Профессии - Страница 8

DB1974 · 10.01.2009, 17:24

Цитата:

Сообщение от P1ece

Не только. Отсутствие реальных альтернатив текущему состоянию, страх потерять то что уже имеешь, страх неизвестности.

Согласен, но это по большому счёту касается только тех, кто уже переступил 40 летний рубеж. Четверо моих хороших знакомых укатили в подмосковье только потому, что там платят от 30 тыс., при графике работы 15/15. А ведь они - грамотные специалисты. Просто не согласились при чрезмерной психологической нагрузке работать за 12-15 тыс. А теперь изготавливают какие-то полиэтиленовые пакеты. Вот так.

**Dacent** · 11.01.2009, 00:06

Цитата:

за 12-15 тыс

я не знаю, где вы берёте такие зарплаты, но несколько знакомый после института устроились, получают 30-50

DB1974 · 11.01.2009, 00:38

Цитата:

Сообщение от Dacent

я не знаю, где вы берёте такие зарплаты, но несколько знакомый после института устроились, получают 30-50

Каждая дорога - филиал ОАО и финансируется за счёт заработанных собою денег, транзитные дороги, с хорошей грузонапряжённостью (Зап.Сиб., Дальневосточная, ЮжноУральская, Забайкальская) живут более-менее неплохо. А на Скав (тупиковая, ограниченная морскими портами), только в прошлом году зарплату дор.мастеру повысили до 22-25тыс. Однако отменили выслугу лет, премию и собираются отменить бесплатный проезд (раз в год). Отними подоходный налог и получишь реальную сумму. Не хотят большие начальники считаться с "быдло" (как выразился P1ece).

**Dacent** · 11.01.2009, 05:05

Цитата:

Сообщение от DB1974

Каждая дорога - филиал ОАО и финансируется за счёт заработанных собою денег, транзитные дороги, с хорошей грузонапряжённостью (Зап.Сиб., Дальневосточная, ЮжноУральская, Забайкальская) живут более-менее неплохо. А на Скав (тупиковая, ограниченная морскими портами), только в прошлом году зарплату дор.мастеру повысили до 22-25тыс. Однако отменили выслугу лет, премию и собираются отменить бесплатный проезд (раз в год). Отними подоходный налог и получишь реальную сумму. Не хотят большие начальники считаться с "быдло" (как выразился P1ece).

Да вот не уточнил, они вроде как не на дороге работают, а в какой то строительной организации... А как живут начальники, сидящие на перевозках прекрасно знаю на конкретном примере-очень хорошо, 10 тыщ рублёв-это вообще не деньги

**P1ece** · 11.01.2009, 05:37

Цитата:

Не хотят большие начальники считаться с "быдло" (как выразился P1ece).

На кого я так выразился? На студентов, которые вообще из себя ноль представляют, но имеют амбиции поднимать по стопитцоттыщ в месяц? Конечно быдло. Привет, Емеля-на-печи

DB1974 · 12.01.2009, 10:51

Уважаемый P1ece!
Неграмотно сформулированное мною предложение заслуживает Вашего кратковременного расстройства. Я лишь хотел сказать о том, что слово "быдло" Вы употребили в одном из последних постов. Однако, насчёт студентов, я с Вами согласен. Вспоминаю фильм "Курьер". На память процитировать не смогу, но суть такова: поменьше работать, побольше получать, а не зарабатывать.
Но, отдельные представители студенчества, всё-таки накапливают знания для того, что бы потом воплотить их в реальность. Вы со мной согласны?

**P1ece** · 13.01.2009, 00:42

Цитата:

Вы со мной согласны?

Да согласен. Но какой процент от тех 20% работающих по специальности использует знания приобретенные в вузе?

**Вейде** · 13.01.2009, 07:15

Цитата:

Да согласен. Но какой процент от тех 20% работающих по специальности использует знания приобретенные в вузе?

Бухгалтеры, юристы, экономисты.... Лучше сказать какой % знаний, полученных в ВУЗе, они реально используют на практике.

**Deetz** · 13.01.2009, 10:32

Цитата:

Бухгалтеры

Нет

Цитата:

юристы

нет

Цитата:

экономисты

нет

Цитата:

Лучше сказать какой % знаний, полученных в ВУЗе, они реально используют на практике

Практически никакой.
И юриспруденция, и экономика, и бухгалтерия изменяются настолько динамично, что все, с кем я сталкивался из этих профессий, буквально стонут от этого.
При поступлении в ВУЗ преподаватели говорят:
- Первым делом забудьте все, чему вас учили в школе.
При устройстве на работу молодым специалистам зачастую говорят так:
- Первым делом забудьте все, чему вас учили в институте.

Даже на собственном опыте могу сказать, что это так и очень немногие профессии могут похвастать приемственностью ВУЗов и мест работы.

DB1974 · 13.01.2009, 10:35

Не скажу про гуманитариев, а у технарей (по крайней мере тех, с кем я общался) - в течение двух-трёх лет работы - высшее образование не требуется (пока находишься на младших руководящих должностях), а вот если удалось пробиться выше, то без знаний - никуда.

**P1ece** · 13.01.2009, 11:12

Цитата:

Даже на собственном опыте могу сказать, что это так и очень немногие профессии могут похвастать приемственностью ВУЗов и мест работы.

Те самые врачи и летчики?

Цитата:

а вот если удалось пробиться выше, то без знаний - никуда.

А что? Тем же экономистам преподают управление персоналом? Гм... Неужели схватились?

**Tarkvinij** · 13.01.2009, 11:20

Цитата:

Сообщение от Deetz

И юриспруденция, и экономика, и бухгалтерия изменяются настолько динамично, что все, с кем я сталкивался из этих профессий, буквально стонут от этого.

Могу подтвердить на личном опыте. В университете мы получаем скорее не знания, которые потом будем применть, а некий базис, нуждающийся в постоянной подкормке все новой и новой информацией. Это тренировка перед реальной работой.

Цитата:

Сообщение от P1ece

Тем же экономистам преподают управление персоналом? Гм... Неужели схватились?

Преподают. И не только экономистам. В моем вузе этот предмет есть у всех специальностей. %)

**P1ece** · 13.01.2009, 11:51

Цитата:

Это тренировка перед реальной работой.

Странная какая то тренировка. Навалить в голову всякой фигни. Забыть. Потом изучать все самостоятельно по мере навалившихся проблем.

**Вейде** · 13.01.2009, 13:43

Цитата:

И юриспруденция, и экономика, и бухгалтерия изменяются настолько динамично, что все, с кем я сталкивался из этих профессий, буквально стонут от этого.

А самообучение и повышение квалификации отменили? Согласна, что практика развивается быстрее, чем меняются программы вузов. Поэтому университет (конкретно мой, в лице преподавателей) нам и говорит: 80% информации вы должны изучать самостоятельно, мы даем вам основные знания и теорию, от которой вы должны отталкиваться. А студенты пропускают мимо ушей это и потом получаются такие вот "специалисты" с высшим образованием.

А все это из-за отсутствия, в частности на моем экономическом факультете, преподавателей-специалистов из компаний, которые бы передавали нам свои практические навыки. А то большая часть преподавателей всю жизнь в университете сидят на кафедрах и дают под запись книжки на лекциях.

Цитата:

Преподают. И не только экономистам. В моем вузе этот предмет есть у всех специальностей. %)

У нас такого нет оО

Evropeec · 13.01.2009, 13:43

Цитата:

Сообщение от P1ece

Странная какая то тренировка. Навалить в голову всякой фигни. Забыть.

Эм… нет. Ключевые основы будут оставаться, и они таки нужны для затравки, чтобы на практике:

Цитата:

Сообщение от P1ece

Потом изучать все самостоятельно по мере навалившихся проблем.

Это как таблица умножения, алфавит...

**Dacent** · 13.01.2009, 14:27

Цитата:

А все это из-за отсутствия, в частности на моем экономическом факультете, преподавателей-специалистов из компаний, которые бы передавали нам свои практические навыки.

На кой черт им это надо))

**Вейде** · 13.01.2009, 14:36

Dacent
Да понятно что не надо. Мотивации нет. Хотя пару примеров я знаю. Поэтому мы и ходим по кругу.

**Deetz** · 13.01.2009, 14:39

Цитата:

Те самые врачи и летчики?

Да, примерно.

И, подводя итог: поэтому весьма важно, если точно уверен в своей связи своей жизни и выбранной профессии на ближайшие лет 10 начинать уже на курсе 3-4 работать на низших должностях в профильных компаниях.

DB1974 · 13.01.2009, 15:06

Цитата:

Сообщение от P1ece

Те самые врачи и летчики? А что? Тем же экономистам преподают управление персоналом? Гм... Неужели схватились?

Ещё раз постараюсь ограничиться в высказываниях. С уверенностью могу утверждать только о ЮФО (и только Ростовской области, и Краснодарском крае).
Как было верно отмечено выше, ВУЗ даёт фундамент базы знаний, а строить само здание - дело рук каждого молодого специалиста. "Лучший способ обучения - самообучение".
А вот курсантам (будущим лётчикам) предоставляют не только теорию.

**P1ece** · 13.01.2009, 20:12

Какбе практику во всех вузах кабе дают. Упор на слово какбе
Анекдот в тему:

Цитата:

Пять людоедов устроились на работу. Генеральный директор показал им кабинет и говорит:
- Ребята работайте, только сотрудников не трогайте, к вашим услугам наша столовая, всё за счёт фирмы.
Проходит два месяца. Генеральный приходит, говорит:
- Ребята, молодцы! Я вами очень доволен. Вот только вы нашу уборщицу не видели? В офисе грязно, а её второй день нет.
Людоеды божатся, что ни словом, ни духом. Директор уходит.. Самый главный людоед говорит:
- Ну, кто сожрал уборщицу?
Один сознаётся.
- Слушай, два месяца мы ели менеджеров, пиарщиков, рекламщиков, маркетологов, бухгалтеров - никто ничего не замечал. Зачем ты сожрал уборщицу?