[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Простите, а на каких основаниях завоевания русского народа разбазариваются кучкой никчемных жуликов и воров?

На тех основаниях, что эта "кучка" как-никак, а была выбрана в т.ч. и русским народом.

Сообщение от Hartmann

А у вас что, либо Путин либо сразу гражданская война с развалом?

Нет, у меня либо жуликоватые, но прагматики у власти, либо идиоты-идеалисты, которые обещают рай земной (и даже верят в это), а устраивают кровавую баню.
Умные, честные и при том грамотные политики тоже бывают, но по большим праздникам, и в рулетку играть неохота.

Сообщение от Hartmann

Наоборот. Национальный вопрос в такой мононациональной стране как Россия - первичен.

Не согласен в корне, но в срачи я ввязываться зарёкся.

Сообщение от Hartmann

Все-таки русские - белые европейцы, поэтому скорее как в Европе.

Хм, это как? В Европе сейчас, напомню, правительства некоторых стран кладут с прибором на оры народа, и устраивают совсем не демократические вещи вроде конфискации частной собственности (сиречь вклады на Кипре). Да и суверенитет там какой-то странный, по указке из Вашингтона. Это я как бы намекаю, что при экономических проблемах вся "белоевропейская демократия" идёт лесом. Поэтому сначала экономика, а потом демократия, свобода личности и прочие плюшки. Иначе не бывает. Если пытаться наоборот - проблемы неминуемы, история уже не раз этому учила.

[Mad-Dan]

Все-таки русские - белые европейцы, поэтому скорее как в Европе.

Национальность не причем. В Египте свергли Мубарка, демократично избрали Мурси. Ситуация лучше не стала, даже хуже-новое правительство дров наломало. Теперь и Мурси свергли. Если посмотреть на историю, то революции часто пачками шли.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Национальность не причем. В Египте свергли Мубарка, демократично избрали Мурси. Ситуация лучше не стала, даже хуже-новое правительство дров наломало. Теперь и Мурси свергли. Если посмотреть на историю, то революции часто пачками шли.

Именно, а реально успешные и демократические страны появлялись лишь по итогам длительного безреволюционного периода.

[ShadowJack]

Сообщение от Hartmann

Все-таки русские - белые европейцы

Забавные взгляды. Те же донские регионы смотрят на тебя с недоумением.

Сообщение от volchonok

Меня больше интересует как вы себе представляете строительство нового государства. Вот представьте такую ситуацию, мечта всех оппозиционеров - народная революция, путина и ко выводят из кремля и вешают/расстреливают (на ваш вкус), думу распускают, ну - короче власти нынешней нет. Собсно - что дальше то?

Не более чем за месяц Россия развалится. Потому что тем же сибирякам не нужен ни Навальный, ни Москва без сильного лидера.

[Мота]

Сообщение от pokibor

сначала экономика, а потом демократия, свобода личности и прочие плюшки. Иначе не бывает.

Подтверждаю. Когда демократия насаживается или "приходит" в страну с кучей экономических проблем, то получается или Грузия или Египет. И один и второй вариант не является чем-то хорошим.

Отличный и яркий пример, когда сначала добились экономического процветания, а уже потом появилась демократия: Южная Корея. Напомню, что в РК после войны ещё долгое время была, по сути, диктатура. Де факто.

Если брать более широкий диапазон истории, то тут почти все страны Западной Европы подпадают.

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

Ну-ну. Политически активное население сейчас очень пёстрое в плане политических мировоззрений. От крайне левых до крайне правых - кто-то мечтает возродить коммунизм, кто-то построить исключительно националистическое государство. Как ты представляешь чтоб все они договорились?

Так же как и в других цивилизованных демократических странах.

Сообщение от volchonok

Поляки в европе считаются чуть ли не чурками какими-то. За пределами польши к ним отношение примерно как к понаехавшим туркам и прочим азиатам. Мои впечатления от польши были совсем не как от европейского государства - за пределами Варшавы и ещё пары крупных городов - сплошные поля да убогие деревеньки. Немногим лучше рф. Так что не вижу как им помог решённый национальный вопрос.

Ваши личные домыслы и впечатления таки не опровергают статистику, а Россия отстает от Польши по очень многим показателям.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от pokibor

На тех основаниях, что эта "кучка" как-никак, а была выбрана в т.ч. и русским народом.

Все 140% этого народа?)))

Сообщение от pokibor

Нет, у меня либо жуликоватые, но прагматики у власти, либо идиоты-идеалисты, которые обещают рай земной (и даже верят в это), а устраивают кровавую баню.
Умные, честные и при том грамотные политики тоже бывают, но по большим праздникам, и в рулетку играть неохота.

С чего вы взяли что других альтернатив быть не может?

Сообщение от pokibor

В Европе сейчас, напомню, правительства некоторых стран кладут с прибором на оры народа, и устраивают совсем не демократические вещи вроде конфискации частной собственности (сиречь вклады на Кипре).

Судить по одному Кипру о всей Европе это конечно круто.

Сообщение от pokibor

Да и суверенитет там какой-то странный, по указке из Вашингтона.

А в России разве не так?

Сообщение от pokibor

Поэтому сначала экономика, а потом демократия, свобода личности и прочие плюшки.

Грамотная экономическая политика невозможна без наличия демократических институтов и гражданского общества.

Сообщение от Mad-Dan

Национальность не причем. В Египте свергли Мубарка, демократично избрали Мурси. Ситуация лучше не стала, даже хуже-новое правительство дров наломало. Теперь и Мурси свергли. Если посмотреть на историю, то революции часто пачками шли.

Еще раз, причем тут вообще Египeт? Русскиe не арабы, следовательно и сравнивать их надо не с арабами, а с другими европейцами. А в Европе особых "ужастей" пока не видно.

Сообщение от ShadowJack

Забавные взгляды. Те же донские регионы смотрят на тебя с недоумением

В донских регионах живут негры?)))

Сообщение от ShadowJack

Не более чем за месяц Россия развалится. Потому что тем же сибирякам не нужен ни Навальный, ни Москва без сильного лидера.

Скольких "сибиряков" вы опросили?

[volchonok]

Грамотная экономическая политика невозможна без наличия демократических институтов и гражданского общества.

Современная демократия - молода, ей от силы лет 100. Что однако не мешало и до этого разлчиным странам проводить грамотную экономическую политику.

Так же как и в других цивилизованных демократических странах.

Вы это повторяете как мантру уже 3 или 4 раз. Дайте уже конкретный ответ на конкретный вопрос.
ПС
Только не думайте что я защищаю нынешнюю власть в РФ. Вот только вы не торопитесь описать годную и реальную(а не утопическую) альтернативу.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Все 140% этого народа?)))

Нравится Вам, или нет, но победа Путина на президентских выборах бесспорна.

Сообщение от Hartmann

С чего вы взяли что других альтернатив быть не может?

Из истории. Власть - это не пара человек, а огромный механизм, в котором задействованы сотни и тысячи.

Сообщение от Hartmann

Судить по одному Кипру о всей Европе это конечно круто.

Вообще-то инициатива была европейской - это раз. Как власти прислушиваются к мнению народа, отлично видно на примере стран-должников - два. И отсутствие у Европы суверенитета в последнее время тоже стало очевидно.

Сообщение от Hartmann

А в России разве не так?

Нет. Политика России реально независима, иначе бы Сноуден давно был в США.

Сообщение от Hartmann

Грамотная экономическая политика невозможна без наличия демократических институтов и гражданского общества.

Учите историю. Экономическое благополучие ещё со времён античности вело к демократии, не наоборот.

[Zart]

Сообщение от pokibor

Политика России реально независима, иначе бы Сноуден давно был в США.

Какая-то другая страна попросила удерживать Сноудена в России, например. %)

Сообщение от pokibor

На тех основаниях, что эта "кучка" как-никак, а была выбрана в т.ч. и русским народом.

~30% россиян, если точнее

[pokibor]

Сообщение от Zart

Какая-то другая страна попросила удерживать Сноудена в России, например. %)

Х-м-м... Мы зависимы от Боливии и Венесуэлы?.. Или Вы так тонко на Китай намекаете, который откровенно избавился от Сноудена, спихнув эту проблему на нас?

Сообщение от Zart

~30% россиян, если точнее

Почему-то я не думаю, что если учесть не ходивших на выборы - то для западных "демократических" лидеров проценты окажутся выше. Скорее сильно наоборот, учитывая, что в тех же США президентом можно стать и получив меньшинство голосов.

[Zart]

Сообщение от pokibor

Х-м-м...

Просто нужно учитывать абсолютно все варианты, ага.

Сообщение от pokibor

Почему-то я не думаю, что если учесть не ходивших на выборы - то для западных "демократических" лидеров проценты окажутся выше.

Опять упарываемся приводя в пример ненужных западных лидеров, оправдывая своих?

[pokibor]

Сообщение от Zart

Просто нужно учитывать абсолютно все варианты, ага.

Вариант, что СНоуден на самом деле является пришельцем, над которым на самом деле ставили опыты (то-то американцы так хотят его вернуть) - тоже? Ага.

Сообщение от Zart

Опять упарываемся приводя в пример ненужных западных лидеров, оправдывая своих?

Хорошо, посмотрим на статистику. Деятельность Путина одобряется 63% населения. Данные Левады, так что не подкопаетесь. Гуляйте.

[Zart]

Выборы - лучшая статистика, а не предположение на основе нескольких тысяч.

[pokibor]

Сообщение от Zart

Выборы - лучшая статистика

На выборах Путина поддержало большинство. Хватит читать мысли тех, кто не пришёл на выборы.

Сообщение от Zart

а не предположение на основе нескольких тысяч.

Математику подучите, уважаемый.

[Zart]

Да никто не читает мысли пофигистов.

[Mad-Dan]

Еще раз, причем тут вообще Египeт? Русскиe не арабы, следовательно и сравнивать их надо не с арабами, а с другими европейцами. А в Европе особых "ужастей" пока не видно.

Сколько там революций во Франции было? Или давай возьмем Россию. Февральская революция->Октябрьская->гражданская война... 1991 год-Боремся с СССР, 1993 год -пытаемся поделить власть. Наше время-боремся с Путиным.Египет это просто самый свежий пример.

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

Современная демократия - молода, ей от силы лет 100. Что однако не мешало и до этого разлчиным странам проводить грамотную экономическую политику.

Время уже другое.

Сообщение от volchonok

Вы это повторяете как мантру уже 3 или 4 раз. Дайте уже конкретный ответ на конкретный вопрос.

И я вам конкретно ответил - подобные вопросы следует задавать не мне, не вам и даже не Путину, а именно всей русской нации.

Сообщение от pokibor

Нравится Вам, или нет, но победа Путина на президентских выборах бесспорна.

Да уж, никто не оспаривает способность власть имущих устраивать "карусели" из гастарбайтеров, и 100% голосов в кавказских регионах.

Сообщение от pokibor

Из истории. Власть - это не пара человек, а огромный механизм, в котором задействованы сотни и тысячи.

Почему в странах, культурно и исторически близких к России демократия работает? Почему в качестве неудачных примеров можно привести только культурно и этнически чуждые ближне восточные и азиатские страны?

Сообщение от pokibor

Вообще-то инициатива была европейской - это раз. Как власти прислушиваются к мнению народа, отлично видно на примере стран-должников - два. И отсутствие у Европы суверенитета в последнее время тоже стало очевидно.

Так же как и у России.

Сообщение от pokibor

Нет. Политика России реально независима, иначе бы Сноуден давно был в США.

И кто там требовал у Сноудена "прекратить вредить нашим партнерам"? Разве "госдеп" не наш злейший враг?))))

Сообщение от pokibor

Экономическое благополучие ещё со времён античности вело к демократии, не наоборот.

Сейчас несколько другое время, и подобные процессы тоже идут немного по иному.

Сообщение от Mad-Dan

Сколько там революций во Франции было?

Когда?

Сообщение от Mad-Dan

1991 год-Боремся с СССР, 1993 год -пытаемся поделить власть. Наше время-боремся с Путиным.Египет это просто самый свежий пример.

Если власть не состоятельна - ее меняют. И опять же, с чего вы приводите пример ближне-восточного государства, ведь Россия все-таки европейская страна, а там, как я уже писал выше, подобного не происходит.

[Mad-Dan]

Если власть не состоятельна - ее меняют. И опять же, с чего вы приводите пример ближне-восточного государства, ведь Россия все-таки европейская страна, а там, как я уже писал выше, подобного не происходит.

Я вам привел пример того, что было в России в начале 20 века. Чем не устраивает?

Когда?

За ее историю.

[Hartmann]

Сообщение от Mad-Dan

Я вам привел пример того, что было в России в начале 20 века. Чем не устраивает?

Тем, что ситуация в России и в мире несколько изменилась с тех пор?

Сообщение от Mad-Dan

За ее историю.

А за всю свою историю страны не меняются?

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Тем, что ситуация в России и в мире несколько изменилась с тех пор?

Учите историю, уважаемый. Основные тенденции не меняются. Пока Вы это не уясните, не вижу смысла говорить о чём-то другом.