[volchonok]

Один человек на войне даже в доте с мг-42 не сможет за один день убить 2000 человек. Спросите у любого, кто воевал - скажут что это просто сказка. Такое возможно только в компьютерных играх.

[Sargon]

Сообщение от volchonok

Один человек на войне даже в доте с мг-42 не сможет за один день убить 2000 человек. Спросите у любого, кто воевал - скажут что это просто сказка. Такое возможно только в компьютерных играх.

Речь идет о массированной операции. У немцев были выгодные оборонительные опзиции и они готовились к нападению американцев. Звучит вполне реалистично.

[Merry Roger]

Сообщение от Wander

Очивидцы? o_O?

А что вас удивляет? Если бы имели представление, что такое бинокли, рации, солдаты с других секторов, летчики и пр., вы бы такую хрень не писали бы.

Сообщение от Wander

От первых укреплений до пляжа было метров 275 может чуть меньше, больше.

Опять враньне, где вы это берете все? Если брать от воды (от куда напали первые части амеров) до первых проволочных заграждений, до это будет более 400 метров, если прорвать сеть, то пулемет все равно достает и будет где то с 300 метров..

Сообщение от Wander

Как очевидцы ( с немецкой стороны) могли видеть что он накосил 2000 Американских солдат?

Какие очевидцы нем. стороны? ОМГ Почитайте что вам дали почитать об этом, потом попробуйте задать тот же самый вопрос, хотя думаю если "включите" мозг, сами поймете. Но даю подсказку, солдаты дивизии 352.

Сообщение от Wander

Очевидцы со стороны Американцев: все еще смешнее, их просто нету.

Значит, по вашему, союзники высаживались только до 18 часов (именно в это время пулеметы замолчали), а высаживалось только 2000? Может воевали в войне только 9000 американских парней, похороненных в Нормандии? Даю подсказку, за первый день (т.е. 6 июня) на берега Нормандии вместе с десантниками десантировались 179 000 живой силы, американцев,британцев чуть меньше: 178 000, плюс канадская армия, полькская дивизия. Более полумиллиона..

Сообщение от Wander

Мне вообще по сути интересно как подсчитали что он убил 2000 американских солдат в его пулемете все патроны именные были и именно из 2000 солдат выташили именные патроны?
Кстати общая цифра потерь среди союзников в день Д такова 29-ая дивизия -2440 человек, 1-ая -1744, по остальным меньше.

Постараюсь пояснить, хотя это "как о стенку горох", вы на ссылки заходите? Читаете? Или что?
На том секторе Омахи-Бич + Изи Ред держали оборону: пулеметчики WN62 и обычные стрелки. Почему пулемет столько накосил: сам попробуй прикинуть- стрелять из положения лежа, под углом градусов тридцать вверх с голой площадки, под огнем пулемета, причем от пулеметчика только кончик ствола и он (пулеметчик) защищен полутораметровым бетоном...

Скрытый текст:

Если будите во Франции ил в Нормандии, сами посмотрите. на велосипеде от Сен-Ло можно доехать впечатляющие "гробы", в них щербины оставались от орудий, чего уж про пули говорить, как слону укус комара)
Далее, я думаю, что кто-кто, а американцы считали свои потери,
Это может вам подвердить музей "дня Д" в Новом Орлеане. Всего потери на том участке: около 2 000 человек. А по Омахи в целом: 4 649 человек.

Сообщение от Wander

Обсуждать приведенный вами сайт даже не хочеться, во первых это форум, мельком глянул, кажеться немецкий, не факт что от части нацисткого и пропогандистокого содержания.

ВЫ несете полный бред,ибо:
а) Форум и сайт, этот, все равно что большой архив, некоторые фоты от туда вы можите видеть только в электронном бундесархиве или из англо-саксонских архивов, хотя я уверен, вы туда даже не заглядываете. Потом, эти форумы и сайты полностью посвящениы истории WWII и там сидят люди, гораздо более свидущие в данном вопросе, чем вы или я. Сами посмотрите мы с вами сидим в одной теме, на форуме игромании, где 89% игры, о играх и все что с ними связанное, а уровень некоторых форумчан в истории хромает на обе ноги, не в обиду сказано, хотя тут много и умных людей с которыми прятно вести диалог.
б) Форум интернациональный, а на англ. языке, потому что этот язык
моедународного общения.
в) Если приведите мне от туда хоть одну пропаганду нацистов, я вам вышлю через Web-money 10 000, а если нет. То прошу считать всех товарищей, читающих хотя бы эту ветку, вас, считать голословным, ибо вы ведете спор, плохо представляя себе предмет дискуссии, а ссылки, которые вам любезно показывают, находят, считаете бредом. А с историей WWII знакомы учебников по истории и Исаева, антисуворова.
Сами. ссылки не предоставили.

Сообщение от Wander

P.S Кстати у него было 12 000 патронов +400 к карабину. шикарно.

И что? Этого мало?

Сообщение от Wander

даже если взять цифру 2000 то получается каждой 6 пулей он убивал.

Да, примерно так, плюс патроны 2-х карабинов + другой пулемет + стрелки

Сообщение от Wander

Для человека хоть что то понимающего в Оружие и войнах это смешно.

Lol, вы то сами в армии служили? Или вы эксперт МО по вооружению? Если да то в какой ВЧ и военный округ, а то чего то с вами не то. Я не пулеметчик, но попросил проинструктировать знающих в этом ремесле дело свое хорошо, и все говорят: это возможно, ибо:
Открытый пляж, пулеметное "гнездо" хорошо укреплено, 2 пулеметчика, один с новейшим и скорострельным пулеметом того времени, с убойной скорострельностью, оба видять прекрасно пляж, их самих не видно, 12 000 боеприпасов только для одного пулемета, позиция как и пулеметы пристрелялись, десант достать не может + в это время на участке Омаха проводились учения по отражению вражеского десанта.
Хотя для вас это не доказательство, так что довольствуетесь ссылками, при чем я любезно их вам предоставил, а вы плюютесь, к тому же имея только свое голословие.


Вот еще источник:
http://www.omaha-beach.org/The%20Beach/DeuBeach.html

Тут еще покопался, точнее так все выглядело:
Часть тех кто был в WN62
Oberleutnant Bernhard Frerking (Feuerleitoffizier)
Leutnant Grass (stellvertretender Feuerleitoffizier)
Wachtmeister Ewald Fack (Fernmelder)
Gefreiter Heinrich Severloch (Bursche Oberleutnant von Frerking, im Stützpunkt eingesetzt als Maschinengewehrschütze am MG 42)
Unteroffizier Beermann
Gefreiter Kurt Wernecke (Funker)
Grenadier Herbert Schulz (Funker)
Gefreiter Franz Goeckl (Maschinengewehrschütze an einem der beiden polnischen Beute-MGs), стрелял из "максима" с 6 до 8, потом его пулемет "умер"..
Bruno Plota
Peter Lützen
Theo Brinkbäumer
Hans Selbach

Снимок во Франции, современный:

Скрытый текст:

и

Скрытый текст:

один из ДОТов WN62

Пока, вы, господин Вандер, не предоставите на суд общственности ссылки, которые были бы хотя похожи на то что дал вам я, желательно буржуйского, я с вами отказываюст вести конструктивный диалог. Ибо не вижу за вашими словами не чего, что можн подвердить ссылкой. Кстати, не поленитесь, зайдите на википедию коммонс, и посмотрите фотографии убитых американских солдат.

[BloodyDagger]

Сообщение от Sargon

Звучит вполне реалистично.

Но есть одна заминка - в пылу сражения, когда со всех сторон идет стрельба, ты расстреливаешь противника на дистанции 50-400 м., сосчитать кол-во убитых врагов очень трудно.

[Merry Roger]

Сообщение от Sargon

Речь идет о массированной операции. У немцев были выгодные оборонительные опзиции и они готовились к нападению американцев. Звучит вполне реалистично.

Спросите об этом всех, кто там воевал, союзников наших бывших, немцев, французов..

Сообщение от BloodyDagger

Но есть одна заминка - в пылу сражения, когда со всех сторон идет стрельба, ты расстреливаешь противника на дистанции 50-400 м., сосчитать кол-во убитых врагов очень трудно.

Немцы убитых амеров не считали, этим занимались сами союзники. из самого WN 62, по иронии судьбы, пережили войну только 2 пулеметчика.
Кстати: американец Джон Сильва, словил 3 пули в грудь и остался жив, после войны он встречался с Хайнрихом и они стали друзьями. Кстати, забыл добавить, в том числе, из 2000, многие скончались от ран, на пляже или в лазаретах к концу дня, кстати не было досточных средств медпомощи. Читаем Стивена Амброуза: "день Д".

[volchonok]

И что? Этого мало?

Чтоб настрелять 2000 - мало. Подозрительно точно он стрелял. И американцы всё-же не стадо баранов , чтобы переть на один пулемёт огромной толпой. Ведь пулемёт в доте не мог покрыть территорию, на которой высаживается тысячи солдат - максимум сектор с 500 солдатами. Так-что не мог один пулемётчик настрелять столько.

+ стрелки

Вот это выглядит реалистичнее. Пара взводов вполне могла накосить столько.

[Merry Roger]

Сообщение от volchonok

Чтоб настрелять 2000 - мало. Подозрительно точно он стрелял. И американцы всё-же не стадо баранов , чтобы переть на один пулемёт огромной толпой. Ведь пулемёт в доте не мог покрыть территорию, на которой высаживается тысячи солдат - максимум сектор с 500 солдатами. Так-что не мог один пулемётчик настрелять столько.
Вот это выглядит реалистичнее.

А вы стреляли вообще из пулемета и в частности машингевер 42? Могу предположить что нет. Факты и аргументы я привел. Писать одно и тоже 2 уже не хочется, но: Америнканцы были на открытой площади, и чтобы уменьшить потери, им нужно было не назад отступать или тем более стоять на месте, а атаковать. Далее, вы представляете все так: сразу 2 000 человек высадились, а это не так. Например, первые части высадившиеся в Нормандии, на Омахе потеряли до 90% своего личного состава,первыми высаживались рейджеры морской пехоты. потом основная масса 29 пехотной дивизии и 1 пехотной дивизии, были роты и батальоны, численностью 150 (рота) и около 500 (батальон) высаживались по началу на "узких коридорах", потом саперы расчищали путь, ну пр. "по закону войны". Так что такое может быть. Вас мучает то, что стреляя по всем параметрам из выгодной позиции, имея кое какое приимущество, WN 62 и 2 пулеметчика, имея более 12 000 выстрелов, где около 2000 оказались смертельными для войск союзников, т.е. каждая 6 пуля, убивала человека (мы не берем других стрелков и 400 выстрелов из K98) столько покосили. Знаете, я тоже сначала думал, что это очень завышенная, цифра, но факты и аргументы перевесили.

Покажите свои ссылки, говорящие обратное, мы их рассмотрим, что они, от куда. Я смотрю, что те ссылки, что я любезно предоставляю, мало кто смотрит, но тем не менее пытаеся спорить. Получается прямо, как в анекдоте: "Не читал, но осуждаю".
Я не предлагаю ссылкобой, но хочу видеть ссылки на источники ваших. уже, суждений.

Сообщение от volchonok

Пара взводов вполне могла накосить столько.

Там была не пара взводов, а если бы читали ссылки, отделение.

[volchonok]

мало кто смотрит, но тем не менее пытаеся спорить.

Я посмотрел. На википедии написано, что 2000 - это явно завышенное число, а остальные сайты на немецком, который я не знаю.

Далее, вы представляете все так: сразу 2 000 человек высадились, а это не так.

Я как будто не знаю, что они высаживались по частям.

А вы стреляли вообще из пулемета и в частности машингевер 42?

Скажу честно - нет. А вы стреляли ?
Я уже сказал, что один пулемётчки не смог бы столько настрелять, а вот взвод немцев - вполне.

[spyderDFX]

volchonok, MG-42 - убийственный девайс при стрельбе со станка, с оборудованной позиции и грузовиком патронов. вполне реалистично. у него дикая скорострельность и, как у всех пулемётов, хорошая дальность и убойность

[BloodyDagger]

Сообщение от spyderDFX

у него дикая скорострельность

Вот только долго не постреляешь - ствол ведь перегревается. А каждые 30 секунд тратить время на замену онного - пропустить большое кол-во солдат врага.

[spyderDFX]

BloodyDagger, у MG-42 ствол быстро заменяется. ну и пулемётчик ж не один - прикроют. ну и в экстремальных условиях можно и подольше не заменять ствол - MG-42 надёжен что автомат Калашникова

[amn133]

MG-42 или "пила Гитлера", да, ствол менялся быстро, но и менять его нужно часто, как правило уже после 250-300 выстрелов, грелся не по детски. Со стволом который светится много не настреляешь, вернее в цель не попадёшь.

[Петр I]

Вот недавно приобрел книгу Александра Осокина "Великая тайна Великой Отечественной войны". В ней автор перечисляет известные ему теории о причинах поражений на начальном этапе войны и выдвигает свою (цитирую книгу):
1. Советская официальная версия-вероломно, без объявления войны, внезапно и превосходящими силами Германия напала на ничего не подозревающий Советский Союз.
2. Версия о предательстве высшего генералитета (к сожалению автор не указан)
3. Версия Хрущева - виноват Сталин и только Сталин
4. Версия Суворова
5. Версия ельцинского времени-Сталин вскормил Гитлера, фашистский меч ковался в СССР и т.п.
6. Версия И. Бунича о "стихийном, никем не управляемом восстании в Красной Армии", приведена в книге "операция "Гроза".
7. Версия Р. Иринархова о запланированном поражении, для того, чтобы не выглядеть агрессором, приведена в книге "Прибалтийский Особый"
8. Версия автора книги, Александра Осокина - Гитлер со Сталиным договорились вместе напасть на Англию, уже все подготовили, но хитрый Черчилль заманил Рудольфа Гесса в Англию, тогда Гитлер испугался, что Сталин не поверит ему, что полет Гесса-случайность, договорился с Черчиллем напасть на СССР, напал, но хитрый Черчилль опять обманул Гитлера и заключил союз с СССР

Думаю, это далеко не все версии, так что прошу высказываться: приводим доводы "за" или "против" приведенных версий, выдвигаем новые теории.
P.S. Огромная просьба, свое мнение АРГУМЕНТИРОВАТЬ, желательно с подтверждением его фактами

[OutOfNowhere]

Сообщение от volchonok

Я уже сказал, что один пулемётчки не смог бы столько настрелять

Никто так и не смог обосновать почему он, собственно, не смог бы. Если в наличии хороший меткий скорострельный пулемет с большим количеством патронов, отсутсвие надежных укрытий на побережье, удачная позиция пулеметчика - все говорит в пользу того, что пулеметчик положить 2 тысячи вполне мог.

[Merry Roger]

Про Омаху я все сказал и написал, аргументов от граждан не было, подкрепленных ссылками, так что заканчиваем пустой спор, если ссылки давайте, нет, пустой разговор и не надо пытаться игнорировать вопросы. Написали бы стразу, мы не знаем, не видили, но "логически" все было наоборот, не было кровавой Омахи, не было WN 62, не было убитых 2000 американцев. Я ещу могу согласиться с
volchonok, что 2000 "накосили" все стрелки WN 62, а так как в живых осталось 2 только, то им присудили почти все славу, однако это правда от части, я аргументировал и давал ссылки, могу еще дать, но вам это не надо, зачем? Мы верим полностью википедии, особенно русскойязычной. Но оставим спор, о Хайнрихе и Франце, если нету со стороны оппонентов достоверных источников, а только IMHO.

Петр I, из всего этого бреда, мне показалось что вариант 7. о запланированном поражении, для того, чтобы не выглядеть агрессором, приведена в книге "Прибалтийский Особый" выглядет более реалистично. Т.е. если не брать в расчет, что Сталин не верил в нападения, а наоборот, знал и сам готовился к войне (к этому относится сосредоточение большого кол-ва войск на Западной Границы, различные высказывания Сталина, мол война с Германией будет не раньше 1942 года и пр. шелуха, ), только оказалось, что немцы "опередили" сталинское рук-во. Есть оф. документ, он есть даже в сети (это намек тут некоторым )) немецкий документ, в котором официальные власти Германии уведомляют рук-во СССР о начале войны и ее причины..

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Manshtein

Никто так и не смог обосновать почему он, собственно, не смог бы. Если в наличии хороший меткий скорострельный пулемет с большим количеством патронов, отсутсвие надежных укрытий на побережье, удачная позиция пулеметчика - все говорит в пользу того, что пулеметчик положить 2 тысячи вполне мог.

Причем, их было 2-е, 2ой, гренадер Франц Гокель стрелял из "максима", разумеется его пулемет "сдох" относительно рано (он успел вывести из строя более 500 американцев), потом он стрелял из K98

[Петр I]

Сообщение от Merry Roger

Есть оф. документ, он есть даже в сети (это намек тут некоторым )) немецкий документ, в котором официальные власти Германии уведомляют рук-во СССР о начале войны и ее причины..

А ссылку можно?

[Merry Roger]

Сообщение от Петр I

А ссылку можно?

А самому напрячь мозг и прогуглить?

Вот вам на первый раз: http://vn-parabellum.com/libra/d-ger-nota.htm

http://www.pobediteli.ru/documents/nota.html

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.html


В продолжение темы: Советско-Германские переписки МИД. 1939-1941 гг.

Вот вам еще : Документы и материалы о советско-германских отношениях
с апреля 1939 г. по июль 1941 г.

СССР—ГЕРМАНИЯ. 1939-1941
Документы и материалы о советско-германских отношениях
с апреля 1939 г. по июль 1941 г. часть II

[amn133]

Петр I, http://militera.lib.ru/docs/da/nsr3/index.html

[Merry Roger]

Фотографии немецких военнопленных:

Скрытый текст:

[amn133]

Сообщение от Merry Roger

Фотографии немецких военнопленных:

А для чего они, смысловая нагрузка где? Таких фотографий можно миллион выложить, причём всех воюющих сторон. На первой явно паренёк лет четырнадцати, привет Алоизовичу, гений, пацанов на убой посылал.