[pokibor]

Tim@n, что-то мне как-то сомнительно, что, захватив СССР, Гитлер бы не позарился на Францию и Англию... Скорее, Запад надеялся как следует ослабить и тех, и других, и ударить в спину победителю.

[Tim@n]

pokibor, Наоборот Британия и Франция(вернее высшая правящая элита) не сдерживали Гитлера,потому что хотели,чтобы он напал на СССР и ослабил его(ты это и так знаешь).Но если бы они не вели эгоистичную политику,а предпренимали бы жесткие меры,то войны бы небыло,покрайней мере мировой.

Скрытый текст:

США обагатилось на войне.А разногласия стали наступать после войны,когда Мы начали мешать им продвигать их "Американские ценности".

[CrazyYura]

pokibor,так Гитлер захватил(оккупировал)Францию до СССР....

[Wander]

Мозг.
Нет не один.Но он достаточно полно освещает данный вопрос, c применением архивных данных.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

[Мозг]

Угу. Тока сколько % архивов до сих пор не открыто? Не догадываешься почему?

[Ariovist]

Сообщение от Мозг

Приводи.

С октября 1943 по март 1944 года:
Поступило - 317 594 человек.
Проверено и передано в Красную Армию - 223 281 человек
В конвойные войска НКВД - 4 337 человек
В оборонную промышленность - 5716 человек
Убыло в госпитали - 1529 человек
Умерло - 1799 человек
В штурмовые батальоны - 8 255 человек
Арестовано - 11 283 человек
Продолжают проходить проверку - 61394 человек

До октября 1944 года:
Освобождено из плена и прибыло из окружений 354 592 чел, в том числе 50 441 офицеров.
После проверки отправлено:
1.в КА - 249 416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034 человек, из них 27 042 офицеров.
на формирование штурмовых батальонов - 18 382 человек, из них 16 163 офицеров.
2. В промышленность 30 749 человек, из них 28 офицеров
3. На формирование конвойных войск и охрану спецлагерей - 5924 человек
4. Арестовано органами "Смерш" 11 556 человек.
Из них:
агентов разведки и контрразведки противника - 2083 человек.
офицеров по разным преступлениям - 1284 человек.
5. В госпитали, лазареты, умерло - 5347 человек
6. Находятся на проверке - 51 601 человек, из них офицеров 5657 человек.

Вот данные по лицам, работавшим на немецкий режим (на примере Шахтинского лагеря) с января по август 1945 года.
1. Старост на 1.1.1945 состояло 118, до 1.8.1945 прибыло 6.
Направлено:
а) в народное хозяйство - 81
б) в спецстроительства НКВД - 2
в) в кадры НКВД - 3
г) О.Ч.О. лагеря - 7
д) бежало -1
е) состояло на проверке 1.8.1945 г -30

1. Полицейские состояло на 1.1.1945 - 644, прибыло до 1.8.1945 - 23
Убыло:

a) в народное хозяйство - 386
б) в спецстроительства НКВД - 36
в) в кадры НКВД - 5
г) в запасные части КА - 1
д) в гор и райвоенкоматы - 2
е) арестовано Смерш и О.Ч.О лагеря - 36
ж) бежало - 1
з) умерло - 4
и) состояло на проверке на 1.8.1945 года - 196

3. Власовцев
состояло на 1.1.1945 - 2, прибыло до 1.8.1945 - 17
Убыло:
а) в народное хозяйство - 5
б)арестовано Смерш и О.Ч.О лагеря - 2
в) на проверке на 1.8.1945 - 12

4. Легионеров
состояло на 1.1.1945 - 3, прибыло до 1.8.1945 - 344
Убыло:
а) в народное хозяйство - 283
б) в спецстроительства НКВД - 1
в) арестовано Смерш и О.Ч.О. лагеря - 2
г) на проверке на 1.8.1945 - 61

5. Служивших в нем. и других армиях противника.
на 1.1.1945 - 846, прибыло до 1.8.1945 -1369
Убыло:
а) в народное хозяйство - 886
б) в спецстроительства НКВД - 60
в) в кадры НКВД -9
г) в запасные части КА - 4
д) в охрану проверочно-фильтрационных лагерей - 2
е) в гор и райвоенкоматы - 1
ж) к месту жительства - 1
з) арестовано Смерш и О.Ч.О. лагеря - 221
и) умерло -4
к) в ПФЛ №174 - 14
на проверке на 1.8.1945 - 1013

6. Служившие в карательных и др. органах противника
на 1.1.1945 - 274, прибыло до 1.8.1945 - 74
Убыло:
а) в народное хозяйство - 276
б) в спецстроительства НКВД - 1
в) в кадры НКВД -2
г) в охрану проверочно-фильтрационных лагерей - 2
д) в гор и райвоенкомты -1
е) арестовано Смерш и О.Ч.О. лагеря - 11
ж) в ПФЛ №174 - 4
з) на проверке 1.8.1945 года - 51

Репатрианты по состоянию на март 1946 года(общие данные)
гражданских - 2 660 013 , бывших военнопленных - 1 539 475

направлено к месту жительства: гражданских - 2146126, военнопленных - 281780

призвано в армию: гражданских - 141962, военнопленных - 659190

зачислено в рабочие батальоны НКО: гражданских - 263647, военнопленных - 344448

передано в распоряжение НКВД: гражданских - 46740, военнопленных - 226127

находилось на сборно-пересыльных пунктах и использовалось на работах при

советских воинских частях и учреждениях за границей: гражданских - 61538, военнопленных - 27930.

Данные из "Военно-исторического журнала" №5 за 1997 год и из сборника "Военнопленные в СССР. 1939-1956. Документы и материалы" 2000 год.

[Wander]

Тока сколько % архивов до сих пор не открыто?

Мы можем говорить только о том о чем знаем.
Разница в том что мы можем говорит о конкретных цифрах ссылаясь на архивы, а вы можете говорить о мифических цифрах ссылаясь непонятно на что, и как довод приводить на открытые архивы.

[Cezary]

Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь. Новейшее справочное издание редактор/составитель:Кривошеев Г. Ф.; Андроников В. М.; Буриков П. Д издательство:Вече ,год издания:2009, место издания:Москва, тираж 3000.

Петр Буриков. – Мы не подсчитали потери до одного человека, но могу с уверенностью сказать, что мы приблизились к истине больше, чем кто-либо из других исследователей, ибо истина наша опирается на документы Генерального штаба. А это очень важно в полемике с теми, кто признает лишь какие-то «свои» методы подсчета потерь.

Без коментариев.

[BloodyDagger]

Cezary, Что-то тираж больно маленький для не секретной книги.
Tim@n, СССР мог прокормить себя и еще пол-Евразии. Эта сверхдержава в период 30-40 годов построили больше танков/самолетов/стрелкового оружия больше чем все страны мира вместе взятые. СССР победили в войне задолго до ее начала В 41 г. 85% всех заводов были эвакуированы из зон боевых действий в тыл, или же были уничтожены немецкими войсками. Захваченная часть союза была отбита + освобождена вся Европа - и это при 15% всей мощности. В 44-45 г.г. во время штурмовых операций артиллерия отсылала посылочки врагу килотоннами - единственная страна в мире, которая могла себе позволить такое.
Немцы не могли захватить 1/6 часть суши. К сведению: запас всех авиационных бомб Германии стал иссякать уже в Польше; война на два фронта для Гитлера была проигрышной; Франция капитулировала толком не повоевав; США начали производить свои первые танки уже во время начала ВМВ. Вывод: Эти три страны не могли никоим образом ослабить СССР.

[Kazuya]

Сообщение от BloodyDagger

СССР мог прокормить себя и еще пол-Евразии.

Долго смеялся. Ну чего же не сумели прокормить свой же народ, хотя бы в 30-е годы? Про 40-е уже промолчу, скажите война была, немцы страну оккупировали, хотя в той же оккупации было пол Европы. Да и в 80-е как то не шибко было, ну это уже не по теме.

Сообщение от BloodyDagger

Эта сверхдержава в период 30-40 годов построили больше танков/самолетов/стрелкового оружия больше чем все страны мира вместе взятые.

Статистику можно? Особенно по 30-ым и 40-41-му.

Сообщение от BloodyDagger

СССР победили в войне задолго до ее начала В 41 г.

Это как, поясните поподробнее. СССР может еще заранее договорился с Германией, кто должен был победить? И остановка немцев под самой Москвой большой кровью, это все по сценарию так должно было быть? Они тогда уже были несомненно победители.

Сообщение от BloodyDagger

85% всех заводов были эвакуированы из зон боевых действий в тыл, или же были уничтожены немецкими войсками. Захваченная часть союза была отбита + освобождена вся Европа - и это при 15% всей мощности.

И здесь ничего хорошего нет, по хорошему немцев обязаны были останавливать еще в Польше или в Украине с Беларусью, и не допускать таких потерь как среди мирных жителей так и Красной Армии, но и разумеется таких разрушений.

Сообщение от BloodyDagger

Немцы не могли захватить 1/6 часть суши.

Это и дураку ясно, то что сделали немцы, уже большой прорыв.

Сообщение от BloodyDagger

Захваченная часть союза была отбита + освобождена вся Европа - и это при 15% всей мощности.

Европа от Москвы заканчивалась в Берлине?

Сообщение от BloodyDagger

США начали производить свои первые танки уже во время начала ВМВ.

США, также как и СССР к войне не готовились, Сталин сидел до последнего, даи СССР с Германией дружил. США вообще о войне и не думали, ограничившись ленд-лизом и финансовой помощью. Так что для США война началась также спонтанно. И да, СССР единственная страна, не воевавшая на нескольких фронтах одновременно, всю войну КА провела в восточной Европе. Я не уменьшаю заслуги СССР в войне, но и прошу не возвышать над другими.

Сообщение от BloodyDagger

Эти три страны не могли никоим образом ослабить СССР.

Тут немного непонятно. Поясните пожалуйста.

[BloodyDagger]

Kazuya, На все пожалуйста:
КА получала вооружение как во время войны, так и до нее. Многие говорят, что все было стареньким да дряхленькими. For example: БТ-2, поступил на вооружение в 32 г., имель двигатель мощностью 400 л.с, в то же время Германия смогла достичь такого показателя лишь в 42 г. Теперь о кол-ве: общее кол-во танков Вермахта составляло 3712 единиц. Наскребли такое кол-во между двумя войнами, да прихватили трофеи с покоренных стран. А СССР за два года до начала войны произвел 7 кило танков + те что были раньше. В Красной Армии на момент начала ВоВ на вооружении состояло 1363 новейших Т-34 - лучший танк всех времен и народов; 677 тяжелых танков КВ - единственный в своей категории до середины войны. Но ведь кроме них были и Т-28/35/37/38/40, БТ-7 и БТ-7М. Пару слов о последнем - двигатель 500 лошадок, а мощность самого лучшего немецкого двигателя HL-120TRM не превышала 300 лошадок.
А теперь о коллективизации и индустриализации. Как думаете, с чего вдруг у страны с двухсот миллионным населением такие бронемашины? Люди гибли, замерзали, жертвовали всем что у них было, однако обеспечили армию оружием. Но увы они об этом не знали.
Кстати для общего ознакомления - в 96 г. "Красная Звезда" опубликовала несекретный труд "Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период ВоВ. Статистический сборник №1 (22 июня 1941 г.)". Его тираж составил 25 экземпляров. Ровно. Внимание - сборник несекретный. Вспоминаем 56 г. когда Н.С.Хрущев в своем секретном докладе объявлял, что в КА было три винтовки на троих (старя байка), однако не упомянул, сколько в армии было людей и винтовок. Спустя 3 года этот доклад был опубликован. Издатель - Гос. изд-во полит-й лит-ры. Подписано в печать 23 ноября 1959 г. Цена 65 коп. Тираж 1 млн. экз. Омг. Секретный сборник, ну-ну.
А теперь главный вопрос: зачем Гитлер напал на СССР? В школе мы все изучали байку про то, что Германии в 41 г. потребовалась земля на Востоке. Для жизненного пространства так сказать. В "Майн кампф" 24 г. Гитлер писал, цитирую "Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором превратилось наше прежнее развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на Юг и Запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на Востоке". Эти строчки повторяются из года в год.
15 лет эту фразу кричали на каждом углу Советского союза, однако 22 июня 41 года для страны и Сталина удар оказался внезапным. Однако если подумать, то становиться очевидно, что Гитлер планировал освободить германию от позорного Версальского договора. В том же "Майн Кампфе" Гитлер говорил "Франция является нашим самым страшным врагом" (часть 2, глава 13). А теперь противоречие - для похода на Восток необходимо остановить движение на Запад, но в тот же момент для похода на Восток необходимо избавиться от смертельного врага - Франции, значит сначала надо идти на Запад.
Объявление войны Франции - смертельно, так как на помощь ей придет Британия, объявление войны туманному Альбиону - объявление войны США. Глупо имея такое кол-во врагов переть на Восток - Польшу и СССР.
Война против Советов планировалось закончиться за две-три недели. Уничтожив войска Первого Стратегического эшелона 22 июня, Гитлер лишь отсрочил дату своего падения. От Польши до Москвы танки могли дойти, но они требовали ремонта. Это значит остановку всех войск на всех фронтах. Это должно было занять несколько недель. Тем временем "ВНЕЗАПНО" наступает осень с дождями и грязью. Затем еще внезапнее наступает зима с метелями и снегом(!). Немецкие генералы и маршалы должны были это учесть и блицкриг из 3712 танков является невозможным просто потому, что до Москвы им надо менять двигатели, дифференциалы, коробки передач и т.д. С улыбкой произносятся речи в духе "Вот если бы не зима... То мы бы вас как тузик грелку!". Русские зимы знамениты. Германские стратеги просто обязаны были учесть, что при задержке на вражеской земле это рано или поздно случиться. Необходимо было подготовить войска, но данное мероприятие проведено не было.
А теперь давайте подумаем - в СССР 3 Стратегических эшелона - 1-й регулярная армия, второй - они же и уголовники, для восполнения потерь 1-го эшелона, 3-й - НКВД и прочие - а зачем в оборонной войне войска НКВД? В СССР лучшие в мире танки (в том числе и плавучие), лучшие в мире бомбардировщики и штурмовики, истребители в оборонной войне не нужны. Однако если по речи Гитлера мы знали, какая опасность угрожает, то почему границы были разминированы, партизанские отряды расформированы, а миллионы советских войск толпятся у границы? Почитайте подробнее газеты на 9-е мая, посмотрите фильмы о войне - везде упоминается о внезапном ударе и горящих самолетах/танков/цистерн с топливом/боеприпасов у границы. Что они там делали? Помните, КА - Освободительница. Европа разгрызана войной, ресурсы Германии на исходе, Франция окуппирована, Британия только начинает манипуляции с флотом. Все ненавидят Германию, а тут вдруг приходит Великая Красная Армия-Освободительница. Звучит заманчиво, СССР - международный герой, Германия - полный антипод. Это могло случиться, если бы не одно но - Гитлер понял, что напав на Польшу в 39 г., он стал международным врагом, рядом стояли части КА, которые в последущем зачистили бедную Польшу от всех ее же военных. Смерть была неминуема, но мышь загнанная в угол способна убить кота. Германия напала на Советский союз в надежде выжить в мясорубке войны или хотя бы отсрочить свою неминуемую гибель. Наш народ потерял десятки миллионов людей, десятки городов и всю европейскую часть страны. Но мы оклемались. И план Сталина пошел как надо, но с одной загвоздкой - Британия еще жива.

[Molag]

BloodyDagger,
а можно хотя бы не прямые цитаты из Суворова, а своими словами, раз уж взялись его тут в очередной раз продвигать? А то целые абзацы выдираете.

[Ariovist]

Сообщение от BloodyDagger

Его тираж составил 25 экземпляров

Суворов, слово в слово. Тираж этого сборника 25 тыс. экзэмпляров. У Суворова хреново со зрением было, похоже. Статистику по танкам поищи повыше. Кстати, Суворов скромненько забыл немецкие танки второго эшелона, трофейные не посчитал почему-то (а там только французских было около 6 тыс, да английских 300, чешских 800, и еще по мелочи), забыл таеки немецких союзников. А вот советские почему-то считал оптом, не только те, что были на западном фронте, а вообще по стране. И те, что на ходу, и те что в ремонте, и устаревшие, все подряд.
Отсюда вывод - читая Суворова, нужно все время его данные проверять, проверять и еще раз проверять. А потом не помешает и перепроверить. Для спокойствия.
Статистику по людям и вооружению тоже приводили в постах немного пораньше. Уж не сочти за труд, почитай. Много нового узнаешь.

[BloodyDagger]

Ariovist, Суворов по памяти + посерфи нэт на тематику, найдешь много интересного. И кроме него есть горка доказательств, только для их нахождения нужно потратить много времени.
Кстати, что за чудо-эшелон у немцев? Состав, кол-во войск, командование, поподробнее пожалйста.

[Ariovist]

Сообщение от BloodyDagger

чудо-эшелон у немцев

Тоже самое, что и 3 чудо-стратегических эшелона у КА. У Суворова посчитаны только немецкие танки первого эшелона, которые непосредственно участвовали в пересечении границы 22 июня. Не посчитаны трофейные танки, не посчитаны танки союзников (а это еще полторы тысячи машин).

Скрытый текст:

За 1934- 40 гг. в Германии было построено 4982 танка. Прибавим к ним 184 штурмовых орудия ( их Гудериан называет танками без башен). Получается 5166. Прибавим, построенные до 1 июня 1941 и получаем 5639. Прибавим сюда 600 танков, захваченных в Чехословакии, 6228 французских танков, 300 английских танков, брошенных у Дюнкерка, 4 польских танка. Получается 12771 танк. Данные из книги "Сухопутная армия Германии 1933-1945гг."

Насчет посерфи - на этом форуме почитай страницы поменьше 82, там я кучу документов одному такому же товарищу привел. Заново все перепечатывать или копипастить у меня нет ни малейшего желания.

[Cezary]

BloodyDagger, давайте не пользоваться измышлизмами г-на Суворова(он и в архивах то не был)
А приводя разные цифры по танкам( я пока говорю о T-34.) все почемуто забывают, что подготовленных должным образом танковых экипажей было мало, они не имели радиостанций ( с командой "Делай как Я" много не навоюешь), топлива было на один переход, часть танков вообще не была укомплектована экипажами и боеприпасами.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Kazuya

Я не уменьшаю заслуги СССР в войне, но и прошу не возвышать над другими.

Решающую роль в победе сыграл как раз СССР, так именно он разгромил основные силы Гитлеровской коалиции - Германию, а так же основые сухопутные силы японской императорской армии.

[BloodyDagger]

Сообщение от Ariovist

Тоже самое, что и 3 чудо-стратегических эшелона у КА. У Суворова посчитаны только немецкие танки первого эшелона, которые непосредственно участвовали в пересечении границы 22 июня. Не посчитаны трофейные танки, не посчитаны танки союзников (а это еще полторы тысячи машин).

А каким образом для каждого танка доставлять боеприпасы, запасные части, расходные материалы? Не глупо ли снарядить всю армию разнотипным оружием не позаботясь о том, как солдаты во время боя будут устранять неполадки, искать патроны?..

Сообщение от Cezary

давайте не пользоваться измышлизмами г-на Суворова(он и в архивах то не был)
А приводя разные цифры по танкам( я пока говорю о T-34.) все почемуто забывают, что подготовленных должным образом танковых экипажей было мало, они не имели радиостанций ( с командой "Делай как Я" много не навоюешь), топлива было на один переход, часть танков вообще не была укомплектована экипажами и боеприпасами.

Хм, в израильской армии на вооружении стоит замечательный танк Merkava. Он современен, у него прекрасная броня, в нем куча электроники, у каждого члена экипажа все удобства, но они очень дороги в производстве. А Т-34 в то время не имели по радиостанции, вентиляторы напротив экипажа, элементарно он не комфортен, но их выпускали тысячами, в боевых операциях они чаще всего перли лавиной на врага. Вражеские снаряды просто отскакивали от брони отечественных танков. Немцы боялись тридцать четверку как огня, даже когда он стоял один в поле с единственным членом экипажа.
Насчет подготовки - космонавтов к полетам готовят? Готовят. Механиков/сантехников/водителей/инженеров готовят? Само собой готовят. Так и у танкистов, ладно пусть уровень подготовки будет низким, но какой толк от человека который не знает своего дела? Мы войну из-за таких танкистов проиграли? Нет? Это наверно союзники во Франции высадились и всю Европу освободили на своих Шерманах.

Сообщение от Manshtein

Решающую роль в победе сыграл как раз СССР, так именно он разгромил основные силы Гитлеровской коалиции - Германию, а так же основые сухопутные силы японской императорской армии.

Халкин-Гол преподнес японцам сюрприз. Одна из самых коварных операций в мире. Если СССР были аутсайдерами, то они не смогли бы разгромить одну из лучших армий мира.

А Финляндия? Огромнейший богатый опыт для советских войск. Прорыв линии Маннергейма послужил отличным бэнчмарком для КА. Впрочем как и война в Афганистане для СА.

[Ariovist]

Сообщение от BloodyDagger

А каким образом для каждого танка доставлять боеприпасы, запасные части, расходные материалы? Не глупо ли снарядить всю армию разнотипным оружием не позаботясь о том, как солдаты во время боя будут устранять неполадки, искать патроны?..

Это ты про советские танки или где? я же тебя вроде по русски попросил - отмотай форум назад. Там всё есть.

Сообщение от BloodyDagger

А Т-34 в то время не имели по радиостанции, вентиляторы напротив экипажа, элементарно он не комфортен, но их выпускали тысячами, в боевых операциях они чаще всего перли лавиной на врага.

Отсюда поподробнее. Особенно на первый месяц войны. Ссылки и цитаты желательны (и желательны не по Суворову).

Сообщение от BloodyDagger

Механиков/сантехников/водителей/инженеров готовят? Само собой готовят. Так и у танкистов, ладно пусть уровень подготовки будет низким, но какой толк от человека который не знает своего дела? Мы войну из-за таких танкистов проиграли? Нет?

Читай Гудериана. Он про подготовку танкистов очень хорошо писал.

Сообщение от BloodyDagger

Халкин-Гол преподнес японцам сюрприз. Одна из самых коварных операций в мире. Если СССР были аутсайдерами, то они не смогли бы разгромить одну из лучших армий мира.

Типа "Красную Армию можно разбить"? Японцы были поражены мощью советской артиллерии а вот пехота и танки на них особового впечатления не произвели. Так же как и боевой дух красноармейцев.

Сообщение от BloodyDagger

А Финляндия? Огромнейший богатый опыт для советских войск. Прорыв линии Маннергейма послужил отличным бэнчмарком для КА.

Финская война показала полную неподготовленность КА к войне. Опять отматываем назад форум и читаем, читаем, читаем. Всё это обсуждалось и не раз. Просто каждому поклоннику Суворова и прочих неоисториков объяснять на пальцах простейшие вещи надоедает. Хоть бы кто-то что нибудь новенькое сказал.

[BloodyDagger]

Сообщение от Ariovist

Это ты про советские танки или где? я же тебя вроде по русски попросил - отмотай форум назад. Там всё есть.

Многобукаф не асилил.

Сообщение от Ariovist

Отсюда поподробнее. Особенно на первый месяц войны. Ссылки и цитаты желательны (и желательны не по Суворову).

1) Если в книгах Суворова это упоминается, то это не значит, что у меня нет собственного мнения.
2) А что по вашему было в первый месяц войны? Хочу напомнить, что когда все запасы всего и вся горели на границе, никто не отправлял горы танков на врага. Это уже потом, когда КА оклемалась пошли в бой организованно.

Сообщение от Ariovist

Читай Гудериана. Он про подготовку танкистов очень хорошо писал.

Буду рад увидеть данный материал, поделитесь.

Сообщение от Ariovist

Типа "Красную Армию можно разбить"? Японцы были поражены мощью советской артиллерии а вот пехота и танки на них особового впечатления не произвели. Так же как и боевой дух красноармейцев.

Кто сказал? И кому по вашему там было впечатляться, если половина войск уже разгромлена?

Сообщение от Ariovist

Финская война показала полную неподготовленность КА к войне. Опять отматываем назад форум и читаем, читаем, читаем. Всё это обсуждалось и не раз. Просто каждому поклоннику Суворова и прочих неоисториков объяснять на пальцах простейшие вещи надоедает. Хоть бы кто-то что нибудь новенькое сказал.

Финны победили, никто их линию обороны не прорывал да и вообще на них никто не нападал. Удар КА был комариным укусом, так что-ли?