[qer]

Сообщение от pokibor

Вот чтобы такого не было, порой приходится наводить порядок крайне жёсткими методами.

Сообщение от Sargon

Убийство, изнасилование, грабеж - чем нелепые обвинения?

Сейчас Довлатова "Наши" читаю. Наткнулся на вот такое наведение порядка и искоренение изнасилований и грабежей:

Скрытый текст:

Я уже говорил, что младший сын его, Леопольд, оказался в Бельгии. Как-то раз от него прибыл человек. Звали его Моня. Моня привез деду смокинг и огромную надувную жирафу. Как выяснилось, жирафа служила подставкой для шляп.
Моня поносил капитализм, восхищался социалистической индустрией, затем уехал. Деда вскоре арестовали как бельгийского шпиона. Он получил десять лет. Десять лет без переписки. Это означало - расстрел. Да он бы и не выжил. Здоровые мужчины тяжело переносят голод. А произвол и хамство – тем более...
Через двадцать лет отец стал хлопотать насчет реабилитации. Деда реабилитировали за отсутствием состава преступления. Спрашивается, что же тогда присутствовало? Ради чего прервали эту нелепую и забавную жизнь?..

Сообщение от [CCCP

Monster;7004212]Много человеческих жизней в лице общества.

Перевожу - общества в лице бредовых идей лидеров.

[Sargon]

Сообщение от qer

Сейчас Довлатова "Наши" читаю.

Можно еще Солженицына с Резуном почитать. Ну или ЖЖ Новодворской. Только вот отношения к реальности подобное чтиво иметь не будет.

Сообщение от qer

Перевожу - общества в лице бредовых идей лидеров.

Почему-то при бредовых идеях государство было сильным и уровень жизни выше чем при их отсутствии.

[qer]

Сообщение от Sargon

Можно еще Солженицына с Резуном почитать. Ну или ЖЖ Новодворской. Только вот отношения к реальности подобное чтиво иметь не будет.

Да-да, правда - она у поцреотичных ЖЖ.

Сообщение от Sargon

Почему-то при бредовых идеях государство было сильным

Государство должно быть сильным , чтобы защищать своих граждан от иностранных угнетателей. В том, что государство сильное, но само выступает в роли угнетателя, отсуствует смысл. Зато присуствует животное чувство превосходства над недоразвитыми иностранцами.

Сообщение от Sargon

уровень жизни выше чем при их отсутствии.

А в чем это выражалось?
И кстати, ты что выберешь - убить, и есть нежное мясо, или не убивать, и есть черствый хлеб?

[pokibor]

Сообщение от qer

Да-да, правда - она у поцреотичных ЖЖ.

Удивлю, наверное, но правда - она в архивах как бы. По крайней мере, ничего правдивее архивов ещё найдено не было.

Сообщение от qer

Государство должно быть сильным , чтобы защищать своих граждан от иностранных угнетателей.

Что в 40-е годы и было доказано. На вопрос, что было бы, если бы иными были 20-е и 30-е, никто точного ответа дать не сможет.

Сообщение от qer

В том, что государство сильное, но само выступает в роли угнетателя, отсуствует смысл.

А на каком, вообще говоря, основании Вы говорите про то, что государство когда-то (безотносительно конкретной личности правителя) выступало в роли угнетателя? Так или иначе ограничивать свободы людей - его призвание как бы.

Сообщение от qer

Зато присуствует животное чувство превосходства над недоразвитыми иностранцами.

И о ком Вы сейчас говорите, интересно? Мне вот почему-то кажется, что сказаное куда больше относится к Западу, нежели к России/СССР чуть ли не на любом историческом периоде...

[Sargon]

Сообщение от qer

Да-да, правда - она у поцреотичных ЖЖ.

Да не, что ты. Вся правда - в произведениях либеристичных графоманов.

Сообщение от qer

Государство должно быть сильным , чтобы защищать своих граждан от иностранных угнетателей. В том, что государство сильное, но само выступает в роли угнетателя, отсуствует смысл. Зато присуствует животное чувство превосходства над недоразвитыми иностранцами.

Кого-там угнетало государство?

Сообщение от qer

А в чем это выражалось?

Можно сравнить показатели уровня жини и смертности в начале 80-х и сегодня.

Сообщение от qer

И кстати, ты что выберешь - убить, и есть нежное мясо, или не убивать, и есть черствый хлеб?

Это ты о чем?

[Hawk007]

Что в 40-е годы и было доказано. На вопрос, что было бы, если бы иными были 20-е и 30-е, никто точного ответа дать не сможет.

Да Сталин вообще мужик,если б не он,кто знает,какие границы сегодня были бы у государств.

[[CCCP] Monster]

Перевожу - общества в лице бредовых идей лидеров.

А где там про идеи было сказано?

И кстати, ты что выберешь - убить, и есть нежное мясо, или не убивать, и есть черствый хлеб?

Не совсем понял, каким боком к дискуссии этот вопрос, но надо полагать, что зависит от того, кого именно убить. Убийцу можно убить и просто так, без награды.

[Nirax]

Сообщение от qer

Не очень представляю, сколько тысяч человек спасли расстрелянные по нелепым обвинениям люди.

Вместе с такими утверждениями рождаются ниагары вопросов, которые поставят вас в тупик и выставят некомпетентным пустозвоном.

Сколько лет просматриваю эту тему, грабли лежат, их подсветили неоновым красивым светом, сделали вывеску за пять метров до них, но постоянно находятся люди, которые наступают на них со смаком и удовольствием.
Это к тому, что я пока не видел ни одного человека, побывавшего в архивах.

[RAULduke]

Сообщение от Hawk007

Да Сталин вообще мужик,если б не он,кто знает,какие границы сегодня были бы у государств.

Кто знает, будь у власти кто другой, так и дошли б мы до Берлина за две недели? А может, немцы к концу 41-го брали бы Комсомольск-на-Амуре? А может, войны бы и вовсе не сулчилось? Был бы Фашистский Союз, или что ещё.
Спорить можно до потери пульса. Самое обидное, что есть точка зрения, но доказывать нечем.

[Nirax]

RAULduke, точка зрения? Того, что было бы?

Это волна идиотии, а не точка зрения. Было так, как было. Все.

Было бы лучше, если бы землей правил марс. Точка зрения, ага. Обидно, но доказывать нечем.

[qer]

Сообщение от pokibor

По крайней мере, ничего правдивее архивов ещё найдено не было.

Архивы отрицают нелепые обвинения вроде приведенного выше?

Сообщение от pokibor

выступало в роли угнетателя

Нет, человека с целями в жизни есть/спать оно совсем не угнетало.

Сообщение от pokibor

И о ком Вы сейчас говорите, интересно?

О восхищяющихся СССР на том основании, что танков много было.

Сообщение от Sargon

Это ты о чем?

Ну ты там вроде уровнем жизни репрессии оправдывал?

Сообщение от [CCCP

Monster;7007792]А где там про идеи было сказано?

Нигде. Это я перевел. "Во имя спасения общества" - это субъективное понятие.

Сообщение от Nirax

Это к тому, что я пока не видел ни одного человека, побывавшего в архивах.

Удивишь нас?

[pokibor]

Сообщение от qer

Архивы отрицают нелепые обвинения вроде приведенного выше?

Архивы не отрицают и что Сталин был агентом марсиан. Основания говорить о чём-то, а тем более обвинять в чём-то конкретно Сталина требуют весомого подтверждения, аргумент "архивы не отрицают" тут не катит.

Сообщение от qer

Нет, человека с целями в жизни есть/спать оно совсем не угнетало.

Аргументов у Вас нет, ясно.

Сообщение от qer

О восхищяющихся СССР на том основании, что танков много было.

Не понял логики. Вообще. И кто тут восхищается СССР на основании количества танков тоже. Основания куда более весомые - в виде победы в войне и огромных промышленных скачков. Количество танков - частность.

[Sargon]

Сообщение от qer

Ну ты там вроде уровнем жизни репрессии оправдывал?

Репрессии против преступников не надо оправдывать. А подтверждения в архивах что репресировали невиновных в массовом порядке нет.

Сообщение от qer

Нет, человека с целями в жизни есть/спать оно совсем не угнетало.

А с какими угнетало?

Добавлено через 8 часов 5 минут
Вот, кстати, продолжение приведенной мною выше статьи о Сталине:
http://krig42.livejournal.com/187246.html
Особенно хочется подписатья под этими словами:

И странные взаимосвязи рождаются в мозгу и непонятно, почему с таким надрывом, столько лет [обвиняют] всего одного выдающегося управленца? Причем занимаются этим именно те люди, которые при нем сидели. А как управленец умер,людишки эти провинившиеся на свободу сразу вышли - тут-то все у нас и пошло прахом, и уже близится к неминуемому концу под руководством некрочекистов. Может, правильно сидели? Причем, судя по ходу событий и глубине нашего ничтожества, сидели именно те самые, без ошибок?

[Nirax]

qer, запросто.

Какие у тебя материалы под рукой для ведения дискуссии?

[qer]

Сообщение от pokibor

Архивы не отрицают и что Сталин был агентом марсиан.

Окей, перефразируем. В архивах есть информация по нелепым обвинениям вроде приведенного выше?

Сообщение от pokibor

Аргументов у Вас нет, ясно.

Ну, если кто-то верит в полную интеллектуальную свободу в СССР - пожалуйста.

Сообщение от Sargon

А подтверждения в архивах что репресировали невиновных в массовом порядке нет.

Я когда учился в школе, приносил липовые справки о том, что меня не было на уроке, так как я болел. Однако, свидетель в лице моей мамы знал, что я был здоров. Что является более точным источником информации - справка или мама?

Сообщение от Sargon

А с какими угнетало?

"Коммунизм может принести какую-то пользу желудку среднего человека, но почти ничего не даёт душе"
Чарльз Буковски

Сообщение от Nirax

запросто.
Какие у тебя материалы под рукой для ведения дискуссии?

Ну вообще-то для того, чтобы удивить, надо привести свои материалы для ведения дискуссии?

[pokibor]

Сообщение от qer

Окей, перефразируем. В архивах есть информация по нелепым обвинениям вроде приведенного выше?

Бессмысленный вопрос, поскольку обоснованность и объективность приведённого выше обвинения вызывает сомнения.

Сообщение от qer

Ну, если кто-то верит в полную интеллектуальную свободу в СССР - пожалуйста.

Ни одна свобода не должна быть полной. Ни одна. Полная свобода в любом своём проявлении - ключ к разрушению общества, к анархии.

[qer]

Сообщение от pokibor

Бессмысленный вопрос, поскольку обоснованность и объективность приведённого выше обвинения вызывает сомнения.

Причем что интересно, свидетельств о подобных абсурдных обвинениях - выше крыши.

Сообщение от pokibor

Ни одна свобода не должна быть полной. Ни одна. Полная свобода в любом своём проявлении - ключ к разрушению общества, к анархии.

А есть только две позиции "полная свобода" и "отсуствие свобод"? Запрет на, к примеру, тоталитарные секты вовсе не влечет за собой запрет на идеологически неверную литературу.

[Nirax]

qer, какие-то утверждения в моем сообщении начальном, которые требуют доказательств и материалов?

Повторю вопрос - какие твои материалы?

[pokibor]

Сообщение от qer

Причем что интересно, свидетельств о подобных абсурдных обвинениях - выше крыши.

"Выше крыши" и число благодарных Сталину, считающих его правление образцовым. И что будем делать?

Сообщение от qer

А есть только две позиции "полная свобода" и "отсуствие свобод"?

Про "полную интеллектуальную свободу" не мои слова. Так что этот комментарий адресуйте самому себе.

Сообщение от qer

Запрет на, к примеру, тоталитарные секты вовсе не влечет за собой запрет на идеологически неверную литературу.

Почему? Запрет на экстремистскую литературу - это одна из степеней запрета на "идеологически неверную" литературу.
Потому расшифруйте этот пункт, какие у Вас конкретно претензии к СССР и к Сталину.

[Nirax]

Сообщение от pokibor

"Выше крыши" и число благодарных Сталину, считающих его правление образцовым. И что будем делать?

Это все люди с промытыми мозгами, не иначе : )

И дураки, коих человеческая жизнь не интересует. И тупое быдло.

Нелюди.

Мы же знаем местный уровень аргументации)))