[АРХИВ] Бог и Религия - Страница 81

**OldBoy** · 02.03.2006, 14:02

Цитата:

Сообщение от Мозг

Тора и Библия.

Библия включает в себя Тору (т.е. Пятикнижие)... Проблемы с датировкой - это уже отдельный разговор.

**Мозг** · 02.03.2006, 15:24

Поучаеться,что Тора первая?-))Я не думаю,что такой большой отрыв по времени был ошибкой-)

**OldBoy** · 02.03.2006, 15:31

Цитата:

Сообщение от Мозг

Поучаеться,что Тора первая?-))Я не думаю,что такой большой отрыв по времени был ошибкой-)

Как-то забавно рассуждаешь. %) Если руль был создан до автомобился, то это первый автомобиль? %)))
Скажем так - на момент создания (не суть важно кем) Торы, Тора и являлась Библией. Как росток является деревом, которое из него потом вырастет... Нэ? Логика вроде очевидна.
Про "отрыв по времени": в ВЗ всё же входит несколько больше книг, чем одно Пятикнижие, так что со связью всё нормуль... Другой вопрос, кто и как датирует время создания этих книг...
PS Собственно, к чему ведёшь? о_0

**Мозг** · 02.03.2006, 16:46

Цитата:

Собственно, к чему ведёшь? о_0

Торе 6 с половиной лет.
Библии чуть более двух тыс лет.Простой вопрос:Так что же евляеться первоисточником?
В данном моменте.

**Uncle Splin** · 02.03.2006, 17:52

Цитата:

Сообщение от Мозг

Библии чуть более двух тыс лет.Простой вопрос:Так что же евляеться первоисточником?

эээ
а что именно имеется в виду под Библией???
Новый завет, Старый завет, Евангилие от ..., или еще что-то???

**OldBoy** · 02.03.2006, 18:04

Цитата:

Сообщение от Мозг

Торе 6 с половиной лет.

о_0 Что-то ты скосячил... МБ 6 с половиной ТЫСЯЧ лет. %)

Цитата:

Сообщение от Мозг

Библии чуть более двух тыс лет.

Не Библии, а Новому Завету... Это несколько разные вещи.

Цитата:

Сообщение от Мозг

Простой вопрос:Так что же евляеться первоисточником?

Собственно не что, а Кто.

Я же привёл тебе пример с ростком и деревом... Можно сказать, что росток - это первоисточник дерева, только вот по сути это одно и то же... На самом деле параллель достаточно интересная, я много чего в неё "закопал".

**Мозг** · 02.03.2006, 18:51

Цитата:

Новый завет, Старый завет, Евангилие от ..., или еще что-то???

Что сейчас попы в руках держут?

Цитата:

Что-то ты скосячил... МБ 6 с половиной ТЫСЯЧ лет. %)

Я опечатался.Но ты то понял-))

Цитата:

Я же привёл тебе пример с ростком и деревом... Можно сказать, что росток - это первоисточник дерева, только вот по сути это одно и то же

Тоесть,Тора росток,Библия позже вырасший ствол!?

Цитата:

Не Библии, а Новому Завету... Это несколько разные вещи.

А сколько библии?Почему то комп все ссылки по Библии выкидывает на новый завет.

Цитата:

На самом деле параллель достаточно интересная, я много чего в неё "закопал".

Поделись вкратце-)

**OldBoy** · 02.03.2006, 19:04

Цитата:

Сообщение от Мозг

Что сейчас попы в руках держут?

Попы ничего не держут. %))) Правильно скажи - правильно отвечу.

Цитата:

Сообщение от Мозг

А сколько библии?Почему то комп все ссылки по Библии выкидывает на новый завет.

Комп? МБ поисковик? %)
Разницу между Ветхив Заветом и Новым Заветом, думаю, знаешь... Теперь аккуратно их плюсуем, закатываем в общую обложку и сверху пишем Библия (спешал фор: Тора и Ветхий Завет - это разные вещи).
"Библия, греч., Священное писание, собрание основных религиозных книг евреев и христиан. Состоит из двух главных отделов: 1) книг Старого Завета и 2) книг Нового Завета. 1) Еврейские, канонические (Стар. Зав.) книги распадаются на 3 отдела: Закон, Тора (пять книг Моисея), Пророки (книги больш. и мал. Пророков) и агеографы, Св. писания (Псалмы. Притчи, кн. Иова и др.). Всех кн. 39, соединяемых в 22 или 24 кн. по числу букв еврейск. или греч. алфавита.-2) Новый Завет состоит из 27 кн., написанных на греч. языке (4 Евангелия и Деяния апостолов, 21 апостольских посланий и Апокалипсис)."

Цитата:

Сообщение от Мозг

Поделись вкратце-)

А мораль проста - Пятикнижие было тем зерном, которое попав на плодородную почву дала бы в людях побеги Учения... Т.е. Пятикнижие должно было подготовить людей к восприятию новых Книг, а затем и собственно Нового Завета. Введение, основная часть, заключение (aka ВЫВОД)... Порядок именно такой.

Как древо, корнями уходящее в почву, а крону возносящее в небо... Но умерло ли при этом зерно? Нет, ибо оно стало частью древа...
Люблю подобный стиль написания - много простора для мысли и понимания.

**Mad-Dan** · 02.03.2006, 22:05

Цитата:

А мораль проста - Пятикнижие было тем зерном, которое попав на плодородную почву дала бы в людях побеги Учения... Т.е. Пятикнижие должно было подготовить людей к восприятию новых Книг, а затем и собственно Нового Завета. Введение, основная часть, заключение (aka ВЫВОД)...

Прости не соглашусь. Согласно еврейской традиции Тора была дана Б-гом. Последующие книги были уже написаны людьми. Хоть в них и сохранена стилистика Торы. Кабалисты работают только с Торой

**OldBoy** · 02.03.2006, 22:30

Цитата:

Сообщение от Dart Luke

Прости не соглашусь. Согласно еврейской традиции Тора была дана Б-гом. Последующие книги были уже написаны людьми. Хоть в них и сохранена стилистика Торы. Кабалисты работают только с Торой

Пардон, но ГДЕ я утверждал обратное... %) Это собственно первое.
Второе - достаточно странно признавать ТОЛЬКО Пятикнижие боговдохновенным (что из него было дано на горе Синай, думаю всем известно), но при этом "посылать лесом" всех остальных пророков и, собственно, самого Мессию (приход которого, напомню, тоже предсказан в Ветхом Завете)...
Про каббалистов я скромно умолчу - ничего хорошего я о них сказать не могу (каббала - это по сути эдакий "астрологический сборник", она содержит учение о Боге, исходящем от него путем эманации множестве миров (честно списал

), о таинственном смысле цифр и букв, о перевоплощении душ. + Прикладная К. содержит формулы, посредством которых можно будто бы угадывать сокровенное, предсказывать будущее и творить чудесное. ИМХО это явное искажение учения и ничего хорошего). С талмудистами разговор несколько иной, там всё ощутимо запутаннее...
Третье - что значит "была дана Богом" (спасибо, хоть не Борисом Гребенщиковым

)? Одно дело - боговдохновенное написание КОНКРЕТНЫМИ людьми и несколько иное - дарование самим Богом...

Deo · 02.03.2006, 22:33

Да нету никакого смысла жизни... 81 страниц ни о чём, хаха ;-) 70 лет жизни впустую

**OldBoy** · 02.03.2006, 22:36

Цитата:

Сообщение от Deo

Да нету никакого смысла жизни... 81 страниц ни о чём, хаха ;-) 70 лет жизни впустую

Как нет? Я весело поизмывался на псевдо-атеистами + укрепился в вере благодаря тому, что сюда таки сливали инфу для размышления (хотя в последнее время чуть реже).

**Mad-Dan** · 02.03.2006, 22:59

В Торе имено в Торе(как в библии не знаю) было четко написано, что Б-г дарует евреям Тору.
По поводу кабалистов. Но всетаки они находили некие предсказания

**OldBoy** · 02.03.2006, 23:11

Цитата:

Сообщение от Dart Luke

В Торе имено в Торе(как в библии не знаю) было четко написано, что Б-г дарует евреям Тору.

о_0
Треба цитата, ибо впервые слышу... МБ просто немного не так понял (т.к. "дарование" может иметь и несколько метафизический характер).

Цитата:

Сообщение от Dart Luke

По поводу кабалистов. Но всетаки они находили некие предсказания

И эти предсазания сбывались?

Я не могу спорить с ветхозаветными пророками, ибо они свидетельствовали во многом об одном и том же (и что, собственно, и случилось), но про каббалистов - это тема интересная...
Ну и опять же - астрология тоже долгое время считалась точной наукой и даже кое-где распространена до сих пор...

**Mad-Dan** · 02.03.2006, 23:24

Цитата:

Треба цитата, ибо впервые слышу... МБ просто немного не так понял (т.к. "дарование" может иметь и несколько метафизический характер).

Тебе на иврите? или на еврейском переводе Торы на русский?

Цитата:

И эти предсазания сбывались? Я не могу спорить с ветхозаветными пророками, ибо они свидетельствовали во многом об одном и том же (и что, собственно, и случилось), но про каббалистов - это тема интересная...

Во вском случае находили описание уже случившегося. Нацисты, убийство Рабина.

Вроде есть предсказание, что Иерусалим будет уничтожен ядерным взрывом.

По поводу атрологии. Смех смехом, но ведь это доказано, что гравитация других объектов влияет на психику человека

**OldBoy** · 02.03.2006, 23:28

Цитата:

Сообщение от Dart Luke

или на еврейском переводе Торы на русский?

Мне нужна книга, глава и стих... Простое сравнение.

В принципе и от текста на русском не откажусь... (смотреть правда уже буду завтра)

Цитата:

Сообщение от Dart Luke

Во вском случае находили описание уже случившегося. Нацисты, убийство Рабина.

Извини, но это опять можно долго и упорно тянуть за уши... Всё гут, но как-то тяжелова-то воспринимать Библию как примитивный сборничек "чё там в мире будет"... Ну и опять же пример с Нострадамусом - хоршие стихи, которые аккуратно подгоняются под нужную тему...
В принципе канеш имеет право быть, но... в любом случае не для меня. %) Я несколько иначе воспринимаю ЛЮБЫЕ пророчества (в т.ч. и настоящие)...

**Mad-Dan** · 02.03.2006, 23:34

С пророчествами есть такая пробема невсегда поймешь, что имено тебе сказано.
P.S свойствами предскзаний обладает только Тора

**OldBoy** · 03.03.2006, 13:19

Цитата:

Сообщение от Dart Luke

С пророчествами есть такая пробема невсегда поймешь, что имено тебе сказано.

Разве? Дата приходы Мессии была названа ТОЧНО (семьдесят седьмиц, т.е. 490 лет (70*70))...

Про Тору так и не дал ссылки.

Zoalord · 04.03.2006, 09:13

Хочу спросить у атеистов. Играет ли для вас какое-то значение факт о том, что вас будут/не будут помнить и ценить/ругать/ничего не думать за какой-то великий поступок или отсутствие таковых после смерти (да и при жизни)?

**Мозг** · 04.03.2006, 12:09

А при чём тут вера и память людей?