[Мозг]

Честно скажи, более узколобого оскорбления в мой адрес не мог придумать?

Тут даже заваулированного оскорбления нету.Кстати,я больше предупреждать не намерен.

Абсолютное непонимание и нежелание мыслить у тебя.

Ну да..

Сравнивать С\Х США и России крайне некорректно. Разный климат, условия транспортировки и хранения, различия в обработке земли и т.д.

Евреи в пустыне цветущий сад создали,а ты климаты сравниваешь

Аргументы имеються?На данный текст?!

[Uncle Splin]

Сообщение от Nord87

Сравнивать С\Х США и России крайне некорректно. Разный климат, условия транспортировки и хранения, различия в обработке земли и т.д.

ну выдал.
Такой логикой что-либо сравнивать с чем либо крайне некорректно - различия всегда найдутся.

Сообщение от Nord87

Разный климат, условия транспортировки и хранения, различия в обработке земли и т.д.

да, а Канада дает зерна в 2,5 раза больше чем Россия хотя общая площадь освоенных земель гораздо меньше - простенький такой пример.

[Ярослав Мудрый]

Вот, Канада хороший пример. Климат одинаковый. Я из примеров в России знаю. Думаю, что основная причина нашеге не эффективного с\х лежит в пьянстве. Рядом с деревней моей бабушки, где я летом отдыхаю, есть деревня - Бухалово - где все пьют.

[Tirio]

массовое пьянство началось с колхозов. зачем работать лучше, быстрее и качественнее? из-за "обязательств в социалистическом соревновании"!?
как жили за счет одной коровы на семью и сотни-двух кур/гусей/уток, да еще маленького огорода в 8-10 соток под картошку со времен введения колхозов, так и живут до сих пор. никакая кукуруза с освоением целины никому не помогла.
работать в колхозе просто нет мотивации, все равно от этого ничего не получить, семью не накормить.
а вот с крепостничеством ассоциации прямые. уж очень колхозы по форме похожи на барщину (обязанность работать на чужой земле). и закрепление за землей с невыдачей паспортов было. кстати рабочие за заводами тоже долгое время были закреплены.

[Норд]

сплин

ну выдал.
Такой логикой что-либо сравнивать с чем либо крайне некорректно - различия всегда найдутся.

Что-то не так??? Сравнение этих стран, явно неуместно...

да, а Канада дает зерна в 2,5 раза больше чем Россия хотя общая площадь освоенных земель гораздо меньше - простенький такой пример.

... а вот с Канадой, пожалуй, уместно Но и тут имеются свои нюансы...

Думаю, что основная причина нашеге не эффективного с\х лежит в пьянстве. Рядом с деревней моей бабушки, где я летом отдыхаю, есть деревня - Бухалово - где все пьют.

Повсеместный алкоголизм на деревне - это воистину глобальная российская проблема... Но вот, что-то особо отчаянную форму, он приобрёл после развала СССР...

массовое пьянство началось с колхозов.

Tirio
"Руси есть веселие пити..." Знаешь кто так говорил и как давно?
Продолжаешь мыслить однобоко...

[Uncle Splin]

Сообщение от Nord87

... а вот с Канадой, пожалуй, уместно Но и тут имеются свои нюансы...

ага. шас найдем 10000 причин почему у них лучше чем у нас....

Сообщение от Tirio

работать в колхозе просто нет мотивации, все равно от этого ничего не получить, семью не накормить.

а никто не думал чего это народ в город рвется???

[Безумный Мак]

Мозг

Цитата:
Евреи в пустыне цветущий сад создали,а ты климаты сравниваешь

Аргументы имеються?На данный текст?!

Ага. Имеются. "Цветущий сад" евреи создали на немецкие компенсации за Холокост и американские дотации. Это, к твоему сведению, по данным самих же евреев. Почти вся промышленность - на немецкие деньги, транспорт, инфраструктура - на немецкие и американские. Фактически, если Израиль оставить без финансовой поддержки американского сионизма, он (Израиль) исчезнет через год.
Да, кстати. Сельхоз общин (киббуцев), в которых работают только евреи, в Израили несколько сотен, если не десятков. На всех остальных плантациях пашут негры, тайландцы и арабы.

сплин

ага. шас найдем 10000 причин почему у них лучше чем у нас....

А чего их искать. Достаточно посмотреть на карту. Оттава находится на широте Севастополя (новость?). По восточному побережью течёт Гольфстрим (типа, тепло, если кто не понял.) На западном побережье голимые прерии с такой плодородностью, которая России и не снилась.
Да нет, что вы, это же никакой роли не играет! Главное, чтоб фермеры были. Уж они-то и на Северном полюсе поля сделают, в отличие от русских "неэффекивных" колхозов.

Ярослав Мудрый

В США 5% фермеров от всего населения страны. Всю страну кормят и на экспорт хватает.

Ага. Скажу больше - почти 90% мелких фермерских хозяйств в США нерентабельны. Они существуют только за счёт госдотаций. В каких размерах? Ну там, десятков миллиардов долларов сюда, десяток туда. В Европе аналогичная ситуация, только дотации считаются в евро. Рентабельны только ОЧЕНЬ крупные фермы, с поголовьем скота в несколько тысяч голов. Фактически - аналоги наших колхозов, только земля там в частном владении.

А теперь скажи мне - отчего это ЕС ну никак не хочет пускать на свой рынок индийскую и китайскую сельхоз продукцию? Уж не от того ли, что после этого родные европейкие фермеры побегут в Африку с голым задом? Несмотря на свои "суперэффективные хозяйства"?

У сельских жителей не было паспартов и они не могли никуда уехать. Это тоже самое, что и крепастное право.

Это, как говорится, прикол.

Чувак, учи историю. С паспортами было так. При царе была поголовная паспортизация. Учёт был за каждым жителем России. Во всём "цивилизованном" мире это вызывало возмущение, поэтому, как только кадеты сделали революцию, они паспорта отменили. А большевики этот указ подтвердили. Повторяю - после 1917 г. и до середины 30-х паспортов не было ни у кого, ни в городе, ни в деревне. И, знаешь, народ прекрасно себя чувствовал. Ты сам-то представь, ну на хрена тебе паспорт? Ты что, забываешь, как тебя зовут? Или где ты живёшь? Паспорт - это ярмо раба, он нужен только ментам для установления твоей личности и контроля за тобой. Поэтому глава ОГПУ Ягода в конце концов слёзно упросил ЦК ВКП(б)

обязать

жителей городов иметь паспорта. Для упрощения делопроизводства. А крестьянам паспорта не дали, потому что они им на фиг были не нужны.

Снова призываю - ты сам-то подумай. В 30-е года десятки миллионов крестьян уехали из деревни в город. Городское население увеличилось чуть не в сотню раз. Ну и как крестьяне могли это сделать, если, по твоей логике, они без паспортов были "рабски закрепощены на земле" и т.д.? В сталинской России человек был в сотни раз свободнее, чем при нынешней "свободе и демократии".
Да и позднее, даже в 70-е года паспорт был нужен только при получении прописки на квартиру, в загсе и покупке билета на самолёт. А теперь каждый мент на углу имеет право тебя остановить и потребовать документы. Чтобы убедиться, что ты не террорист. Вот такая "свобода".

[Ярослав Мудрый]

Не пускают, так как многии их с\х продукты не соответствуют стандартам ЕС и санитарным нормам. Вторая причина - защита своего с\х производителя. А с\х щас без госдотаций ничто. Ибо, это дело без поддержки государства мало прибыльное и очень зависит от колебаний цен на мировом рынке.
Про паспорты я имел в виду советское время. Паспортизация нужна, для того чтобы бороться с преступностью. Как ещё их отлавливать тогда или ты пойдёшь и тебя какой нибудь бандит убъёт. И на счёт того, что народ прекрано себя чувствовал, ты не прав - политические репресии, голод и преступность тоже была! Без паспорта невозможно было уехать на новое место жительство, например в город крестьянину на заработки, т. к. в деревне голод. И уехали нелегально.
Жрать захочешь - придёшь.
Лол

В сталинской России человек был в сотни раз свободнее, чем при нынешней "свободе и демократии".

В твоём понятии, что свобода?
Свобода - это возможность свободно передвижения, свобода слова, свобода печати и гластности и т.п. Вообщем всё это в Конституции РФ прописано.
В сталинское время разве можно было уехать за границу, устраивать митинги и демонстрации против советской власти, свободно высказывать свои мысли по поводу власти? За такое дело сразу к стенке, в лучшем случае ГУЛаг.
Мне лично понятны причины, почему милиция спрашивает паспорт и меня это не смущает. Просто время такое, а точнее люди.

[Безумный Мак]

Ярослав Мудрый

Не пускают, так как многии их с\х продукты не соответствуют стандартам ЕС и санитарным нормам. Вторая причина - защита своего с\х производителя.

А чего их защищать-то если они такие суперэффективные? Кстати, про санитарные нормы ты загнул. Не было такого на саммите ЕС. Было другое - от Англии и Франции требовали уменьшить дотации своим фермерам, чтобы с ними могли конкурировать индийцы и китайцы.

А с\х щас без госдотаций ничто. Ибо, это дело без поддержки государства мало прибыльное и очень зависит от колебаний цен на мировом рынке.

Рад, что ты это понял. Теперь вопрос - на кой хрен нам нужны фермеры, если в стране нет денег на дотации им? Не лучше ли колхозы возрождать, которые и без дотаций себя отлично чувствуют.

Про паспорты я имел в виду советское время. Паспортизация нужна, для того чтобы бороться с преступностью. Как ещё их отлавливать тогда или ты пойдёшь и тебя какой нибудь бандит убъёт.

Правильно. Это ментам нужно, а не населению. Потому Ягода так сильно нервничал.
Кстати, в Америке паспортов нет. А с преступностью борются. Как так?

И на счёт того, что народ прекрано себя чувствовал, ты не прав - политические репресии, голод и преступность тоже была!

Голод был из-за войны. С преступниками при Сталине разговор был короткий. "Политические репресси" суть вычищение "пятой колонны" перед грядущей Второй Мировой.

Без паспорта невозможно было уехать на новое место жительство, например в город крестьянину на заработки, т. к. в деревне голод.

Чувак, повторяю, учи историю.

Я ж тебе написал, что до середины 30-х паспортов не было нигде. паспорт не требовался для получения квартиры и не требовался для выезда из деревни в город. Любой мужик мог сесть на поезд и ехать хоть на край света. Были бы деньги на билет. Понял?

И уехали нелегально.

ДЕСЯТКИ миллионов - нелегально! Ну загнул!

И опять совет - учи историю. До 1917 г. 85% населения были крестьянами. А при Сталине началась индустриализация. А где взять рабочих для сотен заводов и фабрик? В деревне - больше негде. Сталин начал проводить коллективизацию. Коллективизация в несколько раз повысила производительность сельского хозяйства и на деревне освободились рабочие руки. Вот этот народ и ломанулся в города, а там их уже ждали заводские станки. Без всяких паспортов и легально.

И кстати - про "голод в деревне". С 1934 г. урожаи в СССР только увеличивались. А крестьяне всё равно ехали в город. Просто потому, что на деревне стало нечем заняться из-за механизации с/х, а в городе требовались рабочие. А ты - "голод"...

В сталинское время разве можно было уехать за границу, устраивать митинги и демонстрации против советской власти, свободно высказывать свои мысли по поводу власти?

Во-первых, что советский человек за границей потерял? Какие нафиг поездки, когда надо строить заводы?
Во-вторых, кому надо было по делу - ездили за границу без проблем. "Жертва сталинизма" Н. Вавилов, например, объехал чуть не пол-мира.
В-третьих, при Сталине любой человек имел право пользоваться любым видом транспорта (частью - бесплатно) и ни один мент не имел права требовать у него документы и выяснить, куда он направляется и зачем.
В-четвёртых, время "демонстраций против советской власти" уже прошло, кончилось оно аж в 1922 г., когда "белым" начистили зад. К тому же, в Германии Гитлер сидит, скоро война, а тут позволять "пятой колонне" в России вести подрывную работу?
В-пятых, демонстраций за советскую власть можно было делать сколько хочешь. И народ делал, так как понимал, что власть Советов - это власть для народа.
В-шестых, при Сталине любой умный человек мог высказать свои мысли по поводу власти. Только трусов при Сталине не уважали, поэтому высказываться надо было не в курилке, а в газете. Газеты 30-х годов буквально переполнены заметками и карикатурами по поводу огромного количества госчиновников, управленцев и директоров. Если какой-то райкмовец плохо управляет - об этом должны знать все, а фиговый "менеджер" должен быть наказан. Такое было правило.

Мне лично понятны причины, почему милиция спрашивает паспорт и меня это не смущает. Просто время такое, а точнее люди.

А при Сталине тоже было "просто время такое и люди". Это по поводу "репрессий".

[Мозг]

Ага. Имеются. "Цветущий сад" евреи создали на немецкие компенсации за Холокост и американские дотации. Это, к твоему сведению, по данным самих же евреев. Почти вся промышленность - на немецкие деньги, транспорт, инфраструктура - на немецкие и американские. Фактически, если Израиль оставить без финансовой поддержки американского сионизма, он (Израиль) исчезнет через год.
Да, кстати. Сельхоз общин (киббуцев), в которых работают только евреи, в Израили несколько сотен, если не десятков. На всех остальных плантациях пашут негры, тайландцы и арабы.

Нифига себе какие познания %))Завтра же пойду искать тайландцев и негров
Вот дать бы тебе денег пачку,высадить в пустыне и посмотреть как ты озеленишь её.

[Ярослав Мудрый]

А чего их защищать-то если они такие суперэффективные? Кстати, про санитарные нормы ты загнул. Не было такого на саммите ЕС. Было другое - от Англии и Франции требовали уменьшить дотации своим фермерам, чтобы с ними могли конкурировать индийцы и китайцы.

Я ж сказал, обычная поддержка отечественного производителя, да и мяса у Китая и Индии много и значит оно дёшево.

Рад, что ты это понял. Теперь вопрос - на кой хрен нам нужны фермеры, если в стране нет денег на дотации им? Не лучше ли колхозы возрождать, которые и без дотаций себя отлично чувствуют.

Колхозы изжили себя - ибо работающие в нём крестьяне не заинетересованы в увеличении качества продукции и увелечения производительности труда. Так как это не их собственность. И зарплату они получали все одинаковую. Мне бабушка говорила, что до коливиктивизации они жили лучше и не голодали (Ярославская область), после у них отобрали несколько голов скота и они обязывались отдовать часть урожая, а сами голодали. Ещё надо учитывать то, что коликтивизация для средней полосы России была не приемлема. Ибо почва в этих местах малоплодородна, и поэтому большие деревни прокормить не может и они маленькие и равномерно распределены. Чернозёмные области, где почва очень плодородная, земля может прокормить много людей и станицы там по 15К человек и находяться достаточно далеко друг от друга.

Кстати, в Америке паспортов нет. А с преступностью борются. Как так?

Ты что, сбрендил, в США не паспартов? Бред, тем более как они щас после 11 сентября ссаться. Щас в любой нормальной стране паспорта есть.

Голод был из-за войны. С преступниками при Сталине разговор был короткий. "Политические репресси" суть вычищение "пятой колонны" перед грядущей Второй Мировой.

И разве это хорошо?! Сталин - диктатор, диктатура держиться только за счёт террора и нагнетания страха против собственного народа. Многие были репресированные по ложному доносу, а чистка офицеров, наоборот, больно о себе напомнила в время ВОВ.
Могих семей из деревень насильно увозили на стройки заводов.

Во-первых, что советский человек за границей потерял? Какие нафиг поездки, когда надо строить заводы?

Тот, кто хотел уехать от этого голода и хаоса.

Во-вторых, кому надо было по делу - ездили за границу без проблем. "Жертва сталинизма" Н. Вавилов, например, объехал чуть не пол-мира.

Вавилов, понятное дело - учёный, собирал гербарии для пользы селекции.

В-третьих, при Сталине любой человек имел право пользоваться любым видом транспорта (частью - бесплатно) и ни один мент не имел права требовать у него документы и выяснить, куда он направляется и зачем.

Может быть.

В-четвёртых, время "демонстраций против советской власти" уже прошло, кончилось оно аж в 1922 г., когда "белым" начистили зад. К тому же, в Германии Гитлер сидит, скоро война, а тут позволять "пятой колонне" в России вести подрывную работу?

Да, какие антисоветские демонстрации - это же диктатура!

В-пятых, демонстраций за советскую власть можно было делать сколько хочешь. И народ делал, так как понимал, что власть Советов - это власть для народа.

Я имел в виду против.

В-шестых, при Сталине любой умный человек мог высказать свои мысли по поводу власти. Только трусов при Сталине не уважали, поэтому высказываться надо было не в курилке, а в газете. Газеты 30-х годов буквально переполнены заметками и карикатурами по поводу огромного количества госчиновников, управленцев и директоров. Если какой-то райкмовец плохо управляет - об этом должны знать все, а фиговый "менеджер" должен быть наказан. Такое было правило.

Да, фсякие нарадивые управленцы, а самая верхушка власти? Сталин например. За его карикатуру в газате, к стенке.
Без паспортов нильзя ни как в современном мире. Как ты без него докажешь свою личность. Без паспорта сегодня ты Иванов, а завтра Петров.
P.S. Ты что, коммунист, или родился в 80-х?

[Pro]

Сообщение от Ярослав Мудрый

Не пускают, так как многии их с\х продукты не соответствуют стандартам ЕС и санитарным нормам. Вторая причина - защита своего с\х производителя.

Не пускают, потому что боятся, что более дешевая с/х продукция просто нокаутирует ихних фермеров.А те самы "стандарты" из одно оперы с басней о пичьем гриппе. Чтоб не пукстить и подорвать ихнее с/х....

Сообщение от Ярослав Мудрый

Про паспорты я имел в виду советское время. Паспортизация нужна, для того чтобы бороться с преступностью. Как ещё их отлавливать тогда или ты пойдёшь и тебя какой нибудь бандит убъёт. И на счёт того, что народ прекрано себя чувствовал, ты не прав - политические репресии, голод и преступность тоже была! Без паспорта невозможно было уехать на новое место жительство, например в город крестьянину на заработки, т. к. в деревне голод. И уехали нелегально.

Преступность была. А вот скажи, много ли ты знаешь тогдашних советских банд, кроме "Фантомасов", реально угрожавших гос-ву и людям? Убивали ли тогда людей за 300 р.? Захватывали ли тогда в заложники целые театры и школы? К слову, тогда "Калаш" и другое оружие раздлбыть было просто нереально(реально было раздобыть через кучу знакомых только древний ППШ, да ито...), и потому "Фантомасы" и существовали, так как их предводитель, по-своему гениальный человек, сумел соорудить собственные автоматы и пистолеты.
А сейчас? Сам сравнишь или показать?
Насчет свободы могу сказать - у меня вот родители в 1984 году ездили в Болгарию. Совершенно свободно.
Сейчас ты можешь быть свободен тогда, когда у тебя есть деньги. Много денег. Тогда любой мог позволить себе поехать летом на море. А щас?

Про митинги и свободу слова. Видел, как иногда вдруг закрывают газеты, увольняют телеведущих, убивают журналистов? Это свобода?
И потом, что толку критиковать власть? Ей на вас пох, поверьте.
А митинги... Современные митинги спонсируются какими-нить партиями, и люди идут не за идею, а за деньги. Оно тебе надо???

[Мозг]

Бред, тем более как они щас после 11 сентября ссаться.

Что,что??

Насчет свободы могу сказать - у меня вот родители в 1984 году ездили в Болгарию. Совершенно свободно.
Сейчас ты можешь быть свободен тогда, когда у тебя есть деньги. Много денег. Тогда любой мог позволить себе поехать летом на море. А щас?

Давали путёвку в Болгарию на Слынчев Бряг %))И выбора не было.Так и ездили,Слынчев Бряг и Минеральные воды (вроде названия точно привёл).
Меня правда паханы по всей России прокатили на машинах и на плотах(по рекам сплавлялись).Но и сейчас это доступно рабочей семье.

[Безумный Мак]

Мозг

Завтра же пойду искать тайландцев и негров

Ааа, вот ты из каких далей-весей Понятно.

Ну что, ты будешь отрицать, что практически вся промышленность и инфраструктура Израиля создана на немецкие компенсации? Или у вас что, информация засекречена? Ну что ж, коли так, то найди №897 израильского журнала "Алеф" и открой там статью Л. Авенайса (еврея, чесслово). Всё цитировать длинно, вот пара фраз:

"С группой журналистов довелось мне как-то побывать в небольшом мошаве в ... Иорданской долине. ... У поселения специализация - здесь выращивают бананы и уникальные финики... "Мы могли бы принять на жительство ещё много семей, но, к сожалению, у нас нет для них работы", - посетовал председатель местного совета. После чего нас отвели в теплицы, где мы увидели склонившихся над розовыми кустами... таиландцев!"

"В этом поселении, мини-модели израильского общества, отразилась одна из основных проблем сегодняшней экономики страны"

"Сегодня в Израиле ищут работу 250 тысяч его граждан. В то же время в стране около 250 тысяч иностранных рабочих. Как говорится "баш на баш".

"Но рискните предложить безработному израильтянину идти вкалывать на стройку - он посмотрит на вас, как на неприкрытого антисемита. Не для того он родился евреем, чтобы таскать камни, как какой-нибудь араб или сомалиец!"

Чувак, ты экономикой своей страны хоть иногда интересуйся. А то как-то неудобно объяснять израильтянину то, что и так должен знать каждый образованный израильтянин.

Но и сейчас это доступно рабочей семье.

Ага. Билетик на самолёт тыщ за 8, номер в гостинице тыщ за 5 в сутки, суперпоездка в Штаты тыщ за 20. Раз в пять лет. Ну прямо очень доступный отдых для среднего россиянца! Не то, что в СССР, с его бесплатными путёвками и санаториями и возможностью слетать из Ленинграда в Москву за пивом.

Ярослав Мудрый

Я ж сказал, обычная поддержка отечественного производителя, да и мяса у Китая и Индии много и значит оно дёшево.

Что значит обычная поддержка?!! А как же законы честной конкуренции, которая, как известно, двигает прогресс? Слабый должен уступить дорогу сильному! Ты ведь хочешь, чтобы в России такие правила были?

Колхозы изжили себя - ибо работающие в нём крестьяне не заинетересованы в увеличении качества продукции и увелечения производительности труда. Так как это не их собственность.

Я ж говорю - думай! Когда земля принадлежит государству, то "увеличение качества продукции и увелечение производительности труда" является его заботой. Механизация с/х в начале 30-х увеличила производительность труда в десятки раз. При этом город получил необходимые рабочие руки для индустриализации. Что касается качества... Знаешь, за нарушение ГОСТа в СССР сажали далеко и надолго. Продукция колхозов была очень качественной (по сравнению с тем импортным дерьмом, которым нас кормят сейчас).

И ещё. Я тебе скажу одну интересную мысль, а ты попытайся в неё врубиться. Колхозы были невероятно эффективны. Если учитывать все необходимые факторы (климат, плодородие, количество посевных дней и т.д.), то по сравнению с европейскими фермерами колхозы давали просто огромную прибыль (разница в сотни процентов). Голландский фермер в российской глубинке загнётся через полгода. А колхозы жили, да ещё всю Россию кормили.

И ещё. До 1917 г. 85% населения России были крестьянами и именно мелкими собственниками. При этом Россию через каждые 5-10 лет поражал массовый голод. В 1977 году крестьянами было уже только 30% населения - при этом никакого голода не было аж с 1932 г. (1947 не считаем). И ты мне будешь ещё говорить про "неэффективные" колхозы?

Мне бабушка говорила, что до коливиктивизации они жили лучше и не голодали (Ярославская область), после у них отобрали несколько голов скота и они обязывались отдовать часть урожая, а сами голодали.

Вот тебе бабушка рассказывала, как они в деревне голодали. А тебе рассказать, как МОЯ бабушка голодала в городе? Опять говорю - думай! Стране нужно было за 10 лет совершить мощнейший рывок в развитии, иначе Россию бы смяли. И туго в таких условиях было всем, но народ понимал необходимость идти на жертвы. Иначе чёрта с два бы мы имели в 1945 году армию, которая поставила на колени всю Европу.
Да и вообще - а ты как хотел? Чтобы твоя бабушка торговала на базаре по "свободной цене", а рабочие в городах подошвы бы свои жрали с голодухи? Это, по-твоему, справедливо?

Кстати, расспроси у своей бабушки про такие штуки, как "кооперативная торговля" (которая частная и на базаре), про трудодни, сколько их было и сколько за них натурплатой давали. А потом попробуй мне пожаловаться на "непосильные колхозные условия" и "маленкую зарплату" при Сталине.

Ещё надо учитывать то, что коликтивизация для средней полосы России была не приемлема. Ибо почва в этих местах малоплодородна, и поэтому большие деревни прокормить не может и они маленькие и равномерно распределены.

Держк пари, ты эту чушь вычитал у какого-нибудь "академика". И опять совет - думай! Именно потому, что почва в России малоплодородна нам и нужны крупные механизированные предприятия. ОЧЕНЬ крупные и ОЧЕНЬ механизированные. То бишь, колхозы. Только они способны давать ощутимую прибыль. Почему? Объясню на пальцах: что лучше - чтобы десять крестьян ковыряли мотыгой каждый свои 8 соток в течении месяца, или чтобы у одного крестьянина было три трактора и он бы эти 80 соток вспахал за день?

Да и вообще, ты не заметил, что сам себя опроверг? Деревни себя прокормить не могли! Странно, но вот колхозы на той же самой почве не только себя кормили, но и всю страну. Что за?...

Ты что, сбрендил, в США не паспартов?

Чувак, тебе сколько лет? Ты "Голос Америки" хоть раз слушал? Там же чуть не в каждой передаче был диалог в стиле: "СССР - тоталитарная страна, потому что там у всех паспорта! А США - страна свободы, потому что там нет паспортов!". Советую осмыслить этот факт.

Щас в любой нормальной стране паспорта есть

Ну да. После "угрозы терроризма". А до этого не было. Вообще. Прям как в СССР. Значит, согласно твоей логике, все граждане Европы до 2000 г. были "рабски прикреплены к земле"?

И разве это хорошо?! Сталин - диктатор, диктатура держиться только за счёт террора и нагнетания страха против собственного народа.

Голословное обвинение. Менты при Сталине ходили без оружия и без дубинок. Это есть "нагнетание страха" и "террор"? Сталин - диктатор? Ну что ты, мне больше нравится определение "выдающийся государственный деятель". И вообще, без разницы, как его назвать - хоть горшком. Главное, что он управлял на благо России, хоть и совершал иной раз ошибки (а кто из нас святой?).

Многие были репресированные по ложному доносу

Что, по сталинскому, что ли, ложному доносу? Сталин что ли заставлял подонков совершать ложные доносы?

а чистка офицеров, наоборот, больно о себе напомнила в время ВОВ.

К твоему сведению, из армии было уволено около 40 тысяч офицеров при обшей численности офицерского корпуса более чем в 200 тысяч человек. Офицеров увольняли в основном за пьянство, моральное разложение, воровство и убийства. В 1940 г. более 12 тысяч офицеров было реабилитировано и восстановлено на должностях. Это, значит, "больно о себе напомнила в время ВОВ"?

Тот, кто хотел уехать от этого голода и хаоса.

Ну и назови мне их фамилии, имена, явки. Хоть одного человека! Те кто хотел уехать, уже свалили в 1922 г. Остальной народ хотел работать и строить новую Россию.

Вавилов, понятное дело - учёный, собирал гербарии для пользы селекции.

А что мешало "беженцам от голода и хаоса" тоже стать учёными и свалить в Штаты под предлогом командировки? Может, их общая безрукость и безголовость? Типа, мы ничего не умеем и работать не хотим, но мы недовольны, что нам ничего на халяву не дают.

Да, какие антисоветские демонстрации - это же диктатура!

Ах, ну какая пропаганда педофилии и наркотиков - это ж диктатура!

Да, фсякие нарадивые управленцы, а самая верхушка власти? Сталин например. За его карикатуру в газате, к стенке.

А если тебе в 30-е года надо было во что бы то ни стало покритиковать Сталина, то становился бы членом Политбюро или Президиума ЦК, и критиковал бы предложения Сталина сколько влезет. Что, слабо?

Без паспортов нильзя ни как в современном мире. Как ты без него докажешь свою личность. Без паспорта сегодня ты Иванов, а завтра Петров.

А при Сталине можно было, так как советский человек никому не обязан был доказывать свою личность. Тем более ментам, которые подозревают его в "терроризме".

P.S. Ты что, коммунист, или родился в 80-х?

А это какое значение имеет? Не понял.

[Uncle Splin]

Сообщение от Безумный Мак

Рад, что ты это понял. Теперь вопрос - на кой хрен нам нужны фермеры, если в стране нет денег на дотации им? Не лучше ли колхозы возрождать, которые и без дотаций себя отлично чувствуют.

мда.
ты так любишь всех учить а тут такой бред пишешь....
Ну-ну...

Сообщение от Безумный Мак

Голод был из-за войны. С преступниками при Сталине разговор был короткий. "Политические репресси" суть вычищение "пятой колонны" перед грядущей Второй Мировой.

ага в 32/33 - вспомнили....

Сообщение от Безумный Мак

Любой мужик мог сесть на поезд и ехать хоть на край света. Были бы деньги на билет. Понял?

Понял.
Еще раз бред - учи историю.

Сообщение от Безумный Мак

Во-первых, что советский человек за границей потерял? Какие нафиг поездки, когда надо строить заводы?

какой хороший логика однако.
Зачем тебе отпуск, зачем з/п - иди работай раб и за миску хлеба вдогонку.

А вообще интерессно читать - какой сказкой был СССР, как там отлично жилось, как там заботились о людях, какие условия были...
Люблю такие односторонности читать, особенно когда тебя призывают думать только в одном направлении и только так как нужно. Да еще и пишут в тоне - я истина, и все тут журачье сплошное....
Ну-ну...

[Безумный Мак]

сплин
Сплин, ну, у тебя, прямо скажем, просто убойные аргументы.

ты так любишь всех учить а тут такой бред пишешь....
Ну-ну...

Аналогично - а ты зачем бред пишешь?

ага в 32/33 - вспомнили....

Знаток истории, а не слабо вот так сразу сказать, сколько было посажено и расстреляно по 58-ой в 32/33? Ну, сколько? Десять миллионов или двадцать? Типа, тоже "политические репрессии"?

Понял.
Еще раз бред - учи историю.

Какой раздел? Пальцем покажи, товарищ Сплин. Ну, где написано, что при Сталине за попытку сесть на поезд расстреливали?

Люблю такие односторонности читать, особенно когда тебя призывают думать только в одном направлении и только так как нужно. Да еще и пишут в тоне - я истина, и все тут журачье сплошное....

Люблю читать такие супераргументированные высказывания, как "это всё бред", "вы все дураки", "я самый умный".
Ну-ну.

P.S. По-твоему, моя позиция "одностороння". А твоя, значит, двустороння? Что же её не видно?

[Uncle Splin]

Сообщение от Безумный Мак

Сплин, ну, у тебя, прямо скажем, просто убойные аргументы.

я твои откоментил.
у меня привычки всех дурачками вокруг считать нету.

Сообщение от Безумный Мак

Знаток истории, а не слабо вот так сразу сказать, сколько было посажено и расстреляно по 58-ой в 32/33? Ну, сколько? Десять миллионов или двадцать? Типа, тоже "политические репрессии"?

а не слабо понять какого эт самого народ по 58 статье осуждали при все тех же колосках, а?
Кстати именно по 58 прадеда и осудили, шпион/контреволюционер/изменник/кароч все в купе...

Сообщение от Безумный Мак

Какой раздел? Пальцем покажи, товарищ Сплин. Ну, где написано, что при Сталине за попытку сесть на поезд расстреливали?

хм, а где такое у меня написано???
Вообщето речь шла об искуственном ограничении перемещения...

Сообщение от Безумный Мак

Люблю читать такие супераргументированные высказывания, как "это всё бред", "вы все дураки", "я самый умный".

А у тебя все посты такие
Только твой стиль повторяю.
Клин/клином так сказть...

Сообщение от Безумный Мак

По-твоему, моя позиция "одностороння". А твоя, значит, двустороння? Что же её не видно?

читаем тему, а не требуем всего и вся....

[Безумный Мак]

сплин

а не слабо понять какого эт самого народ по 58 статье осуждали при все тех же колосках, а?
Кстати именно по 58 прадеда и осудили, шпион/контреволюционер/изменник/кароч все в купе...

И опять вопрос - осуждал-то кто? Лично Сталин? Что ж ты его так ненавидишь, а не того подонка, который дело твоего прадеда вёл?

Вообщето речь шла об искуственном ограничении перемещения...

Искусственном? Ограничении? Ну я и говорю - ткни мне пальцем в ту страницу учебника, где про такое написано. Кто, кого и когда ограничивал?

А у тебя все посты такие
Только твой стиль повторяю.
Клин/клином так сказть...

"Типавозражение"? Очень содержательно.

я твои откоментил.
у меня привычки всех дурачками вокруг считать нету.

Это видно.

[Uncle Splin]

Сообщение от Безумный Мак

И опять вопрос - осуждал-то кто? Лично Сталин? Что ж ты его так ненавидишь, а не того подонка, который дело твоего прадеда вёл?

а может ты опять перечитаешь всю тему про сталина...
и не будешь свои домыслы мне приписывать.

Сообщение от Безумный Мак

Искусственном? Ограничении? Ну я и говорю - ткни мне пальцем в ту страницу учебника, где про такое написано. Кто, кого и когда ограничивал?

Чего? Учебника
Ну ты и выдал, а еще вроде как историю изучаешь.

Безумный Мак
а не надолело?
тебе указыают на не приятие такого стиля общения, ты в ответ что?

За сим прекращяется сие флудерское "типообщение"

[Безумный Мак]

сплин

а может ты опять перечитаешь всю тему про сталина...

А может ты прекратишь от ответа увиливать...

Чего? Учебника
Ну ты и выдал, а еще вроде как историю изучаешь.

Ещё одно ну ооочень содержательное возражение.

Безумный Мак
а не надолело?

Честно скажу - почти.

тебе указыают на не приятие такого стиля общения, ты в ответ что?

А тебе какой стиль нужен? Я на оппонента не наезжаю, никого из форумчан не оскорбляю, не делаю никаких расистских и т.п. высказываний. Выдавать фразы типа "чё ты пишешь всякий бред" начал первым ты и в мой адрес. Знаешь, я человек терпеливый и не злобный, но и мне не нравится, когда меня посылают на.

За сим прекращяется сие флудерское "типообщение"

Farewell, my love (с облегчением)

Ну, флуд окончен, продолжается обсуждение темы?