[ВАСЕКС]

Сообщение от raingl

Ты же понимаешь что ценность особи женского пола там совсем другая? Другое устройство другие ставки. Если там женщина совмем уж обслуживающий персонал, то риски слома совсем другие чем с женщиной которая может стать видным учёным и т.д. Изменится отношение к женщинам изменятся и чаши весов.

ловко ушёл от вопроса ГОТОВНОСТИ ПРОДУКТА. Речь вообще-то шла о физиологической готовности (ну и, может, о психологической готовности). А при чём тут культурные рамки я не совсем понимаю - в контексте "нормально ли в таком возрасте рожать или нет девушке ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ?".. без оглядки на религии о прочее. если подростковая деваха обожает своего парня и хочет от него детей, а её культурное окружение не подстёгивает к этому и не препятствует, то она что ли чисто человечески не имеет на это право?

Сообщение от raingl

Человекочасы же.

1) нет, ведь это тоже попытки размножения и т.д.
2) социуму сейчас не очень выгодно увеличение рождаемости

Сообщение от raingl

если люди улетят на другую планету и полностью оборвут связи они всё-равно останутся частью системы. Чтобы перестать быть частью системы нужно стереть всё её корни. Система не существует сегодня и вчера. Она существует одновременно.

корни? вот смотри, исламисты отдельно - какие у них корни? если их оставить на съедение самих себя, то у них со временем только свои корни и останутся. они не часть общей системы, они вывалились из неё. т.е., грубо говоря, если бы сейчас началось расселение по более благоприятным местам солн.системы (гипотетическим), мусульмане и какие-нибудь другие религиозники легко бы остались (особенно самые упоротые верующие) на планете, и потому они бы выпали из социума. как выпали бы какие-нибудь колонисты, отправившиеся своеобразным ноевым ковчегом к далёким звёздам, где вырождались бы поколения. они бы были отдельным социумом, отдельной системой, не зависящей и не нуждающейся в других её частях.
к тому же, если ты так легко всё обобщаешь и объединяешь в общую систему, то почему бы тогда сразу не назвать всю Вселенную социумом, потому что каждая наша клетка, всё в нас и вокруг нас зависит от законов Вселенной, сделано из её частиц, и т.д. Т.е. мы остаёмся частью этой системы, ведь "Чтобы перестать быть частью системы нужно стереть всё её корни", а это теоретически невозможно.
Ещё раз повторю постулат: ты зря считаешь весь социум единым, потому что единственное, что всех объединяет - это географический фактор.
Каждый элемент социума отлично прожил бы свою жизнь без других элементов социума.
Каждая сплоченная группа социума отлично прожила бы века без других элементов социума.
Города-государства индейцев прекрасно справлялись до прихода конкистадоров.
И т.д.

Если уж и говорить о желаниях и стремлениях социума, как гипотетического единого организма, то он скорее желает расползтись и разделяться при возможности, нежели кучковаться.

Сообщение от raingl

Были у нас такие решатели проблем. Проблему воробьёв например решали.
Индивид только бОльшую жопу создать может.

мысли шире, как в моих примерах. про мелкие недостатки мини-бога я уже говорил
тут скорее банальный принцип меньшего зла. можно начисто прекратить все войны, к примеру, вообще сделать всех бессмертными, стереть начисто насилие. как при таких вариантах можно сделать бОльшую жопу? чушь. к примеру, навскидку, представь очень далёкое трансгуманистическое будущее, сверхчеловек - уже скорее сгусток управляемой энергии, редактирование сознания, общество потребления с почти бесперебойными поставками любых ресурсов на вкус - утопичность такой системы будет проявляться лишь в почти ничего не значащих мелочах, а глобально все масштабнейшие проблемы будут решены. Ну и альтернативных вариантов "идеального" расклада событий тьму можно придумать. Человек-бог может это сделать быстро, а потом только патчи выпускать. Социум тоже может, но социуму потребуются века-тысячелетия, куча наломанных дров ради накопления опыта, куча ошибок и т.д.
Итог снова: индивидуум может быть намного умнее социума. Не каждый, не во всём, не всегда, но способен. При минимальном контроле (группа богов, которые ни в чём особенном не нуждаются и заинтересованы лишь во благах общества), чтобы не было софокловского "собственника над народом" и чтобы удовлетворить кантовское "человек нуждается в господине", когда речь о правителе, ну и при постоянном контроле и перезагрузке (выборах?) сознания, - можно добиться значительных успехов в стремлении к идеальному правовому государству. Если речь, конечно, о высокой морали. Потому что можно другую концепцию подготовить для анархичного общества, там свои порядки, но такое тоже стремление к несколько другому идеалу.

Сообщение от raingl

"социум стремится к идеалу,"

Сообщение от raingl

Вот ни сколько. По факту он даже к равновесию не стремится, не то что идеалу.

ну как же? мы крестовых походов не устраиваем, людей не вешаем каждый день, захватывая города, не сжигаем их, не насилуем женщин (в основном всё про умеренно-климатический пояс, про цивилизованные страны)
да и на югах всё несколько лучше, чем в прошлом...
у нас нет стран аналогичных нацистской германии во всей подобной масштабности
это ли не стремление к идеалу вполне себе успешное?

Сообщение от raingl

сверхочевидно тупее социального организма ибо не способен видеть даже серьёзный кусок картины

а вот тут мы уже касаемся разницы - интеллектуальных способности и багажа информации
иногда примитивнейшая логика (устами младенца) - является куда более адекватным вариантом, чем нечто более сложное, включающее огромную кучу параметров, которые этому "ребёнку" и не снились

вот смотри, мини-бог может прекратить войну в Сирии или голод в Африке одним щелчком... добавив туда ресурсы, изменив менталитет, отредактировав сознание, припугнув адом и расправой агрессоров, ещё применив какие-нибудь способы, примитивные, божественно-детские, но простые. простейшая логика пацифизма, нет ни одной проблемы, которой требовалось бы военное вмешательство при наличии подобной власти у "правильных" людей. тут даже богом не надо быть.

и ещё немного (вернусь к твоей цитате): ты считаешь ботаников, которые вызубрили все школьные учебники - априори самыми умными, логически и интеллектуально одарёнными гениями?

[Rambo J.J.]

ВАСЕКС, физиологически девочки готовы рожать очень рано. Есть случаи. Другой вопрос к психологам и психиатрам, насколько зрелый человек в юном возрасте, чтобы принимать подобные решения. Говорить о каком-то "ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ" глупо. По своему желанию дети много что могут делать и сильно подвержены страстям. Не каждый взрослый юридически достаточно зрел для семьи, а ты о детях.

Читаю тебя и понять не могу, ты действительно имеешь подобные позиции или толстишь?

[megaman8]

Циники из молодёжи вот кто так писал по поводу отменя КВН и может быть кто-то из взрослых были не знаю. Но наплевать на трагедию которая случилась, главное КВН посмотреть им.

[FENL]

Сообщение от ВАСЕКС

ловко ушёл от вопроса ГОТОВНОСТИ ПРОДУКТА.

Я не ушел, там не от чего уходить, просто ты читаешь невнимательно. Вопрос не в готовности, а в плавающих рамках этой самой готовности. Поэтому где роли женщины сведены до обслуги берут от физиологии, а где что-то большее там уже и рамки от психологии отодвигают, причем даже не по слоупокам, а по чуть выше усредненного. Но учитывая плавающие рамки, берут только по формальному, ибо от ситуации спускается на тормозах не так уж и мало случаев.

Сообщение от ВАСЕКС

1) нет, ведь это тоже попытки размножения и т.д.
2) социуму сейчас не очень выгодно увеличение рождаемости

1. Вопрос не только в размножении же.
2. Да ладно, ты откуда выпал вообще. Реально посмотри "развитые страны" боятся конца из-за возрастающего количества имигрантов и пенсионеров. Если не играть с рождаемостью, то скоро работающее население не прокормит пенсионеров даже без фактора мигрантов. Вопрос рождаемости вообще интересный там столько всего, вплоть до конца человечества именно от вымирания по рождаемости несмотря на крики про перенаселение. Но это отдельная тема.

Сообщение от ВАСЕКС

ты зря считаешь весь социум единым, потому что единственное, что всех объединяет - это географический фактор.

Я не считаю социум единым, я не уверен даже в социальном организме.
Да брось ты. Каждый человек запрограммированная машина, на разных уровнях от физиологии до морали. Ты реально думаешь что географический фактор тут критичен?
И не привязывай тут клетки и вселенную, они не запрограммированы социумом.Они меньше или больше, но очевидно не в понятии. Не занимайся софистикой.

Сообщение от ВАСЕКС

Города-государства индейцев прекрасно справлялись до прихода конкистадоров.

Ага и даже в космос бы отправились. Они вымерли бы и без конкистадоров или как вариант стали сами бы конкистадорами.

Сообщение от ВАСЕКС

Каждый элемент социума отлично прожил бы свою жизнь без других элементов социума.

Пфф. Серьезно? Каждый элемент не факт что прожил бы свою жизнь не то что отлично. Если конечно под отличной жизнью подразумевается что-то большее чем жизнь средневекового крестьянина.

Сообщение от ВАСЕКС

Каждая сплоченная группа социума отлично прожила бы века без других элементов социума.

Сплоченных групп в количествах больших чем необходимо для выживания не существует. Так что выжила (и то не факт), а не прожила или не сплоченная со всеми вытекающими.

Сообщение от ВАСЕКС

Человек-бог может это сделать быстро, а потом только патчи выпускать.

Человек-бог создаст только свою утопию. Утопия по взгляду одного человека это ад для большей части остальных. Более того даже утопия по взгляду большинства, если она вообще возможна это конец развития. Так что твои концепции человека-бога и бога-большинства провальные по определению.

Сообщение от ВАСЕКС

это ли не стремление к идеалу вполне себе успешное?

это развитие. если ты сейчас едешь в сторону питера это не значит что ты едешь в питер.

Сообщение от ВАСЕКС

ты считаешь ботаников, которые вызубрили все школьные учебники - априори самыми умными, логически и интеллектуально одарёнными гениями?

Мне во сне не понять даже где ты увидел что я так считаю?

[FENL]

А насколько аморально некропостить?

[Arhitecter]

Перорально.

[Jack of Еvil]

О чем тред? Троллить можно всех и вся, шутить обо всем. Когда на это перестанут обращать внимание, тогда у нас будет по-настоящему толерантное общество.

[Ash wooD]

потролль меня.
а потом решим аморально это было или нет.

[Jack of Еvil]

Почитал вчера Желязны, ну что за ссанина б-же ты мой, каким надо быть ослом, чтобы такое читать?

Добавлено через 3 минуты
Алсо, если ашвуду придет 500 ЛС, где говорится, что он ***, то я выложу цопэ.

[Льюс Терин]

Сообщение от Arhitecter

Перорально.

анально

[Ash wooD]

Сообщение от Jack of Еvil

Почитал вчера Желязны, ну что за ссанина б-же ты мой, каким надо быть ослом, чтобы такое читать?

Сообщение от Jack of Еvil

Почитал вчера Желязны

Сообщение от Jack of Еvil

каким надо быть ослом, чтобы такое читать?

Сообщение от Jack of Еvil

Почитал вчера

Сообщение от Jack of Еvil

надо быть ослом

Сообщение от Jack of Еvil

надо

...

Сообщение от Jack of Еvil

если ашвуду придет 500 ЛС, где говорится, что он ***, то я выложу цопэ

у меня ящег маленький. не придет столько.

Сообщение от nosikamus

анально

ректально.

[Jack of Еvil]

Ну я нигде не говорил, что умею годно траллить.

[ss_undead]

Только что пытался зайтив в общагу с пивом - охранник не пустил. Я сообщил ему, что он выродок и очень странно, что таких как он земля ваще носит, что желаю ему и всему его выводку зла и смачно харканул на стол. Он меня ваще выгнал. Но я залез через окно и совесть меня не мучает.
Было еще дело, что мадам от меня залетела и я ее игнорил. Чем там дело закончилось я не в курсах.

[Nelve]

Сообщение от Ash wooD

...

Достоевский.

[maxim 4rever]

Куда Васекс делся?

[V!st@]

Троллить можно всех и вся, шутить обо всем.

То есть по-русски это означает "клал я большой болт на этикет и мораль, буду угорать и троллить, пока в голову не прилетит кирпич."

А потом о хорошей жизни мечтаем, и обвиняем государство, в том что ее нет.

[Jack of Еvil]

Сообщение от V!st@

А потом о хорошей жизни мечтаем, и обвиняем государство, в том что ее нет.

Мне прекрасно живется.

Сообщение от V!st@

клал я большой болт на этикет и мораль, буду угорать и троллить, пока в голову не прилетит кирпич

Проблема в том, что в меня бросаются кирпичами, а не в том, что я аморален.

[bober_maniac]

Сообщение от Jack of Еvil

Проблема в том, что в меня бросаются кирпичами, а не в том, что я аморален.

Нарушая моральные устои общества, всегда нужно быть готовым к тому, что в тебя прилетит кирпич, а те, кто должен охранять твой покой, внезапно посмотрят в другую сторону.

[Jack of Еvil]

Сообщение от bober_maniac

Нарушая моральные устои общества, всегда нужно быть готовым к тому, что в тебя прилетит кирпич

И это нормально по-твоему?

[FENL]

Нормально это. Отсеивает минимум.