[qer]

Сообщение от Nirax

qer, какие-то утверждения в моем сообщении начальном, которые требуют доказательств и материалов?

То, что срывать покровы легче, чем удивлять знаниями - я знал и без тебя.

Сообщение от pokibor

"Выше крыши" и число благодарных Сталину, считающих его правление образцовым. И что будем делать?

Одни довольны, другие расстреляны. Как-то не очень правильно.

Сообщение от pokibor

Про "полную интеллектуальную свободу" не мои слова. Так что этот комментарий адресуйте самому себе.

Сообщение от pokibor

Ни одна свобода не должна быть полной. Ни одна.

Сообщение от pokibor

Запрет на экстремистскую литературу - это одна из степеней запрета на "идеологически неверную" литературу.

То есть "майн кампф" и стихи Гумилева - это что-то близкое?

Сообщение от Nirax

Это все люди с промытыми мозгами, не иначе : )
И дураки, коих человеческая жизнь не интересует. И тупое быдло.

Сегодня это пенсионеры и поцреоты. Но надо понимать, что у пенсионеров в молодости трава зеленее была, а в те времена контингент довольных был близок к описанному тобой.

Сообщение от Nirax

Мы же знаем местный уровень аргументации)))

Ты там выше грозился всех архивами поудивлять.

[pokibor]

Сообщение от qer

Одни довольны, другие расстреляны. Как-то не очень правильно.

Если те, которые расстреляны, были расстреляны за дело - очень даже правильно.

Сообщение от qer

То есть "майн кампф" и стихи Гумилева - это что-то близкое?

Этот вопрос опять-таки стоит адресовать Вам по причинам, указанным выше. Критерия Вы никакого не дали.

Вообще, скажу своё впечатление от дискуссии в этой теме. Если бы я был изначально нейтральным объективным читателем, давно бы уже стал ярым сталинистом. Потому что у противников Сталина совершенно детские аргументы класса "а мне дедушка рассказывал, что Сталин плохим был" и "Сталин всех эксплуатировал, где начинается эксплуатация, я не знаю, но точно уверен, что он эксплуатировал!". Безусловно, сталинистам легче, на их стороне победа в ВОВ и гигантский промышленный скачок за время правления Сталина, но это не повод анти-сталинистам расписываться в собственной некомпетентности по вопросу Сталина. Неужели так трудно зайти на сайт МИДа, там сразу есть ссылка, например, на комплект документов о голодоморе и найти что-нибудь более весомое, нежели детский лепет про то, как Сталин-де всех ущемлял?
Печально, что тут берутся спорить неподготовленные люди. Очень печально.

[Nirax]

qer, перечитай сообщение.

Сообщение от Nirax

Это к тому, что я пока не видел ни одного человека, побывавшего в архивах.

Подумай головой.

Сообщение от qer

То, что срывать покровы легче, чем удивлять знаниями - я знал и без тебя.

Ты удивляешь знаниями?

Повторю вопрос - какие твои материалы?

Сообщение от qer

Сегодня это пенсионеры и поцреоты. Но надо понимать, что у пенсионеров в молодости трава зеленее была, а в те времена контингент довольных был близок к описанному тобой.

На чем основывается данное утверждение? Последняя его часть.

Сообщение от pokibor

Потому что у противников Сталина совершенно детские аргументы класса "а мне дедушка рассказывал, что Сталин плохим был" и "Сталин всех эксплуатировал, где начинается эксплуатация, я не знаю, но точно уверен, что он эксплуатировал!". Безусловно, сталинистам легче, на их стороне победа в ВОВ и гигантский промышленный скачок за время правления Сталина, но это не повод анти-сталинистам расписываться в собственной некомпетентности по вопросу Сталина. Неужели так трудно зайти на сайт МИДа, там сразу есть ссылка, например, на комплект документов о голодоморе и найти что-нибудь более весомое, нежели детский лепет про то, как Сталин-де всех ущемлял?
Печально, что тут берутся спорить неподготовленные люди. Очень печально.

вот именно про эти грабли я говорил) К сожалению, собеседник не увидел там ничего, кроме какой-то ереси про мои (?!) знания и архивные материалы.

[qer]

Сообщение от pokibor

Если те, которые расстреляны, были расстреляны за дело - очень даже правильно.

Приведенный выше пример расстрелян за дело?

Сообщение от pokibor

Этот вопрос опять-таки стоит адресовать Вам по причинам, указанным выше. Критерия Вы никакого не дали.

Да вот как-то лениво писать критерии, по которым можно Гитлера от Гумилева отделить.

Сообщение от pokibor

Потому что у противников Сталина совершенно детские аргументы класса

Вообще, это не аргументы, а банальное напоминание, потому что доказывать то, что при Сталине были расстрелы по пустяковым либо абсурдным обвинениям нужно только идейным дегенератам, а с таковыми как-то не хочется общаться.

Сообщение от Nirax

Ты удивляешь знаниями?
Повторю вопрос - какие твои материалы?

Удивить хотел ты. Но не удивляешь. Почему?

[Nirax]

qer,

Сообщение от Nirax

qer, перечитай сообщение.

Цитата:
Сообщение от Nirax Посмотреть сообщение
Это к тому, что я пока не видел ни одного человека, побывавшего в архивах.
Подумай головой.

Я уже спрошу прямо в лоб. Где ты увидел моё желание?

Я повторю.

"Не видел ни одного человека, побывавшего в архивах".

Это изъявление желания?: )

[qer]

Сообщение от Nirax

Я уже спрошу прямо в лоб. Где ты увидел моё желание?

Сообщение от qer

Удивишь нас?

Сообщение от Nirax

qer, запросто.

Возможно в прямом ответе на прямой вопрос?

[Nirax]

qer, про удивишь - я конкретно тебя допытывался и допытываюсь один вопрос.

Про материалы. В ответ на твой ответ я бы тебя слегка "удивил" (хотя серьёзно уже сомневаюсь))). Собственно это и было "запросто".

Именно поэтому я сказал "запросто" и запросил твои материалы.

Ответа я жду до сих пор.

Я его дождусь? Ты все понял?

Нет, я серьёзно понял, что сказал непонятное.

[pokibor]

Сообщение от qer

Приведенный выше пример расстрелян за дело?
Да вот как-то лениво писать критерии, по которым можно Гитлера от Гумилева отделить.
Вообще, это не аргументы, а банальное напоминание, потому что доказывать то, что при Сталине были расстрелы по пустяковым либо абсурдным обвинениям нужно только идейным дегенератам, а с таковыми как-то не хочется общаться.

Практически открытый слив, печально.
Сколько раз не тверди человеку, что "приведённый выше пример" ничем не подтверждён и потому доказывает максимум что у кого-то есть зуб на Сталина, он этого не поймёт, да и необходимость пояснить отличие Сталинских репрессий от обыкновенного поддержания порядка в стране не берётся. А открытый наезд в конце, кстати, это флейм, за что получите соответствующие проценты.

Призываю всех участников темы не кормить троллей и вести более аргументированные споры.

[Hawk007]

Если те, которые расстреляны, были расстреляны за дело - очень даже правильно.

pokibor, а с чего ты взял что они были расстреляны за дело?

[pokibor]

Сообщение от Hawk007

pokibor, а с чего ты взял что они были расстреляны за дело?

А потому что расстреливали тогда по решению какого-никакого, а всё-таки суда, а вот кого расстреляли не за дело - никаких аргументов не было. Кстати, по поводу репрессий: нарыл тут интересный документик тех лет. Прямо написано, что все дела должны быть расследованы и рассмотрены на тройках. Так что если какие бездоказательные аресты/расстрелы и были, то шли они в обход закона.
Поначалу кажется, что там есть чёткий план по репрессиям, что весьма странно. Однако, под ним написано про ориентировочность цифр и (внимание) про недопустимость их превышения, а вот уменьшение - очень даже.

[Hawk007]

pokibor, какого суда??самому не смешно.Ну если конечно считать судом приход ночью НКВДшников,после чего тебя засовывают в кутузку,отбивают тебе все,и потом по заранее выдуманному обвинению отсылают подальше,потому что в том месте не хватает рабочих рук.Или,что еще хуже(или для кого то лучше),расстрел.

[Nirax]

Сообщение от Hawk007

pokibor, какого суда??самому не смешно.Ну если конечно считать судом приход ночью НКВДшников,после чего тебя засовывают в кутузку,отбивают тебе все,и потом по заранее выдуманному обвинению отсылают подальше,потому что в том месте не хватает рабочих рук.Или,что еще хуже(или для кого то лучше),расстрел.

Какие ваши материалы?

[Hawk007]

Учебник истории.Не беспокойтесь,вы можете довериться мне,у меня хорошая память.

[Nirax]

Hawk007, кто автор учебника?
За какой год учебник?
За какой класс учебник?
Какие конкретные цифры там упоминались?
На какие конкретные документы опирались авторы?

[Hawk007]

Nirax, автор - Левандовский,год - 2009, класс - 11.Точных цифр я не помню, а источников тоже не знаю,но я им полностью доверяю.

[Nirax]

Сообщение от Hawk007

Точных цифр я не помню, а источников тоже не знаю,но я им полностью доверяю.

У вас нет аргументов. Точнее есть. Субъективные. Какие-либо объективные цифры вы предоставить не в силах. Ни цифры, ни документы.

Собственно этот нехитрый прием я и с qer хотел применить. Но смысла нет.

[Hawk007]

Nirax, аргумент есть,еще раз говорю это учебник истории.А приводить цитаты из учебников мне как то лень,хотя конечно для поддержания дискуссии вполне можно это сделать.Вы правы,дискуссию все же надо завершить.

[Nirax]

Hawk007, учебник сам по себе не является аргументом. Более того, цифры, представленные там, без упора на документы, тоже не являются аргументами.
Хоть бы кем была написана книга - либо есть ссылка на фактический документ, либо это могут быть фантазии и доверять им не стоит.

[pokibor]

Сообщение от Hawk007

Nirax, аргумент есть,еще раз говорю это учебник истории.А приводить цитаты из учебников мне как то лень,хотя конечно для поддержания дискуссии вполне можно это сделать.

Ну вот и Вы сбежали от ответа и аргументации. А между тем указ выше был приведён, а указ посильнее каких-то непонятных учебников истории будет. В указе чётко написано - любое дело рассматривается "тройкой". Между прочим, у означенных "троек" процент оправдательных приговоров был больше, чем сейчас (разные источники выдают вплоть до 10%, сейчас - менее 1%). Так что факт в том, что сажали отнюдь не всех кто попался под руку. Если кто-то пытается отрицать этот факт, то пожалуйста - аргументы. Я сам с детства наслышан и начитан про Кровавого Сталина, вот только поиск среди нормальных источников информации почему-то выдаёт совсем не то, о чём после начала 90-х кричат на каждом углу.

[qer]

Сообщение от Nirax

Про материалы. В ответ на твой ответ я бы тебя слегка "удивил" (хотя серьёзно уже сомневаюсь))). Собственно это и было "запросто".

Интересно. Но мне по прежнему хочется послушать о материалах человека, больше всех эти материалы требующего. Удивляй.

Сообщение от pokibor

Сколько раз не тверди человеку, что "приведённый выше пример" ничем не подтверждён

Воспоминания довольно известного писателя. Таких свидетельств - куча. Я уже задавал вопрос, опровергают ли постоянно упоминающиеся архивы десять лет без переписки по абсурдным статьям, зачастую за преступления родственников?

Сообщение от pokibor

А открытый наезд в конце, кстати, это флейм, за что получите соответствующие проценты.

А он не открытый, он направлен на абстрактных отрицателей, это уж кто куда себя причисляет.

Сообщение от pokibor

документик тех лет

Не весь прочитал. Но радует посыл "репрессировать недорепрессированных на том основании, что их не репрессировали".

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

Справедливый суд без суда.

Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям.

То есть все неинвалиды?
Кстати, выше приведенный пример был расстрелян за дело по решению суда, я думаю. Бельгийский шпион как никак. Подрывная антисоветская деятельность налицо.