщение от rubl

dammitgun13, их разве не едят?

это детский тролинг, не обращай внимания

[Fraze]

На самом деле, есть протеины - перевод денег, любому известно, что вещества лучше вводить иньекционно, это повышает усваиваемость в сотни, а то и тысячи раз, поэтому протеин лучше всё таки колоть. Хотя я считаю, что всё таки самый эффективный способ - втирать протеин непосредственно в мышцу, так она сразу забивается протеином и становится больше, собственно, можно даже не качаться. Добавить к этому креатиновую дорожку два раза в день, и вообще можно монстром стать.

[Zohan.]

а как тони монтана, нюхал?

[PrivateJoker]

Сообщение от LamaDrama

Да там уже в дестстве была машина с претензией замять разом и тебя, и меня, и наших пап одновременно. И что характерно, силовые у неё были первоклассные. Он вообще с утяжелением не тренировался, или просто не работал на рост массы и т.д.?

С утяжелением было, но на фоне остального набора в тренировочном процессе полностью соответствует моим утверждениям, что железу в каком либо виде он лишь 5-10 процентов тренировочного времени уделял.
Вот тренировка дотюремного Майка

Скрытый текст:

Понедельник - пятница - "рабочие" дни, выходные - суббота, воскресенье.
5 часов утра: подъем и пробежка на три мили
6 часов утра: Майк возвратился домой, принял душ и пошел в кроватку досыпать
10 часов утра: подъем, на завтрак стейк и паста (итальянское макаронное изделие) и фруктовый сок (апельсиновый)
12 часов дня: Майк идет на ринг и проводит 10 раундов спаринга
2 часа дня: на обед тоже что и на завтрак
4 часа дня: работа на ринге, включая работу с грушами, тяжелая груша в последнюю очередь, бой с тенью и велотренажер
5 часа вечера: Майк делал 2000 подъемов туловища из положения лежа, 500-800 отжиманий на брусьях, 500 отжиманий от пола, 500 повторений - шраги с 30 кг, и после этого 10 минут на шею. Упражнения до шеи делались на 10 подходов - соответственно 200 подъемов, 25-40 на брусьях, 50 отжиманий, 25-40 на брусьях, 50 - шраги, и далее по новой.
Шраги (shrugs) - это упражнение на развитее трапецивидных мышц. Выглядит как пожимание плечами. Делают со штангой, гантелялми, на блоке"
8 часов вечера: снова велотренажер, 30 минут.
9-30: телик и кроватка
Майк делал это в 10 быстрых циклов: 200 приседаний, 25-40 вставаний, 50 пресс, 25-40 вставаний снова, 50 шраг. И так 10 раз. А также 10 минут на шею покачиваний.
Такими темпами к 20 годам он уже был способен сделать 2000 приседаний за 2 часа.
Тренировка шеи проводилась Майком, в принципе, как у борцов, то есть, точнее говоря, он использовал один из элементов борцовских тренировок, так как на борьбе есть несколько типов упражнений на шею. Майк делал мостик без рук с равномерным раскачиваниями на голове.
Майк использовал различные груши для тренировок: например, маленькая, груша с песком, в форме слезы которая колeбалась перед Майком и, он должен был делать постоянные уклоны чтобы, избежать касания этой slip-bag.
Тяжелую грушу Майк бил в последнюю очередь, груша постоянно раскачивалась (если останавливалась, то Майк ее раскачивал), то есть, не останавливая ее, пробивает определенные серии, бьет сильно, быстро, как положено очень быстро возвращает руки и сразу после серии делает уклоны корпусом, все это в постоянном движении вокруг груши.
Руни: Сила ударов Майка вырабатывалась через удары по тяжелым грушам длительное время, до перехода в профи он бил 350 фунтовую грушу 84 дюймов высоты, но он повредил руку спустя несколько недель и больше такую грушу мы не использовали.
(Кас говорил, что вес груши увеличивали и росла ударная мощь Майка)

Всем известно, что Майк применял на тренировках и в боях цифровую систему обозначения ударов. Эту систему разработал Кас Д’Амато. Суть ее в том, что боксер работает как автомат, ему не нужно время на обдумывание названий, только цифры, и боксер становится машиной. Когда Дамато тренировал пуэрториканца Хосе Торреса, то разработал тренировочный инструмент для ударов, названный Мешок Вилли, в честь Вилли Пастрано, которого Торрес одолел в титульном бою. Вилли был сделан из пяти матрасов, обернутых вокруг рамы. Спереди матрасов был нарисован профиль человека, на котором были обозначены зоны, которые были мишенью для ударов, зоны имеют цифровое обозначение:
1 - левый хук в челюсть
2 - правый хук в челюсть
3 - левый апперкот
4 - правый апперкот
5 - левый хук в корпус
6 - правый хук в корпус
7 - джэб в голову
8 - джэб в корпус

А вот после тюрьмы наняли отдельного тренера по железу, из-за этого собственно Тайсон так сильно набрал в мыщечной массе.
И да, диалог был о том, что Аферус утверждал, что Тайсон лучших времен только и качался сплошь, а вот тюремный забил на железо и потому стал сливать.
Я говорил наоборот и был прав. Это факт.
какое отношение к диалогу имеет детство Тайсона - абсолютно не представляю.
Присказка про крокодилов здесь чрезвычайна уместна.

Сообщение от LamaDrama

Разделили один текст на части и находите в них информационную поддержку своим тезисам. А между тем верный тезис прост: мышцы это фундамент скорости, но для результата нужно тренировать их "взрывное" сокращение и неиромышечную связь.

Между тем, ты сначала читай диалог, а потом ввязывайся в него. Иначе выходит какой-то легкий тоймакс. Мыщцы - фундамент, кто же спорил? Только вот Аферус доказывал, что закачивание железом повышает скорость, а я привел в пример Тайсона, боксера с одним из самых скоростных ударов в истории бокса, которому тренеры намеренно запрещали закачиваться железом. И который дорвавшись до этого набрал мыщечной массы и серьезно потерял в скорости.
Тут мне ответили, дескать Тайсон в эпоху расцвета карьеры только и качался. Я это опроверг фактами и доказательствами. Все. А ты пытаешься усидеть на двух палках, разыгрывая мудреца с компромиссом, но даже при этом не вник в суть спора. Потому что там не было спора "мыщцы - плохо или хорошо для скорости".

Сообщение от LamaDrama

60м на 8.4 уже результат на разряд. Что там у тебя за старшеклассники? Я вот надеюсь, что Рубл напомнить тебе о существовании конструктивного спора.

http://es145.perm.ru/fiznorm.htm
8,5 - 5 для 9-классника. Я помню наш норматив, он был 8 секунд в 11 классе. Мне кажется вполне нормальным, учитывая как изменяются нормативы от 9 класса к 11. Можете прогуглить, я выбрал самый низкую планку для норматива. В некоторых школах в 9 классе 60 метров на пятерку нужно выбегать из 8.4 и даже 8.3. В 11 классе на 5 уже нужно бежать 8 секунд.
Рубл мне разве что несколько раз упорно напоминала, что я сумасшедший, раз пытаюсь вести конструктивный спор с порваннной задницей Аферуса и Ламадрамой.
Так что сейчас я уж точно остановлюсь. Тем более тут оспаривать уже нечего будет. Я привел все доказательства, не получив взамен НИЧЕГО, абсолютно.

Сообщение от Aferus

Если это то самое видео - то про какие ты полторы секунды? Единственный результат там - это результат бегуна, 6.6 сек.

хреново ты знаком со своими пруфами. Постыдился бы вообще приводить то, о чем и понятия не имеешь.
http://www.youtube.com/watch?v=AYX2EWK4QWo
Самый быстрый бодибилдер, с кучей званий и так далее. А пробежал на 7,8. Айайайайай.
Если не веришь комментам в этом видео - просто прогугли. Тут все легко верифицируется.
И да, там, представь себе, тоже пишут что лучшие бегуны школ легко побьют это время.

Сообщение от Aferus

Видишь, это неприятно. И не только тебе. Но твою просьбу я понял

Я и не коверкал нарочно. Я тебя Раком назвал. Потому что ты говоришь о том, чего не понимаешь. И лучше бы тебе не пытаться оправдывать свое поведение.

[LamaDrama]

Сообщение от PrivateJoker

Я говорил наоборот и был прав. Это факт.
какое отношение к диалогу имеет детство Тайсона - абсолютно не представляю.

В детстве любая нагрузка имеет в разы более эффективный отклик. Тайсон еще в юношестве создал себе идеальную по мнению его тренена форму. Дальше он уже работал с ней. И с учетом его распорядка, ему тупо было некогда еще что-то там наращивать.

Ты опроверг тезис "майк только и делал, что качался". Но не тезис "чем больше проработанных мышц, тем больше скорость".

Сообщение от PrivateJoker

И который дорвавшись до этого набрал мыщечной массы и серьезно потерял в скорости. Тут мне ответили, дескать Тайсон в эпоху расцвета карьеры только и качался. Я это опроверг фактами и доказательствами.

Ты не доказал, что на падение скорости повлияла увеличенная масса. Как ты исключил возраст и детали его тренировок за решеткой \ после?

Сообщение от PrivateJoker

8,5 - 5 для 9-классника. Я помню наш норматив, он был 8 секунд в 11 классе. Мне кажется вполне нормальным, учитывая как изменяются нормативы от 9 класса к 11. Можете прогуглить, я выбрал самый низкую планку для норматива. В некоторых школах в 9 классе 60 метров на пятерку нужно выбегать из 8.4 и даже 8.3. В 11 классе на 5 уже нужно бежать 8 секунд.

Вот разряды. Билдеру приходиться на своих накаченных ногах нести еще и запредельно гипертрофированное тело. И поскольку бег у него не профиль, он бегает на универсальную пятерку. И при этой пятерке он него целый букет всяких кмсов. Спор то изначально у вас "Билдер - шар нефункциональный. НЕТ это не так".

Сообщение от PrivateJoker

Рубл мне разве что несколько раз упорно напоминала, что я сумасшедший, раз пытаюсь вести конструктивный спор с порваннной задницей Аферуса и Ламадрамой.
Так что сейчас я уж точно остановлюсь. Тем более тут оспаривать уже нечего будет. Я привел все доказательства, не получив взамен НИЧЕГО, абсолютно.

Хоспади, да ты рельеф обозвал сковывающим движения фактором.)

[Aferus]

Сообщение от PrivateJoker

Скрытый текст:

Понедельник - пятница - "рабочие" дни, выходные - суббота, воскресенье.
5 часов утра: подъем и пробежка на три мили
6 часов утра: Майк возвратился домой, принял душ и пошел в кроватку досыпать
10 часов утра: подъем, на завтрак стейк и паста (итальянское макаронное изделие) и фруктовый сок (апельсиновый)
12 часов дня: Майк идет на ринг и проводит 10 раундов спаринга
2 часа дня: на обед тоже что и на завтрак
4 часа дня: работа на ринге, включая работу с грушами, тяжелая груша в последнюю очередь, бой с тенью и велотренажер
5 часа вечера: Майк делал 2000 подъемов туловища из положения лежа, 500-800 отжиманий на брусьях, 500 отжиманий от пола, 500 повторений - шраги с 30 кг, и после этого 10 минут на шею. Упражнения до шеи делались на 10 подходов - соответственно 200 подъемов, 25-40 на брусьях, 50 отжиманий, 25-40 на брусьях, 50 - шраги, и далее по новой.
Шраги (shrugs) - это упражнение на развитее трапецивидных мышц. Выглядит как пожимание плечами. Делают со штангой, гантелялми, на блоке"
8 часов вечера: снова велотренажер, 30 минут.
9-30: телик и кроватка
Майк делал это в 10 быстрых циклов: 200 приседаний, 25-40 вставаний, 50 пресс, 25-40 вставаний снова, 50 шраг. И так 10 раз. А также 10 минут на шею покачиваний.
Такими темпами к 20 годам он уже был способен сделать 2000 приседаний за 2 часа.
Тренировка шеи проводилась Майком, в принципе, как у борцов, то есть, точнее говоря, он использовал один из элементов борцовских тренировок, так как на борьбе есть несколько типов упражнений на шею. Майк делал мостик без рук с равномерным раскачиваниями на голове.
Майк использовал различные груши для тренировок: например, маленькая, груша с песком, в форме слезы которая колeбалась перед Майком и, он должен был делать постоянные уклоны чтобы, избежать касания этой slip-bag.
Тяжелую грушу Майк бил в последнюю очередь, груша постоянно раскачивалась (если останавливалась, то Майк ее раскачивал), то есть, не останавливая ее, пробивает определенные серии, бьет сильно, быстро, как положено очень быстро возвращает руки и сразу после серии делает уклоны корпусом, все это в постоянном движении вокруг груши.
Руни: Сила ударов Майка вырабатывалась через удары по тяжелым грушам длительное время, до перехода в профи он бил 350 фунтовую грушу 84 дюймов высоты, но он повредил руку спустя несколько недель и больше такую грушу мы не использовали.
(Кас говорил, что вес груши увеличивали и росла ударная мощь Майка)

Всем известно, что Майк применял на тренировках и в боях цифровую систему обозначения ударов. Эту систему разработал Кас Д’Амато. Суть ее в том, что боксер работает как автомат, ему не нужно время на обдумывание названий, только цифры, и боксер становится машиной. Когда Дамато тренировал пуэрториканца Хосе Торреса, то разработал тренировочный инструмент для ударов, названный Мешок Вилли, в честь Вилли Пастрано, которого Торрес одолел в титульном бою. Вилли был сделан из пяти матрасов, обернутых вокруг рамы. Спереди матрасов был нарисован профиль человека, на котором были обозначены зоны, которые были мишенью для ударов, зоны имеют цифровое обозначение:
1 - левый хук в челюсть
2 - правый хук в челюсть
3 - левый апперкот
4 - правый апперкот
5 - левый хук в корпус
6 - правый хук в корпус
7 - джэб в голову
8 - джэб в корпус

Конечно, он все то же самое продолжал делать в том же объеме и в тюрьме, да. А перед тюрьмой даже и не думал убиваться наркотой и алкоголем. Просто добавил занятий железом ко всему прочему - чем себя убил. Не чувствуешь, насколько это глупо звучит? Пытаешься что-то доказать, при этом упуская тучу деталей.

Сообщение от PrivateJoker

И да, диалог был о том, что Аферус утверждал, что Тайсон лучших времен только и качался сплошь, а вот тюремный забил на железо и потому стал сливать.

Што? О чем был диалог? Ты ничего не путаешь? Я смотрю, ты любишь факты под себя перестраивать, при этом усиленно порицая в данном грешке всех окружающих. Я такого НЕ ГОВОРИЛ. Хочешь доказать это - давай пруф или облажался.
Я говорил, что железа в его занятиях было прилично, особенно на заре занятий боксом, что и позволило в 13 лет развить ударку, как у взрослых боксеров. Сама фраза, что "к 13 годам он уже смог жать штангу с овер 100 кг весом" говорит, что он занимался штангой регулярно. А развивать большую ударную силу за счет лупежки огромных груш он не мог просто потому, что поломал бы руки, ибо для этого нужен приличный боксерский опыт, чего он тогда не имел.
Но чтобы утверждать, что Майка сгубил упор на железо - это надо быть вконец упоротым. А то ты не знаешь про его образ жизни после тюрьмы и даже до?
И не забывай, что самое громкое и важное поражение он потерпел ПЕРЕД тюрьмой. Как так, да? Ведь качаться то он начал только на зоне, хм.

Сообщение от PrivateJoker

хреново ты знаком со своими пруфами. Постыдился бы вообще приводить то, о чем и понятия не имеешь.
http://www.youtube.com/watch?v=AYX2EWK4QWo
Самый быстрый бодибилдер, с кучей званий и так далее. А пробежал на 7,8. Айайайайай.
Если не веришь комментам в этом видео - просто прогугли. Тут все легко верифицируется.
И да, там, представь себе, тоже пишут что лучшие бегуны школ легко побьют это время.

Вот это твой первый нормальный пруф. И, как ни странно, единственный. По Тайсону ты привел пруф против того, чего я не говорил, при этом опуская кучу важных деталей.
По бегу ок, четко все расставил, я вынужден признать, что мышцы не дают доминирующего превосходства в скорости бега, хотя в такой форме, опяти же, я не выражался. И с самым быстрым билдером ты погорячился, там же сказано, что он сам себя провозгласил таковым, после замера скорости своим школьным тренером.
Однако, это видео ты привел после моего примера с видео-интервью Бадюка, которое ты так яро отказывался комментировать. А там неопровержимый пруф того, что большие мускулы высоко котируются множеством ММАшников, и это им никак не мешает быть быстрыми и топовыми мировыми бойцами. Предвкушая возможный пример самого знаменитого чемпиона в лице нашего Федора Емельяненко, который не был большим качком, могу лишь сказать одну простую вещь - ты же не думаешь, что его успех определило отсутствие качалки?

Сообщение от LamaDrama

Ты опроверг тезис "майк только и делал, что качался"

Примечательно, что этот тезис был выдуман и затем опровергнут самим же Джокером. Очень милый спор с самим с собой

Сообщение от PrivateJoker

Я и не коверкал нарочно. Я тебя Раком назвал. Потому что ты говоришь о том, чего не понимаешь. И лучше бы тебе не пытаться оправдывать свое поведение.

Точно таким же "оправданием" сейчас и несколькими страницами ранее занимаешься и ты сам. Я тоже не люблю когда коверкают мой ник, приставками там, заменой букв или еще чем. Даже когда с маленькой буквы пишут.

Сообщение от PrivateJoker

Так что сейчас я уж точно остановлюсь.

Ой, не углядел. И ты прав.

[LamaDrama]

Сообщение от rubl

он не наркоман, он просто как любой нормальный человек переносит свои комплексы на других
учти хотя бы упоминания о горящей пятой точке, которые неоднократно в его постах фигурировали

Если учесть все твое сообщение, у Джо комплекс к наркотикам?)

[Aferus]

Сообщение от LamaDrama

Вот разряды. Билдеру приходиться на своих накаченных ногах нести еще и запредельно гипертрофированное тело. И поскольку бег у него не профиль, он бегает на универсальную пятерку. И при этой пятерке он него целый букет всяких кмсов. Спор то изначально у вас "Билдер - шар нефункциональный. НЕТ это не так".

Хотя да, неизвестно, как бегал этот билдер до увлечения бодибилдингом. Вполне вероятно, что эту универсальную пятерку он получил именно после занятий бодибилдингом, а до этого была черепашья "тройка".

[LamaDrama]

Сообщение от Aferus

я вынужден признать, что мышцы не дают доминирующего превосходства в скорости бега.

В беге какие-то другие мышцы что ли?) Дают, но надо учитывать профиль бегуна, и когда у него десятки ненужных для бега мышц выше пояса.

[Мозг]

В беге какие-то другие мышцы что ли?) Дают, но надо учитывать профиль бегуна, и когда у него десятки ненужных для бега мышц выше пояса.

Пресс.

[Aferus]

Сообщение от LamaDrama

В беге какие-то другие мышцы что ли?) Дают, но надо учитывать профиль бегуна, и когда у него десятки ненужных для бега мышц выше пояса.

Это понятное дело, что тут и наличие меньшей практики, и лишней пары десятков кг, да. Но это бесполезное замечание в споре с нашим любимым киноманов, в чьих глазах это будет "НЕ ПРУФ А ГОВНО!" и "ТЫ СЛИЛСО!".

Вот увидишь

[LamaDrama]

Сообщение от Мозг

Пресс.

Мышцы кора. Но речь была не о мышечной группе, а о биологической структуре.

[Aferus]

LamaDrama, а ты сам как, пади занимаешься в тренажерном зале?

[LamaDrama]

Сообщение от Aferus

LamaDrama, а ты сам как, пади занимаешься в тренажерном зале?

Да, вылезаю из состояния дрища. И все как-то нормально, что даже не хочется местным "пипка не стоит" объяснять, что протеин - это белок, который половой активности необходим, что та же выносливость и сила продлевают секс, делают его разнообразнее. Что в целом множестве полевых ситуаций подвешенный язык и знания могут встретить банальный выпад в рыло. Что бодибилдинг - это не только быть Шварценеггером, но и просто корректировать формы своего тела.