Сталин - Страница 8

**gudman** · 17.12.2005, 21:12

Цитата:

О боях в африке я узнал из фильмов а не из учебника истории.

Не говоря уже о Франции!

**Mad-Dan** · 18.12.2005, 00:18

Как то зашел в библиотеку и взял советский учебник по истории.
Ржал долго.

Да в США ненавидели СССР и старались ее опустить по максимум гоняли нехило комунистов. Но ведь и у нас все тоже самое было. Просто произошел путч и стало модным расказывать правду.

lightvsdarkness · 18.12.2005, 01:19

2 Беспредельщик
Я бы сказал, что если у человека отсутствует патриотизм, моральные нормы("победителей не судят"), уважение к своему народу, стране, её истории, то его мнение ничего для меня не значит. И говорить с ним я не желаю.

2 Dart Luke
И что именно в учебнике истории так тебя рассмешило? Не то чтобы я тебе не верил(я тоже их читал), но мне интересно.

Стали рассказывать не правду, а то, что называют правдой сейчас. И многое истине не соответствует.

~~lamer686~~ · 18.12.2005, 20:17

Dart Luke

Цитата:

А Германию то брали союзники. Наши перли на пролом к Берлину

И? Можно подумать без них бы не взяли.
Беспредельщик

Цитата:

Гитлера посадили МЫ и МЫ хотели стравить его с НИМИ.

Откуда инфу взял,американские шпионы поделились?

Цитата:

Не они бы - наци бы подвели в СССР все силы СС, которыет огда были в Нормандии, а у Ваффена СС было самое лучшее вооружение, это были профессиональные солдаты. Так что, не факт, не факт.

Основные силы и так были на нашем фронте,ещё пара дивизий погоды бы не сделали. Говоришь там были отборные части,только при высадке 400 человек погибло,что-то не похоже,что против союзников отборные части воевали.

**gudman** · 18.12.2005, 22:30

Цитата:

Откуда инфу взял,американские шпионы поделились?

Хех. Гитлера, вообще-то, правильнее сказать, посадили сами немцы. Они сделали его своим вождём. За него ещё стоял фон Гинденбург. А способствовали продвижению Германии все. И США и СССР. Потому как хотели натравить Гитлера друг на друга. Но тот оказался человеком со своей головой и напал на всех сразу.

Цитата:

Говоришь там были отборные части,только при высадке 400 человек погибло,что-то не похоже,что против союзников отборные части воевали.

Высадка была неожиданной, как вам известно. Эрвин Роммель до последнего момента не знал, что удар будет именно в определённый участок, до этого он основные силы распределил на другом конце побережья, т.к. считал, что удар будет именно там.
Данный факт общеизвестен, прошу, не надо требовать с меня ссылку.

~~lamer686~~ · 19.12.2005, 15:24

Беспредельщик

Цитата:

Хех. Гитлера, вообще-то, правильнее сказать, посадили сами немцы. Они сделали его своим вождём. За него ещё стоял фон Гинденбург. А способствовали продвижению Германии все. И США и СССР.

Ну вот и ненадо все стрелы на Сталина кидать,все хороши.

Цитата:

Данный факт общеизвестен, прошу, не надо требовать с меня ссылку.

Очень даже может быть,требовать ничего не буду. Ну так основные бои один х. на нашем фронте шли,просто союзники когда поняли,что мы победим решили не отдавать нам всю европу.

**$l@yeR** · 19.12.2005, 18:05

Цитата:

А способствовали продвижению Германии все.

Согласен,так называемая политика "Умиротворения агрессора".

Цитата:

Очень даже может быть,требовать ничего не буду. Ну так основные бои один х. на нашем фронте шли,просто союзники когда поняли,что мы победим решили не отдавать нам всю европу.

Блин,но Ромель то в Африке воевал,причем здесь Европа?!В данном контексте только Второй фронт смотрится...

anubis · 19.12.2005, 18:22

Цитата:

Сообщение от $l@yeR

Блин,но Ромель то в Африке воевал,причем здесь Европа?!В данном контексте только Второй фронт смотрится...

Вообще-то Роммель действительно разрабатывал план защиты побережья. Он не верил, что в столь плохую погоду (намечался шторм) союзники решаться высадиться на побережье. Эта уверенность его и подвела.

**gudman** · 19.12.2005, 23:34

Цитата:

Я бы сказал, что если у человека отсутствует патриотизм, моральные нормы("победителей не судят"), уважение к своему народу, стране, её истории, то его мнение ничего для меня не значит. И говорить с ним я не желаю.

О как. Ну и не разговаривайте, если так считаете. Патриотизм - он ведь всё равно не изменит того, что было и отрицать это бесполезно. Можете сколь угодно блокироваться от того, что Америка не Самая Плохая, но это всё равно так и останется. От ваших криков "Америка науськала на нас Гитлера!", "А мы хорошие!" и "Америка - говно!" ровно ничего ведь, не изменится.

Цитата:

Ну вот и ненадо все стрелы на Сталина кидать,все хороши.

Я и не. Я просто не ставлю Сталина выше остальных. Такой же. Да, свою страну он ловко вывел из кризиса. Не спорю. Но то, что на его плечах лежит часть вины за Вторую Мировую - тоже не следует отрицать.

Цитата:

Блин,но Ромель то в Африке воевал,причем здесь Европа?!В данном контексте только Второй фронт смотрится...

Плохо с историей, товарисч?

Commando · 20.12.2005, 01:44

Сталин - имхо не чем не лудше Гитлера....

**$l@yeR** · 20.12.2005, 11:37

Цитата:

Сообщение от Commando(ua)

Сталин - имхо не чем не лудше Гитлера....

Я не видел,чтоб кто-нить здесь утверждал обратное...

Цитата:

Сообщение от Беспредельщик

Плохо с историей, товарисч?

У вас да...

Цитата:

Сообщение от Беспредельщик

Высадка была неожиданной, как вам известно. Эрвин Роммель до последнего момента не знал, что удар будет именно в определённый участок, до этого он основные силы распределил на другом конце побережья, т.к. считал, что удар будет именно там.

Цитата:

Сообщение от anubis

Вообще-то Роммель действительно разрабатывал план защиты побережья. Он не верил, что в столь плохую погоду (намечался шторм) союзники решаться высадиться на побережье. Эта уверенность его и подвела.

В таком случае виновата также дезинформация разведки,союзники ли заставили немцев поверить в это или немцы "сами с усами",думаю имело место,что-то навроде операции "Минсмит" со стороны союзников...

~~lamer686~~ · 20.12.2005, 18:58

$l@yeR

Цитата:

Блин,но Ромель то в Африке воевал,причем здесь Европа?!В данном контексте только Второй фронт смотрится...

Я про него и говорю и вообще, неизвестно кто более враг был союзники или немцы,эти хоть в открытую пёрли, а эти их под тишка козни строили, а в Африке у них вообще были свои интересы.
Беспредельщик

Цитата:

Я и не. Я просто не ставлю Сталина выше остальных. Такой же. Да, свою страну он ловко вывел из кризиса. Не спорю. Но то, что на его плечах лежит часть вины за Вторую Мировую - тоже не следует отрицать.

Я и не отрицал вроде нигде.
Commando(ua)

Цитата:

Сталин - имхо не чем не лудше Гитлера....

Ды я б и гитлера больно уж плохим не считал, если б эта мразь на нас не напала!

Commando · 20.12.2005, 20:29

Цитата:

Да, свою страну он ловко вывел из кризиса.

А мне вот интересно,признаете вы в Россий голодомор 32-33 гг...Ведь для того чтобы посторойть хорошую економическую систему он ободрал людей по полной,причом в основном ето были кристяни....Да,есть мнения что если бы Сталин не создал прочную економику,СССР не выстояла бы во 2 мировой,но ведь не такой ценой.....

**gudman** · 20.12.2005, 20:36

Цитата:

У вас да...

Ну да, конечно.

Цитата:

В таком случае виновата также дезинформация разведки,союзники ли заставили немцев поверить в это или немцы "сами с усами",думаю имело место,что-то навроде операции "Минсмит" со стороны союзников...

Да. Дезинформационные действия. Немцы перехватили письмо от союзников и всерьёз решили, что оно попало к ним случайно.

Цитата:

Я и не отрицал вроде нигде.

Я это опять же, всем сказал.

Цитата:

а в Африке у них вообще были свои интересы.

Какие же у англичан были интересы в Африке?

Цитата:

а эти их под тишка козни строили

Единственный момент, когда Союзники засовывали палки в колёса Сталину - это погоня за секретными чертержами Ядерного оружия. Во всяком случае, известный. Может, поделитесь чем-нибудь иным?

~~lamer686~~ · 21.12.2005, 16:55

Commando(ua)

Цитата:

Да,есть мнения что если бы Сталин не создал прочную економику,СССР не выстояла бы во 2 мировой,но ведь не такой ценой.....

А какой? Думаешь если б немцы нас победили цена была бы меньше??
Беспредельщик

Цитата:

Какие же у англичан были интересы в Африке?

Ты разве не в курсе,что это колониальная держава?

Цитата:

Единственный момент, когда Союзники засовывали палки в колёса Сталину - это погоня за секретными чертержами Ядерного оружия. Во всяком случае, известный. Может, поделитесь чем-нибудь иным?

Ну хотя бы попытки стравить нас и гитлера,что у них и получилось,у Сталина наверно тож такие планы были,ну да мы не про это, тормозное открытие 2-го фронта.

lightvsdarkness · 21.12.2005, 17:16

Почему это Гитлер не хуже Сталина? Где в советской идеологии фашизм? Воспитание людей, что они по рождению выше унтерменшей?
Commando(ua), у тебя есть идеи, как по-другому можно было построить промышленность? Бывает, что цель оправдывает средства.

**Mad-Dan** · 22.12.2005, 18:12

Геноцид был не рассовый а классовый. Да и рассизм был. ТОлько конечно не гитлеровских маштабов. Всего лишь переселение народов.

Лайф вот когда тебя отправят ради блага страны в Сибирь в чистом поле что нибудь строить тогда я на тебя посмотрю.

**Ferago** · 23.12.2005, 00:04

Нее,ну как же.Гитлер хуже Сталина,Сталин ведь только советский народ убивал а Гитлер чужой.
Не думайте что я за Сталина.Я против него.

Commando · 25.12.2005, 00:11

Цитата:

у тебя есть идеи, как по-другому можно было построить промышленность? Бывает, что цель оправдывает средства.

Просто у Сталина кроме как на насильную колективизацыю ума больше ненашто нехватало,ведь он всю елиту растрелял .....

Цитата:

Нее,ну как же.Гитлер хуже Сталина,Сталин ведь только советский народ убивал а Гитлер чужой.
Не думайте что я за Сталина.Я против него.

Банально до ужаса......

Цитата:

Геноцид был не рассовый а классовый

Согласен,только вот зацепил он больше всего юг СССР.....

И я вобщем,непонемаю ,за что можно любить Сталина(ето я про старшее поколенее) - диктатора,который убил десятки милионов людей.........Когда солдаты воевали во 2 мировой,то они воевали не за Сталина,А за свою семю,которая осталась дома.....

anubis · 25.12.2005, 09:54

Цитата:

Сообщение от Commando(ua)

И я вобщем,непонемаю ,за что можно любить Сталина(ето я про старшее поколенее) - диктатора,который убил десятки милионов людей.........Когда солдаты воевали во 2 мировой,то они воевали не за Сталина,А за свою семю,которая осталась дома.....

Значит ты не понимаешь психологию человека. Значит не можешь встать на место другого, а как же толерантность и всепринятие, которое проповедует демократия???