Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 86

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

**Sainor** · 24.08.2007, 19:19

Цитата:

Сообщение от 3Eli606@

Люди вы купили бы фалаут3 если он был бы пошаговой рпг?

Безусловно, хотя даже пошаговый фолл от других разрабов мог бы оказаться...не слишком хорош.

Leo · 24.08.2007, 23:25

Цитата:

Сообщение от alrom

вот чего-чего, а увлекательного сюжета, такого чтобы затягивал как книга или фильм какой-нибудь я встречал очень редко...

Ну да. Вся история в целом может оказаться весьма простой. Тут дело в деталях. Проработка персонажей, подача этого сюжета, необязательные ответвления, раскрывающие нюансы основного сюжета. Приплетающиеся мелкие сюжетные линии и т. д.

Если честно, то смотря на некоторые игры (даже ткну пальцем в любимый Обливион), что когда хотят разрабы сделать ролевуху, они не историю хотят рассказать. Сперва думают о том, какие фичи будут и т. д. а потом уже сюжет придумывают и все это смешивают.

Цитата:

Сообщение от Sainor

Насчет НвНа не согласен. С отыгрышем там все более-менее в порядке, есть не только добро-зло.

О, неужели? Ну да, есть нейтральные ответы или диалоги в которых вообще выбор не большой или ни на что не влияющий...

У меня в NWN2 еще в начале было разочарование. Там в туториале и первой главе бегаем со своими друзьями детсва. Как все здорово, какие мы все друзья! Они там и между собой отношения выясняют и с ГГ. Интересно, короче.
И вот девку убивают. Я, естесственно хочу мстить!

А низя! ГГ вообще забывает ее раз и навсегда, как не было!
А я, вот, долго еще ее помнил и хотел рассказать кому-нить, или замстить.

Декорации меняются стиремительно. В отряд подсовывают двух клунов - Нишку и Келгара (или как его там?), персонажи на сквозь комические и их цель - веселить игрока. Ну два придурка! Гротеск сплошной. Не сказать, что бы мне было не смешно, нет, весело очень с ними...
Однако, только с паладином было интересно поболтать и поспорить.

Цитата:

К тому же НвН2 - скорее платформа для аддона и неофициальных модулей.

Это должно значить, что претензии к нему предъявлять не надо?

Вообще меня веселит мнение, что к NWN пользовательские дополнения выходили круче, чем сама игра.
Как бы там ни было, NWN2 самая мощная ролевуха последнего времени, но согласитесь, что это больше фентезийный KOTOR. Чисто механически. Просто другой сюжет и декорации.

Что она нам дает? Просто еще немного времени за привычной игрой. Фича с замком, которую так хвалили, как я думал (пессимист я, хе-хе!), оказалась просто трепом! Просто очередная сюжетная линия. Причем линейная.

Цитата:

З.ы. с возвращением

Цитата:

ЗЫ. Давно не видел, welcome back.

Спасибо, конечно.

Но я и не уходил никуда. Просто не пишу.

**Sainor** · 24.08.2007, 23:59

Цитата:

Сообщение от Leo

Декорации меняются стиремительно. В отряд подсовывают двух клунов - Нишку и Келгара (или как его там?), персонажи на сквозь комические и их цель - веселить игрока. Ну два придурка! Гротеск сплошной. Не сказать, что бы мне было не смешно, нет, весело очень с ними...

В определенной степени психические отклонения в НвН2 присутствуют у всех компаньенов, но хуже или менее проработанными они от этого не становятся.

Цитата:

Сообщение от Leo

Однако, только с паладином было интересно поболтать и поспорить.

ХЗ, не водил его с собой, мировоззрения слишком разные. Вот с Бишопом интересно было, это да.

Цитата:

Сообщение от Leo

Это должно значить, что претензии к нему предъявлять не надо?

К любой игре надо, если они обоснованы.

Цитата:

Сообщение от Leo

Вообще меня веселит мнение, что к NWN пользовательские дополнения выходили круче, чем сама игра.

Сравни, например Dreamcatcher и оригинальные НвНы. Качество - небо и земля.

Цитата:

Сообщение от Leo

Как бы там ни было, NWN2 самая мощная ролевуха последнего времени

Вот здесь согласен)

Цитата:

Сообщение от Leo

Фича с замком, которую так хвалили, как я думал (пессимист я, хе-хе!), оказалась просто трепом!

замком я мало интересовался, он мне как пятое колесо, если честно) В БГ с поместьем всяко интересней было.

Цитата:

Сообщение от Leo

Если честно, то смотря на некоторые игры (даже ткну пальцем в любимый Обливион), что когда хотят разрабы сделать ролевуху, они не историю хотят рассказать. Сперва думают о том, какие фичи будут и т. д. а потом уже сюжет придумывают и все это смешивают.

Правда, как она есть.

Цитата:

Сообщение от Leo

О, неужели? Ну да, есть нейтральные ответы или диалоги в которых вообще выбор не большой или ни на что не влияющий...

У меня например вполне сносно получается отыгрывать персонажа с сильным прибабахом, диалоги довольно пластичные. Другое дело, что мне больше нравилось окошко диалогов в первом НвНе, чем которовская "полоска". Ну тут на вкус и цвет...

Цитата:

Сообщение от Leo

Спасибо, конечно. Но я и не уходил никуда. Просто не пишу.

Вот и зря. Мало с кем тут так приятно вести дискуссию)

Leo · 25.08.2007, 00:31

Цитата:

Сообщение от Sainor

В определенной степени психические отклонения в НвН2 присутствуют у всех компаньенов, но хуже или менее проработанными они от этого не становятся.

Одно дело, когда беседуешь с кем-то интересным, а другое, когда просто с клоуном развлекаешься.

Цитата:

ХЗ, не водил его с собой, мировоззрения слишком разные. Вот с Бишопом интересно было, это да.

Ты не в теме! Разные мировозрения это самое оно! Самый шик таскать его вместе с Бишопом!

Правда с ними много не поговоришь, всё сами отношения выясняют. Хотя опять же, только что бы повеселить.

Цитата:

Сравни, например Dreamcatcher и оригинальные НвНы.

От блин! Не играл.

Цитата:

замком я мало интересовался, он мне как пятое колесо, если честно) В БГ с поместьем всяко интересней было.

Вот и я про то же. А как эту фичу преподносили! А на деле все по старому. Даже интерфейса нет нормального.

Цитата:

У меня например вполне сносно получается отыгрывать персонажа с сильным прибабахом, диалоги довольно пластичные.

Тут какое дело... Именно в диалогах действительно есть уйма вариантов ответов. Только вот вариантов развития диалога мало. И много ответов-пустышек. Которые идентичны другим ответам.

А вот свободу действий опять же не дали! Выбор есть только мекий и часто именно добро-зло.

Вот что я скажу. Готика 3 хоть и не супер получилась, но там есть свобода. Т. е. свобода действий. Там можно совершать поступки, а не только выбирать ответы в диалогах. Вот что там интересно.
Т. е. можно взять и сделать что-нить, ни с кем не обсудив. Вырезать деревню, например или предать всех на фиг! И последствия будут.

Игры часто делают упор на нелинейные моменты. Типа хвастаются.

Вот замрите и не дышите - сейчас будет выбор! А в Готике можно выбирать на ходу.
И диалоги там сделаны интересно. На самом деле банально очень и линейно, но сам механизм! Там нельзя пройти диалого по второму кругу, выбрав другой ответ в нужном месте и добиться, таким образом, результата. Но авторы не стали делать сложных диалогов.

Система есть, а диалогов нет! У других наоборот!

Кстати, что касается третьего Фола. Его бы купили любым! Сейчас это тоже RPG. Ну можно от первого лица стрелять, ну и что? Где это написано, что в RPG нельзя стрелять от первого лица и отрывать врагам бошки?

**Sainor** · 25.08.2007, 00:51

Цитата:

Сообщение от Leo

Одно дело, когда беседуешь с кем-то интересным, а другое, когда просто с клоуном развлекаешься.

Нишка и Келгар довольно интересны имхо. Только их потаскать побольше надо, поначалу скучно.

Цитата:

Сообщение от Leo

Ты не в теме! Разные мировозрения это самое оно! Самый шик таскать его вместе с Бишопом! Правда с ними много не поговоришь, всё сами отношения выясняют. Хотя опять же, только что бы повеселить.

Нада попробовать)

Цитата:

Сообщение от Leo

От блин! Не играл.

Очень советую. Поиграй в Shadowlords + Dreamcatcher и навсегда забудь оригинал) Весят те моды, к слову, не очень много)

Цитата:

Сообщение от Leo

Вот и я про то же. А как эту фичу преподносили! А на деле все по старому. Даже интерфейса нет нормального.

Еще более странно было бы если б замко-тайкун сделали бы)

Цитата:

Сообщение от Leo

Тут какое дело... Именно в диалогах действительно есть уйма вариантов ответов. Только вот вариантов развития диалога мало. И много ответов-пустышек. Которые идентичны другим ответам.

Это все из-за озвученных диалогов. Лучше б делали текстом, как раньше.

Цитата:

Сообщение от Leo

А вот свободу действий опять же не дали! Выбор есть только мекий и часто именно добро-зло.

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Leo

Вот что я скажу. Готика 3 хоть и не супер получилась, но там есть свобода. Т. е. свобода действий. Там можно совершать поступки, а не только выбирать ответы в диалогах. Вот что там интересно.
Т. е. можно взять и сделать что-нить, ни с кем не обсудив. Вырезать деревню, например или предать всех на фиг! И последствия будут.

Жаль с сюжетом там еще хуже, чем в НВН2.

Цитата:

Сообщение от Leo

Кстати, что касается третьего Фола. Его бы купили любым! Сейчас это тоже RPG. Ну можно от первого лица стрелять, ну и что? Где это написано, что в RPG нельзя стрелять от первого лица и отрывать врагам бошки?

Я не говорю, что игра плохая будет. Просто стрелялка от первого лица со сло-мо...Ну не Фолл это.

~~alrom~~ · 27.08.2007, 07:47

Цитата:

Сообщение от Sainor

Это все из-за озвученных диалогов. Лучше б делали текстом, как раньше.

они и раньше были озвучены..

Цитата:

Сообщение от Leo

Ну да. Вся история в целом может оказаться весьма простой. Тут дело в деталях. Проработка персонажей, подача этого сюжета, необязательные ответвления, раскрывающие нюансы основного сюжета. Приплетающиеся мелкие сюжетные линии и т. д.

в том то и дело, что сеттинг в целом бывает весьма и весьма проработаным. хотя бы в тесе я полгода только в богах и даэдрах разбирлася (так толком и не разобрался). и на фоне такого потрясающего сеттинга история об очередном главгаде выглядит как-то нелепо.

Цитата:

Сообщение от Leo

Вот что я скажу. Готика 3 хоть и не супер получилась, но там есть свобода. Т. е. свобода действий. Там можно совершать поступки, а не только выбирать ответы в диалогах. Вот что там интересно.
Т. е. можно взять и сделать что-нить, ни с кем не обсудив. Вырезать деревню, например или предать всех на фиг! И последствия будут.

ну так то же и в тесе (по-крайней мере в морре). Там вообще неубиваемых персов не было.
На фоне этого обещание сделать в Фоле нескольких неубиваемых персов не радует

Цитата:

Сообщение от Sainor

Я не говорю, что игра плохая будет. Просто стрелялка от первого лица со сло-мо...Ну не Фолл это

Сталкер?

**Sainor** · 27.08.2007, 08:58

Цитата:

Сообщение от alrom

они и раньше были озвучены..

В первом НвН лишь малая часть диалогов озвучена была. Далеко не все)

Цитата:

Сообщение от alrom

Сталкер?

Скорее да, чем нет)

~~alrom~~ · 27.08.2007, 13:18

Цитата:

Сообщение от Sainor

В первом НвН лишь малая часть диалогов озвучена была. Далеко не все)

сорри - смотрю в ~~книгу~~ форум вижу фигу - показалось про готику речь шла

Leo · 27.08.2007, 17:14

Цитата:

Сообщение от alrom

ну так то же и в тесе (по-крайней мере в морре). Там вообще неубиваемых персов не было.

Только проблема была в другом. Тут же на пейджер приходило сообщение, что так делать низззя!

Вот и наступал облом. Хотя конечно можно было бы и так игру пройти, но фиг бы кто не знающий "правильного" прохождения это бы сделал...

**HooD** · 03.09.2007, 14:24

Опять обсуждается свобода, да ни в одной игре её нет и не может быть, потому что всем хочется совершенно разных вещей. Помню,как в Мании писали:
Один говорит что,
- Свобода - это, если я могу идти по улице и сказать кому-нибудь, что он тупой, безрогий козёл.
- ЭЭЭ, нет, брат, свобода, это когда я могу дать в морду всем, кто назовёт меня тупым, безрогим козлом...
Вот и думаю, если делать игру свободной, то достаточно самых распространённых действий, если мусолить эту тему и дальше, то у разработчиков времени не хватит, чтобы игру сделать, они уже состарятся.

Цитата:

Сообщение от Leo

Только проблема была в другом. Тут же на пейджер приходило сообщение, что так делать низззя! Вот и наступал облом. Хотя конечно можно было бы и так игру пройти, но фиг бы кто не знающий "правильного" прохождения это бы сделал...

а как по другому то? Надо хоть как то игрока ограничивать, а то он себя Богом почуствует (извиняюсь).

**Sainor** · 03.09.2007, 17:08

HooD
Не стоит путать понятия относительной свободы (это применимо к играм) и абсолютной (невозможно нигде в принципе).

**HooD** · 03.09.2007, 21:40

Sainor
а я и не путаю, я и говорю, что даже относительную свободу трудно реализовать, хоть где...у каждого своё на уме.

**Sainor** · 03.09.2007, 22:15

Цитата:

Сообщение от HooD

Опять обсуждается свобода, да ни в одной игре её нет и не может быть, потому что всем хочется совершенно разных вещей. Помню,как в Мании писали:

Свобода как раз и заключается в том, чтобы каждый мог делать то, что ему хочется.

**HooD** · 03.09.2007, 23:05

Sainor
ладно....тема не для этого создана. Свобода она и есть свобода, реально лишь сделать небольшой выбор из задуманных разработчиками.
P.S. Может посоветуете, какую в РПГ поиграть, чтобы реально зацепила. Если мне понравился НВН 1, второй пашет еле-еле, и не могу нормально поиграть. Сказали что Baldur's Gate стоит того, расскажите хоть что в ней есть !

Xoxo_JI · 04.09.2007, 12:03

HooD
Ну как тебе обьяснить? Baldurs Gate - это классика. Очень хорошо вней сделан сюжет, выписаны персонажи и т.п. очень трудно обьяснить, попробуй посмотреть рецензии на сайтах, или в старых журналах.

Enchantner · 04.09.2007, 13:46

HooD
Также из старых рекомендую NOX и Revenant - неплохо цепляют...

f@L10ut · 04.09.2007, 22:33

Хз конечно по поводу свободы... можете меня судить но помоему хорошая Рпг должна быть с большим миром хорошо проработанным и линейным сюжетом, так как РПГ это как хорошая книга, но чтобы получить скажем хорошую линейную игру, то нужен очень хороший сюжет, а тут как всегда все упирается в деньги...так вот тока к чему я все это сказал я и сам не понял но факт остается фактом

**HooD** · 05.09.2007, 11:47

Цитата:

Сообщение от Enchantner

Revenant

я пробовал, и как последний ламо завис на первом же квесте(( Да и вообще она не самая. РПГ даже трудно назвать. Хотя боевая система не такая уж и плохая. Жаль, что до ума не доведена.
Xoxo_JI
ладно, проверю, терять мне нечего))

F8ER · 05.09.2007, 11:59

Цитата:

Сообщение от Enchantner

HooD
Также из старых рекомендую NOX и Revenant - неплохо цепляют...

Nox это скорее аркада в изометрии чем рпг , хотя вполне неплохая

**HooD** · 06.09.2007, 10:53

Кстати как правильно: рОлевая игра или ролевАя? По крайней мере унас говорят ролевАя. Смотрю икону видеоигр и там говорят рОлевая. Где правда?)
И по идее если смотреть на название жанра, то получается единственное необходимое для РПГ - это отыгрышь роли, а не, как раньше говорилось, большой мир, свобода....хотя, наверное, свобода как раз и является залогом отыгрыша. Но не всегда, думаю что выбора, который присутствует в большинсвте стоящих РПГ хватает для полноправного отыгрыша роли. Ведь стили игры за разные классы разительно отличается отнюдь не из-за выбора действий, а из-за самой манеры игр !!! Ведь игра за война и за мага отличается очень серьёзно во всех маломальских РПГ.