[N-I-K-I-T-A]

В России ежегодно производится 1 036 800 Гвт*ч электроэнергии.
Суммарная (прямая и рассеянная) солнечная радиация на горизонтальную поверхность при действительных условиях облачности, МДж/м2
http://alternativenergy.ru/insolaciya.html#1
Краснодар – 4350.
Переводим в Квт*ч 1208,33
Эффективность солнечных панелей составит в будущем минимум 40% (сейчас есть такие образцы). Следовательно 1208,33 делим на 2,5 получаем 483,33 Квт*ч в год с одного метра панели.
Теперь рассчитываем необходимую площадь для выработки 1 036 800 Гвт*ч электроэнергии в год.

1 036 800 000 000 Квт*ч/483,33 Квт*ч= 2 145 103 448 квадратных метра.
Если мы хотим вырабатывать электроэнергию и для транспорта, на который приходится 10-ти кратная величина от вырабатываемой электроэнергии, то нужно умножить ещё на 11
Получаем 23 596 137 931 квадратных метра. Это 23596,13 квадратных километра. То есть это квадрат со стороной 153,61 км.
Чтобы заменить текущие потребности в электроэнергии нужен всего то квадрат со стороной 46,3 км.

Ждём аккумуляторов достойных и на нефти ставим крест. Сезонные колебания как проблему можно вообще не рассматривать. Понятное дело, что в летний сезон энергия будет расходиться по миллионам автовладельцам (купят пару лишних заряженных аккумуляторов) для использования в зимний.

Ах да, чуть не забыл. КПД ДВС 40%, а электродвигателя 90%, поэтому потребности окажутся меньше, чем в приведённом расчёте.

[COMMIE]

N-I-K-I-T-A, А цену материалов мы не учитываем уже? Затраты на инфраструктуру, безопасность, плюс КПД. Бабло на триллионы долларов пойдет, и эта фигня не окупится никогда.
К слову, на электроэнергию приходится лишь 20% потребленной энергии, так что квадратик-то увеличивать надо будет.

Сообщение от gershon86

Я Вам приведу более свежую информацию, из которой следует что Великобритания всё более активно включается в мировую гонку в ветроэнергетике. Особенно впечатляющи её достижения в первой половине 2012 года.

Ты так и не научился различать частное и общее. Печально. А общую картину я тебе показал-то уже.

[gershon86]

Сообщение от COMMIE

Ты так и не научился различать частное и общее.

Полагаю, что такие претензии Вы должны предъявить не мне, а самому себе. Роль Великобритании как одного из локомотивов 20% роста ветроэнергетики в 2012 году общепризнана. http://enargoblog.wordpress.com/2013...0%BD%D0%B0-20/
А о том как стремительно развивалась ветроэнергетика в мире с 2007 года Вы можете посмотреть на графике в этой ссылке.

[N-I-K-I-T-A]

COMMIE, При цене 35 центов за ватт, киловаттная модуль будет стоить 350$. За год она выработает на юге России, учитывая инсоляцию 1100 Квт*час. В Мдж это 3960. В одном литре бензина http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B7%D0%B8%D0%BD
34,5 Мдж. 3960/34,5=114,78 литров бензина. Учитывая, что КПД ДВС 40%, а электродвигателя 90%, то 114,78*90/40=258 литров бензина.
Литр сейчас стоит доллар. Панель стоит 350, а вырабатывает за год 258 литров, считайте долларов. Окупаемость наступит через 1,356 года.
Это много?

Добавлено через 39 минут
А вот ещё новость с конкретными цифрами. http://pronedra.ru/alternative/2013/...-nanoprovodov/

Материал для производства нанопроводов использован тот же, что и в классических солнечных модулях — арсенид галлия, однако конструктивно светоприемник состоит не из сплошной пластины, а из отдельных проводов, что и позволило значительно сэкономить на материале. Эффективность таких панелей выше на 10%, в перспективе — разработка элементов с КПД, показатель которого будет выше уже на 33%.

Себестоимость производства 1 квадратного метра панелей составляет 10 долларов, в традиционных модулях — 100 тыс. долларов. Кроме того, солнечные батареи нового типа отличаются малым весом и высокой гибкостью, что значительно расширяет сферу их применения.

Что это значит? При инсоляции 1208,33 Квт*ч на юге и КПД 33% (Возьмём по минимуму на 33 больше от современных брать не буду) получаем 398,7 Квт*час в год с одного метра. При этом сама панель такой площади стоит 10$.

Переводим в цены на бензин по знакомой формуле. 398,7*3,6=1435,32 Мдж делим на количество Мдж в литре бензина 1453,32/34,5=41,6 литров. Учитывая разность КПД двигателей умножаем на 90 и делим на 40
Получаем 93,6 литров или $.
То есть за год панель окупит себя 9,36 раз.

Что произойдёт с ценами на бензин? Правильно, нефть продолжат добывать для изготовления пластмасс, масел и пр., но не для топлива. То есть, я утверждаю, что бензин сначала резко подешевеет с наступлением эры электромобилей, а потом исчезнет. Его станет просто нерентабельно производить.

[COMMIE]

Сообщение от gershon86

А о том как стремительно развивалась ветроэнергетика в мире с 2007 года Вы можете посмотреть на графике в этой ссылке.

И? Я к тому веду, что альтернативка ни в коей мере не сможет заменить традиционные источники, что я тебе и показываю, а ты какую-то чушь несешь. Повторяю, еще раз, обрати внимание на цифру 0.54 Это доля британских возобновляемых энергетических источников в мировом производстве электроэнергии. А электричество - это только 20% от всей энергии. И кстати, чудик, обрати внимание - в теме БВ я тебе дал инфу по про-ву энергии в Ираке, а не электроэнергии, т.е более широкое понятие. С учетом этой поправки, доля Британии из минимальной станет совсем уж микроскопической.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Себестоимость производства 1 квадратного метра панелей составляет 10 долларов

Сообщение от N-I-K-I-T-A

23596,13 квадратных километра

Только сам материал в таком случае будет стоить более 230 млрд. долларов, при этом его только разработали, а не внедрили, учитывая реальность, а реальность такова, что сейчас строят станции из материалов в 100 тыс. баксов, то умножьте 230 млрд. на 10 тысяч, получите циферки, большие всего совокупного ВВП всех стран, а это только материалы. Затраты на установку, инфраструктуру, безопасность и прочая, прочая, и даже по новой техеологии стоимость может потягаться с бюджетом какой-нибудь Германии.
Кстати говоря, тема называется мировая энергетика, а не мировая электроэнергетика, ибо потребление электроэнергии лишь 20% от общего потребления энергии, поэтому стоимость можно еще смело увеличить в несколько раз.

[N-I-K-I-T-A]

Слушай COMMIE,
23596,13 квадратных километра нужно для производства энергии с учётом транспорта, я помножил всю вырабатываемую электроэнергию на 11 и получил такую площадь. Я, что не на русском пишу? А учитывая тот факт, что КПД двигателя внутреннего сгорания значительно меньше КПД электродвигателя, умножать надо было не на 11, а на 4,8.
Поэтому указанный квадрат рассчитан с большим запасом.

Для замены лишь только наших электрических мощностей нужно не 230 млрд., и не 230, делённые на 11 (потому что примеры были с разным КПД 40 и 33%), а 1 036 800 Гвт*ч делённые на 398,7 Квт*ч.
Это даёт результат 2 600 451 467,26 квадратных метра.
То есть 26 млрд.$.
Это просто смешная цифра. Все электростанции стоят значительно дороже. А цифра, помноженная на 4,8= 130 млрд. гораздо меньше стоимости электростанций + нефтянка.

[COMMIE]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

23596,13 квадратных километра нужно для производства энергии с учётом транспорта, я помножил всю вырабатываемую электроэнергию на 11 и получил такую площадь.

Хорошо.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Это даёт результат 2 600 451 467,26 квадратных метра.
То есть 26 млрд.$

Это в идеале все, с условием использования новой технологии, которая даже еще не отработана и не используется где-либо, плюс в России производства таких материалов нет и не будет, а будут ли нам продавать ее и за сколько - большой вопрос, плюс опять же я больше все же обращаю внимание на мировое энергопотребление, РФ лишь небольшая часть, а энергопотребление растет. А пусть даже 130 млрд. долларов (это только стоимость материала, а его надо еще установить, строить необходимую инфраструктуру обеспечивать безопасность, плюс надо еще учитывать, что есть ограничения на плотность размещения установок, так что объем квадрата будет больше, это во-первых, а во-вторых, станцию с такой площадью просто не поставят, потому что чревато изменением климата) для бюджета РФ - сумма неподъемная. И вы оперируете какими-то будущими мечтаниями. В Краснодаре, например, число солнечных дней, когда диск не закрыт облаками лишь 2139 часов, то есть, четверть года. А что станции будут делать оставшееся время? С эффективными аккумуляторами проблема и еще не известно сколько они стоить будут, а в РФ опять же, этого не будет.

[N-I-K-I-T-A]

1. И не надо строить именно квадрат. Это иллюстрация требуемой площади. 23596,13 квадратных километра - это 0,138% от площади страны. Это ничтожная часть. Большая часть панелей будет располагаться на крышах домов. Резервы для размещения дополнительных достаточны как бы не росло потребление.
2. Если нам не будут продавать эти материалы, то нам же хуже. Конкуренты будут иметь энергию в десятки раз дешевле нашей. Это конец для страны. Тем более это не отменяет тот факт, что цены на нефть и газ упадут ниже плинтуса. В стране будет жесточайший кризис.
3. Замечание про климат смехотворно. Лучше поговорите про влияние на экологию ТЭС на угле, и ГЭС.
4. Всё время, при котором есть облачность учтено в расчёте. Для этого и есть инсоляция.
5. Аккумуляторы нужны лишь для транспорта. Они будут очень маленькие в масштабах всей вырабатываемой энергии, но зато их будут миллионы. Я уже писал о том, что энергия от летнего сезона будет расходиться по ним для использования в том числе зимний период. Проблемы годовых колебаний не будет существовать вовсе.
6. Да технология не отработана, но она не за горами и надо понимать какими изменениями в том числе в геополитике она чревата. Я вроде всё достаточно подробно расписал. С выкладками и расчётами.

[gershon86]

Сообщение от COMMIE

И? Я к тому веду, что альтернативка ни в коей мере не сможет заменить традиционные источники

Вы несёте чушь. ВИЭ как раз стремительно повышают свою долю в общем энергобалансе. В Германии доля ВИЭ уже превысила 25%. Отдельные области этой страны намного превзошли и эту цифру. http://www.dw.de/ветроэнергетика-бол...сов/a-16364560
Совершенно другая картина наблюдается с ядерной энергетикой. В 2011 г. в Германии выработка атомной энергии снизилась на 23%.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от COMMIE

И кстати, чудик, обрати внимание - в теме БВ я тебе дал инфу по про-ву энергии в Ираке, а не электроэнергии, т.е более широкое понятие.

Ваше хамство не изменит того очевидного факта, что в структуре производства энергоресурсов Ирака доминирует нефть с долей 99%. Оставшуюся часть составляют природный газ и гидроэнергия. Такие банальные вещи надо знать прежде чем начинать спор. Как и то что важнейшее значение для экономики Ирака имеет нефтяной сектор, который обеспечивает более 2/3 ВВП, свыше 99% от экспортных поступлений и около 95% доходов государственного бюджета страны.

[COMMIE]

Сообщение от gershon86

Вы несёте чушь.

Пост 139 к вашим услугам.

Сообщение от gershon86

Ваше хамство не изменит того очевидного факта, что в структуре производства энергоресурсов Ирака доминирует нефть с долей 99%. Оставшуюся часть составляют природный газ и гидроэнергия. Такие банальные вещи надо знать прежде чем начинать спор. Как и то что важнейшее значение для экономики Ирака имеет нефтяной сектор, который обеспечивает более 2/3 ВВП, свыше 99% от экспортных поступлений и около 95% доходов государственного бюджета страны.

Держи, дискалькульный дурачок.
http://www.eia.gov/cfapps/ipdbprojec...2011&unit=QBTU
Производство энергии при Саддаме было большим, чем сейчас.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Большая часть панелей будет располагаться на крышах домов. Резервы для размещения дополнительных достаточны как бы не росло потребление.

Вы извините, но вообще-то РФ Краснодаром не ограничивается, на большинстве территорий энергии от Солнца куда меньше будет, что автоматически заставит пойти на увеличение числа панелей и площадей соответственно и цены туда же, тем более, на многих территориях так и вообще солнечная энергетика неэффективна, и как ее в зимние периоды хранить и передавать, много ли на зиму в аккумуляторах запасешься электроэнергии, тем более далеко не у всех машины есть. Извиняюсь, если несу физический бред, тогда уж раскройте получше, как быть с хранением и передачей энергии на протяжении 70% времени года, когда в РФ Солнце будет неэффективно для получения энергии? Плюс, вы опять забываете, что цена эта за один только материал - установка, обеспечение безопасности, транспортировка - это все увеличит конечную стоимость в несколько раз, при этом у новых технологий есть такая особенность, что они затем нередко значительно дорожают, когда из лабораторий доходит дело до внедрения, поэтому пока солнечная энергетика все так же недоступна в массовых объемах (ждем массового использования этой технологии, да и то, немногим странам все это будет по карману, заменять все солнечной энергетикой)

[gershon86]

Сообщение от COMMIE

Держи, дискалькульный дурачок.
http://www.eia.gov/cfapps/ipdbprojec...2011&unit=QBTU
Производство энергии при Саддаме было большим, чем сейчас.

Открываю Вашу таблицу. И смотрю цифру за 2002 год. Она составляет 4.422. Теперь смотрю цифру за 2010 год. Она составляет 5.209. http://www.eia.gov/cfapps/ipdbprojec...2011&unit=QBTU
Вам надо поработать над понятиями больше -меньше. Вы опять сели в лужу.

[COMMIE]

Сообщение от gershon86

Открываю Вашу таблицу. И смотрю цифру за 2002 год. Она составляет 4.422. Теперь смотрю цифру за 2010 год. Она составляет 5.209.

Саддам только в 2002-м правил Ираком? Если бы я сказал, что в 2002-м было больше, то сел в лужу. А так, ты еще раз подтвердил свою тупость.

[gershon86]

Сообщение от COMMIE

Саддам только в 2002-м правил Ираком? Если бы я сказал, что в 2002-м было больше, то сел в лужу.

Саддам правил в 2002 году. Так что Вы сели в лужу утверждая, что производство энергии при Саддаме было большим, чем сейчас. Кстати, на улице 2013 год. Поищите более свежую информацию для оценки Вашего "чем сейчас"!

[COMMIE]

Сообщение от gershon86

Саддам правил в 2002 году. Так что Вы сели в лужу утверждая, что производство энергии при Саддаме было большим, чем сейчас. Кстати, на улице 2013 год. Поищите более свежую информацию для оценки Вашего "чем сейчас"!

Медицина здесь бессильна. Где я говорил про сравнение с 2002-м годом?

[gershon86]

Сообщение от COMMIE

Где я говорил про сравнение с 2002-м годом?

Вы говорили о периоде правления Саддама. 2002 год относится к этому периоду. В 2003 году он был свергнут. Но наследием Саддама является 2002 год. То до чего он довёл иракскую экономику надо знать.

[COMMIE]

Сообщение от gershon86

То до чего он довёл иракскую экономику надо знать.

Так довел, что до сих пор его результатов перегнать не могут. Обтекай дальше.

[gershon86]

Сообщение от COMMIE

Так довел, что до сих пор его результатов перегнать не могут.

Давно перегнали. А сейчас намного. В 2002 году в Ираке добывалось 100 млн. тонн нефти в год. В 2012 году - 163 млн. тонн нефти в год.

[COMMIE]

Сообщение от gershon86

Давно перегнали

Реальный ВВП говорит об обратном, но я понимаю, что для вас различать цифры - дело почти невозможное.

[gershon86]

Цифры 163 млн. и 100 млн. я прекрасно сравнил. Ваши претензии не принимаются.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от COMMIE

Пока что КПД солнечных электростанций мал, да и не везде их выгодно ставить, как и ветряки кстати.

Вы о России? Что Вы имеете против строительства десятков береговых ветропарков в Мурманской области? Европа, питающая определённые энергетические амбиции, готова будет щедро расплатиться за поставки энергии из России. http://barentsobserver.com/ru/energi...v-rossii-24-11

[COMMIE]

Сообщение от gershon86

Вы о России? Что Вы имеете против строительства десятков береговых ветропарков в Мурманской области? Европа, питающая определённые энергетические амбиции, готова будет щедро расплатиться за поставки энергии из России.

Ничего не имею. Просто альтернативкам не стать полной заменой традиционной энергетике.

Сообщение от gershon86

Цифры 163 млн. и 100 млн. я прекрасно сравнил. Ваши претензии не принимаются.

Либо ты опровергаешь мои расчеты ВВП Ирака, либо сливаешься. Надеюсь, я тебя понятно объяснил?