[Feanor62rus]

Сообщение от Kazuya

Иметь мощное ядерное оружие, еще не означает быть в полной безопасности

Да? В истории были прецеденты, когда ядерная держава была подвергнута нападению со стороны другой страны?

[Black25]

del

[Civis]

Сообщение от Kazuya

Civis
Очень наивный Вы. Иметь мощное ядерное оружие, еще не означает быть в полной безопасности, тем-более тогда когда у соседней страны есть тоже самое что и у вас и с такими же мыслями как у вас.

Тогда приведи примеры нападения на СССР/Россию с того момента как она обзавелась ЯО . А насчет мыслей "как у вас", во-первых с чего ты решил что их мысли как у нас(кстати если они у них действительно такие же, то они прекрасно понимают что нападение приведет к ответному ракетно-ядерному удару), во-вторых хоть у них и есть тоже самое, только вот качество доставки этого самого хуже в разы и количество этого самого на порядок меньше, чем у нас.

[I-Garri]

Kazuya
в современных условиях концентрировать большие скопления войск не логично, да еще и дорого(я к тому что наличие миллиардного народа совсем не дает оснований иметь такую же армию), они тут же будут подвергнуты бомбадировкам)
Black25
по моему *узкоглазые не столько оскорбление сколько характеристика

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Civis
Очень наивный Вы. Иметь мощное ядерное оружие, еще не означает быть в полной безопасности, тем-более тогда когда у соседней страны есть тоже самое что и у вас и с такими же мыслями как у вас.

Это и есть гарантия безопасности.

[Apostall 24]

Ядерное оружие не является сдерживающим фактором по отношению к Китаю, не забывайте о Америке, как по вашему каким будет ее маневр и действия, в случае если Россия нанесёт ядерный удар по Китаю, США только это и нужно свалить разом две великие, набирающие силу державы!!!
У меня имеется информация от одного из отставных военных, что в 2004 году Китай уже хотел оттяпать у нас Хабаровский край, подвел войска тайными моневрами к нашим границам - но наши их спалили вовремя. Полк постоянной боевой готовности состоящий из бомбадировщиков СУ-24 (в котором на тот момент служил мой знакомый) был посреди ночи срочно поднят по тревоге, и их оворужили не ядерным оружием (которое у них имелось на складах), а тротиловым - дальнейший ход событий они под прикрытием СУ-27 совершили пролет над войсковой группировкой противника, после чего, те домой засобирались.
Итог: по своим боевым характеристикам, с учетом всех факторов, этот полк с одного залета мог полность уничтожить всю группировку противника и еще захватиь инфраструктуру пограничных районов.

[Civis]

Apostall 24
+1
Вижу, что на писателей-фантастов(фантазеров короче) наша страна по прежнему богата

[I-Garri]

Apostall 24
чет не могу вкурить что ты написал... ядерного поленциала россии хватит и на китай, и на сша, и на всю планету(и не по 1 разу), в такой ситуации абсолютно все равно будут у сша причины напасть на россию или не будут) или ты думаешь китай ударит ядерным потенциалом по пусковым установкам россии?=))
если у страны есть ядерный боезапас, то ей, в принципе, все равно сколько собралось против нее, по-моему так

[Kazuya]

Сообщение от Civis

Тогда приведи примеры нападения на СССР/Россию

Какие примеры? Я же не утверждаю и не пишу конкретные факты, а лишь пишу то что может быть, если так неосторожно относится к военому потенциалу такой державы как Китай, находящейся у границ России. Заметьте, у США рядом нет таких держав, поэтому им боятся нечего, даже еслиб Канада не была такой же как США, наши войска не могут угрожать США в меру своих сил.

Сообщение от Civis

А насчет мыслей "как у вас", во-первых с чего ты решил что их мысли как у нас

Вы правы, у них мысли еще хуже, я Вам скажу вот что, общаясь с теми китайцами что эмигрировали из Китая относительно недавно, говорят именно так, уверено и не совсем дружелюбно к России. В любом случае вы не знаете что на уме у китайцев.

Сообщение от Civis

кстати если они у них действительно такие же, то они прекрасно понимают что нападение приведет к ответному ракетно-ядерному удару

Если захотеть и постаратся, можно нанести один (или несколько) такой ядерный удар, что после этого противник просто напросто не сможет ответить.

Сообщение от I-Garri

в современных условиях концентрировать большие скопления войск не логично, да еще и дорого(я к тому что наличие миллиардного народа совсем не дает оснований иметь такую же армию), они тут же будут подвергнуты бомбадировкам)

В случае военных дествий можно мобилизовать хоть пол-населения Китая, но здесь речь идет больше об оружие массового поражения, которого у китайцев уже хватает, а что будет дальше, страшно подумать.

Сообщение от I-Garri

Black25
по моему *узкоглазые не столько оскорбление сколько характеристика

Просто мистеру Black25 как жителю Улан-Удэ стало обидно и он счел это за оскорбление, а потом начал обвинять в фашизме, спорить с ним безполезно.......! Печально

Сообщение от Sargon

Это и есть гарантия безопасности.

В какой-то мере, ядерное оружие может служить как безопасность и не дать начатся войне, но этим оружием управляют тоже люди. Увы, но от конца света люди гарантии дать не могут, не могут дать гарантии безопасности и от ядерной войны. Что если начнется война с изпользованием других вооружений?

Сообщение от Apostall 24

Ядерное оружие не является сдерживающим фактором по отношению к Китаю, не забывайте о Америке, как по вашему каким будет ее маневр и действия, в случае если Россия нанесёт ядерный удар по Китаю, США только это и нужно свалить разом две великие, набирающие силу державы!!!
У меня имеется информация от одного из отставных военных, что в 2004 году Китай уже хотел оттяпать у нас Хабаровский край, подвел войска тайными моневрами к нашим границам - но наши их спалили вовремя. Полк постоянной боевой готовности состоящий из бомбадировщиков СУ-24 (в котором на тот момент служил мой знакомый) был посреди ночи срочно поднят по тревоге, и их оворужили не ядерным оружием (которое у них имелось на складах), а тротиловым - дальнейший ход событий они под прикрытием СУ-27 совершили пролет над войсковой группировкой противника, после чего, те домой засобирались.
Итог: по своим боевым характеристикам, с учетом всех факторов, этот полк с одного залета мог полность уничтожить всю группировку противника и еще захватиь инфраструктуру пограничных районов.

Правда это или нет не знаю, но в любом случае мы говорим о будущем, лет так через 15-20, на край 30.
Кстати, то что китайские войска подошли к границе, это о чем говорит? Первый звоночек.

[Civis]

Kazuya

Какие примеры? Я же не утверждаю и не пишу конкретные факты, а лишь пишу то что может быть, если так неосторожно относится к военому потенциалу такой державы как Китай, находящейся у границ России.

В принципе МБР пофигу где находится потенциал противника и сам противник, под боком или за океаном, результат один и тот же, любой военный потенциал вместе с инфраструктурой страны и населением уничтожаются на раз-два.

Заметьте, у США рядом нет таких держав, поэтому им боятся нечего, даже еслиб Канада не была такой же как США, наши войска не могут угрожать США в меру своих сил.

США могут угрожать наши РВСН и именно поэтому они считают Россию второй страной мира в военном потенциале, а не Китай.

я Вам скажу вот что, общаясь с теми китайцами что эмигрировали из Китая относительно недавно, говорят именно так, уверено и не совсем дружелюбно к России.

Есть одна иллюзия, что дескать китайцы начинают о нас плохо думать. Нет, они всегда благодаря Мао думали о нас плохо, точнее ненавидели и только сейчас молодое поколение китайцев начинает отходить от Маоисткой пропаганды. Кстати большинство граждан РФ так же к Китаю относятся не ахти...

В любом случае вы не знаете что на уме у китайцев.

А вы стало быть знаете :

Вы правы, у них мысли еще хуже

Если захотеть и постаратся, можно нанести один (или несколько) такой ядерный удар, что после этого противник просто напросто не сможет ответить.

Совершенно верно! Только вот такой удар может нанести Россия, Китай не может по некоторым причинам.

В случае военных дествий можно мобилизовать хоть пол-населения Китая

Мобилизовать можно 15% населения, это стандартная демографическая цифра, т.е. 210 млн, только прокормить такую армию будет невозможно. Я уж не говорю про то что для вооружения такой толпы не хватит не то что стрелкового оружия, лопат и тяпок не хватит...

Что если начнется война с изпользованием других вооружений?

Вот как раз потому что есть ЯО война и не начнется, никакая..

Правда это или нет не знаю, но в любом случае мы говорим о будущем, лет так через 15-20, на край 30.

Россия 30 лет на месте тоже как бы стоять не будет .

Кстати, то что китайские войска подошли к границе, это о чем говорит? Первый звоночек.

Не слушай Аппостала, он сочиняет . У РФ с Китаем граница ПОЛНОСТЬЮ демиллитаризована, все войска, как китайские, так и российские отведены от границы на 100 км.


З.Ы.- по расчетам Пентагона для уничтожения Китая как гос-ва(уничтожение 50% промышленности и гибель 25% населения
, т.е. 330 млн) необходимо 364 ядерных боезаряда мощностью по 30 кт. Для сравнения, даже после всех сокращения российские СЯС будут иметь в своеи составе 2000 ядерных боезарядов и не менее 500 МБР, мощность большинства боезарядов около 500 кт.

[Kazuya]

Сообщение от Civis

KazuyaВ принципе МБР пофигу где находится потенциал противника и сам противник, под боком или за океаном, результат один и тот же, любой военный потенциал вместе с инфраструктурой страны и населением уничтожаются на раз-два.

Ага, получается победа будет у того кто первый выстрелит? Надо уже России стрелять, а то вдруг китайци позже выстрелят и все, раз-два и......

Сообщение от Civis

KazuyaСША могут угрожать наши РВСН и именно поэтому они считают Россию второй страной мира в военном потенциале, а не Китай.

Ну собственно говря "наши" я имел ввиду Канаду, так как сам я к России отношения не имею (разве что бабушка русская и русский язык знаю, так как жил в Украине), мы США не можем быть угрозой даже потенциально, а Китай вам может. Не сейчас так в будущем (недолеком).

Сообщение от Civis

А вы стало быть знаете :

Точно нет конечно, точно так же как и Вы, но предпологаю, из всего прочего можно догадыватся и гадать что они думают, может замышляют что-то нехорошее? Следовательно лудше перестраховатся

Сообщение от Civis

Совершенно верно! Только вот такой удар может нанести Россия, Китай не может по некоторым причинам.

Опять Вы куда-то уходите. Повторяю, сейчас не смогут, позже смогут, все к этому и идет.
Назовите просто ради интереса, какие некоторые причины?

Сообщение от Civis

KazuyaМобилизовать можно 15% населения, это стандартная демографическая цифра, т.е. 210 млн, только прокормить такую армию будет невозможно. Я уж не говорю про то что для вооружения такой толпы не хватит не то что стрелкового оружия, лопат и тяпок не хватит...

И снова в то же болото. Поживем увидим, и вообще откуда эти цифры и информация?

Сообщение от Civis

Россия 30 лет на месте тоже как бы стоять не будет .

Прогресс России за последние 18 лет (со времен розвала СССР) не так велик (по своим меркам) как у того же Китая, посмотрите во что превратился Китай за последние 20 лет и еще столько нереалезованого. Конда-то и Америка была просто колония, а теперь европейские страны по отдельности в военной силе значительно уступают американской.

Сообщение от Civis

Не слушай Аппостала, он сочиняет . У РФ с Китаем граница ПОЛНОСТЬЮ демиллитаризована, все войска, как китайские, так и российские отведены от границы на 100 км.

В принципе я догадывался что это бред, но кто его знает, ведь живет в России и ему виднее.

Сообщение от Civis

З.Ы.- по расчетам Пентагона для уничтожения Китая как гос-ва(уничтожение 50% промышленности и гибель 25% населения
, т.е. 330 млн) необходимо 364 ядерных боезаряда мощностью по 30 кт. Для сравнения, даже после всех сокращения российские СЯС будут иметь в своеи составе 2000 ядерных боезарядов и не менее 500 МБР, мощность большинства боезарядов около 500 кт.

Это Пентагон дал вам эту информацию? А сколько нужно для уничтожения России, Пентагон не сказал? А сколько этого всего у Китая вам известно? А сколько у Китая будет через несколько лет знаете? Сколько будет у вас? И еще множество подобных вопросов!!!

[[CCCP] Monster]

Ага, получается победа будет у того кто первый выстрелит? Надо уже России стрелять, а то вдруг китайци позже выстрелят и все, раз-два и......

На самом деле речь шла не о средствах ответного удара, а о боевом потенциале обычных, тактических и некоторых стратегических ядерных вооружениях. РПКСН, к примеру, таким ударом уничтожить нельзя. А вот он в ответ лупануть может так, что мало не покажется.

Прогресс России за последние 18 лет (со времен розвала СССР) не так велик (по своим меркам)

Прогрессировать при Ельцине было сложно. Даже уровень хотябы удержать.

[Civis]

Kazuya

Ага, получается победа будет у того кто первый выстрелит? Надо уже России стрелять, а то вдруг китайци позже выстрелят и все, раз-два и......

Современные российские средства предупреждения позволяют оповестить о ракетном нападении через несколько секунд после выхода ракет противника из шахт, поэтому ответ будет моментальный еще до того как их ракеты до нас долетят, а вот у Китая с системами предупреждения напряжно...

мы США не можем быть угрозой даже потенциально, а Китай вам может. Не сейчас так в будущем (недолеком).

А вдруг в будущем к власти в Канаде прийдут националисты и возьмут курс на миллитаризацию страны, закупятся оружием и устроят локальный армагедец США? Ну в будущем.. Далеком

Точно нет конечно, точно так же как и Вы, но предпологаю, из всего прочего можно догадыватся и гадать что они думают, может замышляют что-то нехорошее? Следовательно лудше перестраховатся

Перестраховаться и... Вывод каков?

Опять Вы куда-то уходите. Повторяю, сейчас не смогут, позже смогут, все к этому и идет.

А я еще раз повторяю, РФ тоже на месте стоять не будет

Назовите просто ради интереса, какие некоторые причины?

Причины банальные, отсутствие у Китая необходимого количества МБР, их допотопность(большинство китайских МБР перед пуском поднимают из шахты и устанавливают на пусковой стол, занимает эта операция не менее 30 минут, за это время активность китайцев замечают спутники, так что ни о каком внезапном нападении речи уже не идет), а а так же совершенно недостаточное количество ядерных боезарядов для уничтожения всех целей, по которым нужно ударить при нападении.

И снова в то же болото. Поживем увидим, и вообще откуда эти цифры и информация?

Millitary Balance 2008-208,1 млн человек(мобресурсы Китая непосредственно годные к военной службе), для сравнения у РФ эта цифра-20 млн, у Канады-7,2 млн.

Это Пентагон дал вам эту информацию?

Да, а почему такое удивление? Это совершенно открытые исследования были, ничего секретного, кстати для Канады нужно всего 8 боезарядов согласно этой моделирующей программе.

А сколько нужно для уничтожения России

51, для США-128

А сколько этого всего у Китая вам известно?

600-700 боезарядов, включая тактические.

А сколько у Китая будет через несколько лет знаете?

С ураном туговато у Китая, Австралия только для АЭС продает.

Сколько будет у вас?

Уже написал, 2000 к 2016-му году+около 5000 тактических+примерно 10-15000 тактических на складах 12-го управления.

[Apostall 24]

Сообщение от Civis

Apostall 24
+1
Вижу, что на писателей-фантастов(фантазеров короче) наша страна по прежнему богата

У тебя, что еще досада из-за "темы с торпедой", не улеглась?
Я в этом посте от себя ничего не писал это слова и мнение того военного!
так что в фантасты мне еще рано
I-Garri

чет не могу вкурить что ты написал...

я тут не при чем...

[[CCCP] Monster]

Apostall 24

У меня тока одно любопытное место - что за торпеда такая, которую 7 лет назад разработали? Как хоть называется? Можешь погуглить. Или спросить военного.

[Strel'Ok]

Сообщение от Apostall 24

Я в этом посте от себя ничего не писал это слова и мнение того военного!
так что в фантасты мне еще рано

Не знаю, что пил или курил тот военный, но если бы на ДВ что-то и случилось, то минимум через неделю это знало бы пол Хабара, а через месяц весь ДВ, даже, несмотря на всю секретность. Прецеденты со "сверх секретностью" уже были, и инфа все равно просачивалась в местные инф. сети Так когда в Дунае при перегрузке "потекло" топливо из ракеты и облако газа повисло надбухтой военные со своей секретностью облажались (фото и видео местные выложили на приморский ФО), а СМИ сообщили только через сутки

[Apostall 24]

Не знаю, что пил или курил тот военный

Этот человек не пьет и не курит - он боевой летчик и не заслужил пренебрежительного отношения к себе.
Согласен секретность в таком вопросе удержать сложно, но а если все таки удержали, что тогда, как ты узнаешь о таком факте?))

[Strel'Ok]

Сообщение от Apostall 24

секретность в таком вопросе удержать сложно

Как по вашему сложно не заметить манёвры китайцев "с другой стороны Амура", в Хабаровском крае (и Еврейской АО) не мало поселений на границе от мелких деревень до посёлков, да и летящие в сторону Китая Сушки наверняка не заметить трудно. Провести такую операцию в тайне просто не возможно, если даже о "небольшом столкновении" на Доманском во времена цензуры и секретности СССР скрыть не удалось?

Сообщение от Apostall 24

Этот человек не пьет и не курит - он боевой летчик и не заслужил пренебрежительного отношения к себе

Ну значит у него богатая фантазия, да кстати если он и правда участвовал в "тайной операции", то как минимум с него бы взяли подписку о не разглашении.

[Apostall 24]

Это не было тайной операцией, как и не было явных доказательств намерений Китая, и зачем тогда вообще секретность и поднимать лишнюю панику среди населения и так не приязнено настроеному по отношению к Китайской интервенции?

Как по вашему сложно не заметить манёвры китайцев "с другой стороны Амура", в Хабаровском крае (и Еврейской АО) не мало поселений на границе от мелких деревень до посёлков, да и летящие в сторону Китая Сушки наверняка не заметить трудно. Провести такую операцию в тайне просто не возможно, если даже о "небольшом столкновении" на Доманском во времена цензуры и секретности СССР скрыть не удалось?

Я повтарюсь их подняли по тревоге ночью, и если вы такой осведомленный то должны знать что части постоянной боевой готовности постоянно совершают учебные полеты по различным маршрутам, а следовательно отлечить учебный от реального местным жителям превыкшим к учения - невероятно сложно!
"небольшое столкновение" - хороший юмор)))

[Strel'Ok]

Сообщение от Apostall 24

"небольшое столкновение" - хороший юмор)))

Если вы не заметили, то уточню там стояли кавычки, ну а если сравнивать то количество войск которое как вы утверждаете собралось на границе с тем что было во время конфликто 61 года, то да событие будет небольшим.

Сообщение от Apostall 24

совершают учебные полеты по различным маршрутам

угу и границу пересекают каждый день