[GooDarknesS]

вот это точно.и с оффами тоже,а то зайдеш вот так вот,и поди пойми,что-же все-таки тут обсуждают.

[Double Agent]

R@PT()R
Всмысли всем мучатся?

Ну наверное у мальчика из за 7 Sins крыша то не съедет

Не съедит,но потом пойдут дальше такие же игры и со временем может далеко-о уехать.

[Venom™]

Если будет цензура это будет конец !!!
Мат нужен везде и в играх тоже.

[Сулариус]

Смотря в каких количествах.

[Странник]

[S.K.S.]
Мат нужен везде и в играх тоже.

Мат нужен, к сожалению, не везде и не всегда. Это сейчас услышать мат в игре будет прикольно. А что начнётся, если его и впрямь всюду будут пихать? Он превратится для нас в обычные слова, как, например, "чёрт", "дерьмо", "задница" и т.п.

[fdark]

Сообщение от Странник

М-м... Библия не есть хорошо. Это факт.

Интересно, кто доказал этот факт.

Сообщение от Странник

Во всяком случае, я живу уже 19 лет, но еще ни разу не видел, чтобы он от нее (Библии) была какая-то польза.

Странный аргумент. Вы Библию то видели хоть? Если хотите узнать, какая от неё польза - следует спросить того, кто её читал и хотя-бы пытался применить написанное там в реальной жизни.

И потом, речь то не о Библии, а о "библейских ценностях". То бишь о доброте, любви, прощении, щедрости и т.д. Всё это, по вашему, "не есть хорошо"? Противопоставлялись, напомню, "бандитские ценности": жадность, корыстолюбие, жестокость, мстительность и т.п. Они лучше?

Сообщение от Странник

Где? Я про РФ говорил.

1) Где видно, что вы говорили про РФ?
2) В РФ это никому не нужно, у нас объёмы продаж крошечные, и на 90% состоят из пиратских дисков. В РФ даже алкоголь и сигареты детям купить - не проблемы. А вы говорите - игры.

Сообщение от Странник

возраст в девять лет, поверь, я не с потолка взял.

Не поверю, пока не увижу хоть какие-то аргументы. Почему в игры с таким обилием жестокости можно играть именно с 9 лет? Эксперты говорят - с 16. Их мнение авторитетнее и, как мне кажется, объективнее вашего.

[Delor-kun]

Сообщение от [S.K.S.

;1272116]Если будет цензура это будет конец !!!

Проблема в том, что цензура уже существует. И конца всему что то не видно.

Сообщение от [S.K.S.

;1272116]Мат нужен везде и в играх тоже.

Может и нужен, но встречается не так уж и часто.
Нужен скорее по обстановке. В том же ГТА мат вполне к месту, а в фэнтезийной ролевой только испортит атмосферу.

Сообщение от Странник

Где? Я про РФ говорил.

В РФ пишут на некоторых коробках рекомендуемый возраст (обычно что то в духе "с 13-ти лет") .
Но наш рынок - это отдельная песня...

[Фамяк]

Сообщение от fdark

Эксперты говорят - с 16. Их мнение авторитетнее и, как мне кажется, объективнее вашего.

Имена этих мифических экспертов в студию

ЗЫ.А мне кажется,что мнение адекватного Странника обьективнее и авторитетнее мнения мифических экспертов

[fdark]

Сообщение от Фамяк

Имена этих мифических экспертов в студию

Мифических? Т.е. вы не верите в существование ESRB и PEGI?
Зачем вам имена? Перечитайте игроманскую статью "Чёрные метки игровой индустрии", этого достаточно. В специализированные организации такого уровня обычно нанинимают профессионалов, а не 19летних парней, которые будут ставить рейтинги, руководствуясь интересами младших братьев.

[Shtir_MG]

Сообщение от fdark

Интересно, кто доказал этот факт.

Инквизиция.) Если серьезно - то по системе именно библейских ценностей никто не живет. Смирение, скромность, всепрощение, аскетизм - в 90% людей это отсутствует. И вообще, многие живут скорее по системе ценностей, описанной в сатанинской библии. Потому что последняя гораздо больше соответствует человеку.

Что до цензуры...Такой вопрос. Почему фильмы типа Хостел снимать допустимо, а выпускать игры типа Manhunt - ни-ни? Очень странная логика у правозащитнегов типа Хилари. По-моему, система цензуры игропрома не должна отличаться от "киношной".

[Странник]

fdark
речь то не о Библии, а о "библейских ценностях".

Хе... А если бы эти "ценности" были написаны не в Библии, а на заборе? Как тогда их надо называть? "Заборные ценности?"

Сообщение от Delor

Проблема в том, что цензура уже существует. И конца всему что то не видно.

Это точно. Собственно, запреты (т.е. цензура) ни на чём не основываются. Точнее, основываются, конечно, но простому обывателю всё это не совсем понятно. Как можно требовать цензуры в играх, если банально не ясно, ЗАЧЕМ всё это нужно?

Почему в игры с таким обилием жестокости можно играть именно с 9 лет?

Что такое "обилие жесткости", если не секрет? Если солдату сносит голову от выстрела из дробовика, то это не жесткость, а РЕАЛЬНОСТЬ. Жесткость - это когда ту же голову кто-нибудь медленно будет отрезать тупым ножом.

И уж конечно, надо учитывать, что нынешние игры только-только стали приближаться к фотореалистичной графике. Отстрел игрушечных человечков в играх никак не может повлиять на что-либо.

Кстати, насчёт 9 лет... Итак, обычно ребёнок в 7 лет идет в первый класс, а в девять, соответственно, в третий. Не знаю, как там было в СССР, но нынешние учащиеся школы 3-го класса - это и не дети даже. Я уж не говорю про то, как виртуозно они ругаются! И вопроса "откуда берутся дети", у них уже не возникает. Так что если 9-летнему малышу сказать, что "тебе нельзя играть в игру Х, т.к. ты еще слишком маленький", то ответом будет лишь недоумевающий взгляд.

[Delor-kun]

Сообщение от Странник

Как можно требовать цензуры в играх, если банально не ясно, ЗАЧЕМ всё это нужно?

Кому как, почему то вот ESRB все ясно.
И я их поддерживаю, ктати. Мне как то не хочется наплыва порнографии и прочей дряни в играх.
И о детях не забывай, кстати.

Сообщение от Странник

Не знаю, как там было в СССР, но нынешние учащиеся школы 3-го класса - это и не дети даже. Я уж не говорю про то, как виртуозно они ругаются! И вопроса "откуда берутся дети", у них уже не возникает.

А это хорошо?

[Странник]

Delor
Мне как то не хочется наплыва порнографии и прочей дряни в играх.

А никто и не говорит, что надо насильно пихать подобные вещи в каждую игру. Например, я считаю, что в The Sims 2 надо сделать нормальный показ... э-э... "сцены зачатия ребёнка", а не шевеление под одеялом и звёздочки.

И о детях не забывай, кстати.

Я уже говорил про это: надо просто писать на коробочке предупреждения. А еще лучше - сделать однократный показ такого предупреждения при первом запуске игры. В конце концов, разве Калашников виноват в том, что из его автомата стреляют в людей? Так же и с играми. Разработчики не пропагандируют насилие и порнографию. Они лишь показывают то, что есть в нашей жизни. А уж почему всё это есть в нашей жизни - вопрос уже совсем на другую тему (я бы на эту тему поговорил, но это будет такой зверский офф-топ, что меня забанят лет на 5).

А это хорошо?

Лично я не считаю себя вправе давать определения "что такое хорошо и что такое плохо". Но если ты хочешь знать моё мнение, то лично я считаю, что нельзя сначала пудрить детям мозги, а потом прочищать им эти же мозги. На планете Земля и так достаточно лжи.

[Delor-kun]

Сообщение от Странник

Я уже говорил про это: надо просто писать на коробочке предупреждения. А еще лучше - сделать однократный показ такого предупреждения при первом запуске игры.

Доброе утро, это уже сделано. Все тот же ЕСРБ. И на коробке, и при запуске.

Сообщение от Странник

Но если ты хочешь знать моё мнение, то лично я считаю, что нельзя сначала пудрить детям мозги, а потом прочищать им эти же мозги.

Младший брат есть? Если есть, расскажи ему про все прелести жизни, матом ругаться научи и тд....

[Venom™]

Я имел ввиду, что мат нужен (в умеренных количествах), без него некоторые игры будут пресные и не интересные)

[Фамяк]

Сообщение от Delor

Если есть, расскажи ему про все прелести жизни, матом ругаться научи и тд....

Он и так умеет,как я понял

Сообщение от Delor

Доброе утро, это уже сделано. Все тот же ЕСРБ. И на коробке, и при запуске.

Ну и все,Этого вполне достаточно.

Сообщение от Delor

Мне как то не хочется наплыва порнографии и прочей дряни в играх.

Бл..ин.Этого не будет по той простой причине,что это НИКТО НЕ КУПИТ.

Сообщение от Delor

А это хорошо?

Это просто факт и против него не попрешь.Надо отталкиваться от сегодняшний реалий,а они таковы.

[fdark]

Сообщение от Shtir

Инквизиция.) Если серьезно - то по системе именно библейских ценностей никто не живет. Смирение, скромность, всепрощение, аскетизм - в 90% людей это отсутствует.

Библия, как и конституция, уголовный кодекс и т.п., устанавливает идеал, к которому следует стремиться. Не так и важно, соблюдаешь ты закон божий на 100% или на 10%. Главное, что честность считается добродетелью, а лживость - отрицательным качеством. И когда ты врёшь (воруешь, убиваешь...), ты так или иначе осознаешь, что это неправильно. Создается некий гибкий барьер, не дающий обществу скатиться до полной анархии и разврата. Люди хоть немного, но контролируют сами себя.
Если же начнётся пропаганда противоположных ценностей, вроде прописанных в той же сатанинской библии, эти барьеры исчезнут. Люди будут знать, что поступать "плохо" - правильно. Будет У.Ж.О.С.

Сообщение от Shtir

Почему фильмы типа Хостел снимать допустимо, а выпускать игры типа Manhunt - ни-ни? Очень странная логика у правозащитнегов типа Хилари.

Фильм - это лишь НАБЛЮДЕНИЕ за ЧУЖОЙ жестокостью. Эффект присутствия минимален. К тому же в Хостеле насилие не одобряется, а наоборот - все маньяки - отрицательные герои. А положительные - их невинные жертвы, пытающиеся спастись. В играх всё наоборот. Насилие совершает САМ ИГРОК. Совсем другой уровень.

Сообщение от Странник

Хе... А если бы эти "ценности" были написаны не в Библии, а на заборе? Как тогда их надо называть? "Заборные ценности?"

Дело не в названии, сэр шутниг, а в содержании. Вы может быть не в курсе, но в Библии кроме ценностей ещё очень много чего написано. Так что Библия и библейские ценности - совершенно разные понятия.

Сообщение от Странник

Собственно, запреты (т.е. цензура) ни на чём не основываются. Точнее, основываются, конечно, но простому обывателю всё это не совсем понятно. Как можно требовать цензуры в играх, если банально не ясно, ЗАЧЕМ всё это нужно?

Не знаю, как вам, а мне вполне понятно. Затем, чтобы уменьшить пропаганду насилия. Чтобы повысить общий уровень культуры. Немного изменить отношение детей к реальности в лучшую сторону.

Сообщение от Странник

Что такое "обилие жесткости", если не секрет? Если солдату сносит голову от выстрела из дробовика, то это не жесткость, а РЕАЛЬНОСТЬ. Жесткость - это когда ту же голову кто-нибудь медленно будет отрезать тупым ножом.

Всё это флудистика.
Во-первых, отрезание ножом - реальность в той же степени, что и "снесение выстрелом из дробовика". И то и другое случается.
Во-вторых, в играх уровень насилия ОЧЕНЬ РЕДКО бывает реалистичным. В реальности вы не сможете разрубить человека пополам, не увидите литров крови, хлещущих из пулевого ранения, не получите эффекта "метровых кровавых пятен на полу/стене", просто резанув человека ножом.
В-третьих, термин "обилие жестокости" сам по себе очевиден. По крайней мере, для меня. . Война реалистична и очень жестока, но вы ведь не были на войне. Реальность жестока, но не каждый человек в своей жизни видит раны, смерть, убийства. Когда всё это ему показывают в больших количествах - это и есть обилие жестокости. Реалистичное, нереалистичное - совершенно не важно.

Не вижу ничего хорошего в вашем стремлении донести до всех, и в особенности до детей, горькую правду жизни. Если в мире каждую секунду убивают по человеку - это не повод позволять ребёнку делать тоже самое с виртуальными человечками.

Сообщение от Странник

И уж конечно, надо учитывать, что нынешние игры только-только стали приближаться к фотореалистичной графике. Отстрел игрушечных человечков в играх никак не может повлиять на что-либо.

Фотореалистичность не играет никакой роли. Важна лишь эмоциональная наполненность сцены. Если человеку показать прелестную нарисованную девушку, заставить человека полюбить этого очаровательного персонажика, а потом убить зверским анимационным способом, зритель получит нехилый эмоциональный удар.

Сообщение от Странник

Не знаю, как там было в СССР, но нынешние учащиеся школы 3-го класса - это и не дети даже. Я уж не говорю про то, как виртуозно они ругаются! И вопроса "откуда берутся дети", у них уже не возникает. Так что если 9-летнему малышу сказать, что "тебе нельзя играть в игру Х, т.к. ты еще слишком маленький", то ответом будет лишь недоумевающий взгляд.

У вас извращённая логика. Получается, что надо продавать детям водку, сигареты и наркотики, водить их на панель и избивать, потому что они уже познали правду жизни и нельзя их обманывать. Да и воспитывать их не надо - улица и школьные приятели воспитают. "Глядите, детки, вот она какая, жизнюка: секс, наркота, бухло, драки. Наслаждайтесь."

Сообщение от Странник

я считаю, что в The Sims 2 надо сделать нормальный показ... э-э... "сцены зачатия ребёнка", а не шевеление под одеялом и звёздочки.

Ага, и показывать порнографию по выходным, в обед, по первому каналу. Пусть детки видят правду жизни.

Сообщение от Странник

Калашников виноват в том, что из его автомата стреляют в людей? Так же и с играми. Разработчики не пропагандируют насилие и порнографию. Они лишь показывают то, что есть в нашей жизни.

Продолжайте свою аналогию до её логического завершения. Калашниковы не виноваты, но никто не даёт их детям. Тоже самое должно быть и с жестокими и натуралистичными играми.

[Странник]

Delor
Младший брат есть?

Даже два. Только мне их учить не надо - за меня уже научили в школе и на улице.

[S.K.S.]
Я имел ввиду, что мат нужен (в умеренных количествах), без него некоторые игры будут пресные и не интересные)

Нужно определять не количество мата, а в каких играх он будет. Хотя тут, как мне кажется, всё достаточно ясно.

Фамяк
Он и так умеет,как я понял

Угу. Только не ругается. Впрочем, я тоже матом не ругаюсь, правда, не из-за каких-то высоких соображений, а из-за того, что не вижу в нём (в мате) смысла.

[Shtir_MG]

Сообщение от fdark

Библия, как и конституция, уголовный кодекс и т.п., устанавливает идеал, к которому следует стремиться.

Ну, во-первых, Контитуция и УК не устанавливают идеалов, к которым нужно стремиться. Просто расписывается - что можно, что нельзя и что за какое деяние бывает. Всё.

Не так и важно, соблюдаешь ты закон божий на 100% или на 10%. Главное, что честность считается добродетелью, а лживость - отрицательным качеством. И когда ты врёшь (воруешь, убиваешь...), ты так или иначе осознаешь, что это неправильно.

Опять же, это всё не библейские, а общечеловеческие ценности. ЧТо до библейских... Основные принципы сатанизма:
* потакание инстинктам взамен воздержания;
* полноценное существование взамен духовных мечтаний;
* стремление к познанию взамен самообману;
* воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным;
* отмщение взамен подставления щеки;
* ответственность за свои действия и их последствия;
* цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей.
Ну и как оно? Если насчет первых двух можно и поспорить, то остальным пунктам следует большинство людей. И даже и не думает стремиться к обратному.

Создается некий гибкий барьер, не дающий обществу скатиться до полной анархии и разврата. Люди хоть немного, но контролируют сами себя.

"Что-то ваше добро всё побеждает, побеждает, да никак победить не может"... Это так, к слову. Я не понимаю, причем тут анархия, каким боком к власти и ее отсутствию относится Библия? Что до разварта... Для любого жителя XIX века, всё, что сейчас происходит, - это разврат. Барьер уж очень гибкий получается. Просто то, что раньше считалось развратным, перестает таковым считаться, и поэтому люди до полного разврата никогда не скатятся)

Если же начнётся пропаганда противоположных ценностей, вроде прописанных в той же сатанинской библии, эти барьеры исчезнут.

Насчет ценностей сатанинской библии - см. выше.

Сообщение от fdark

Фильм - это лишь НАБЛЮДЕНИЕ за ЧУЖОЙ жестокостью. Эффект присутствия минимален. К тому же в Хостеле насилие не одобряется, а наоборот - все маньяки - отрицательные герои. А положительные - их невинные жертвы, пытающиеся спастись. В играх всё наоборот. Насилие совершает САМ ИГРОК. Совсем другой уровень.

Степень участия определяется самим игроком/зрителем. Один может не особо переживать, когда играет, другой - в сотни раз острее переживать происходящее на кинопленке. Следуя такой логике, к примеру, "Бойцовский клуб" следовало бы запретить. И "Преступление и наказание" - тоже. И много чего еще. А то мало ли, найдется идиот, который решит, что всё это - замечательно, и надо так и поступать. Проблема в том, что идиоты всегда были, есть и будут, и нужно их отгораживать от мира, а не подстраивать мир под идиотов.

Сообщение от fdark

Тоже самое должно быть и с жестокими и натуралистичными играми.

Это ясно-понятно. Правда, вся штука в том, что дети все равно достанут. Как в анекдоте про дурь.

Насчет детей. Детям действительно не следует пудрить мозги, вопрос в том, когда начать говорить правду) Потому что пока что никаких положительных результатов "политика припудривания" не дает - ребенок все равно рано или поздно огребает и знакомится с реалиями непосредственно на улице.
ЗЫ Лично я научился материться в детском саду. Первый день был для меня как в иноязычной стране - все говорили на каком-то неизвестном мне языке.

[gl%myphantom]

здраво fdark рассуждает. я аж зачитался. верно мыслишь, дружище.