[Аннигилятор]

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

[d Arbanville]

pokibor,

схема интересная, но какая-то сложная в плане разнообразных заданий.

А что в ней сложного?

Может, лучше тогда сделать несколько вариантов ЕГЭ, которые бы школьник выбирал сам?

Это ж сколько задания придётся составлять...

Я бы рад, если бы возродилась старая система, когда сдавал экзамены в нужном институте

И вместе с ней всевозможный блат, сложность поступления столичные ВУЗы детей из провинции (т.к. свои уже всё заняли), практически невыполнимые вступительные испытания для "нежелательных"...

[Kalimdor]

сложность поступления столичные ВУЗы детей из провинции (т.к. свои уже всё заняли)

Не сказал бы. Половина учащихся в МГУ - не москвичи. Просто кому надо и у когда талант есть пробиваются, ну а остальные се ля ви.

[d Arbanville]

Kalimdor,

Не сказал бы. Половина учащихся в МГУ - не москвичи.

По МГУ судить не могу. Поэтому возьму в пример СПбГУ.
Большинство студентов иногородние, да. Но. Есть такая замечательная вещь как направления от областных администраций.
А как поступить студенту, если он не выигрывал никаких Олимпиад (ни вузовских, ни обычных) и не имеет блата и направлений? Да никак. Есть специальная система по отсеиванию. Например, на вступительном по обществознанию вас спрашивают о принципе классификации религии по Гегелю... Т.е. вопросы, на которые абитуриент с вероятностью 99% процентов не ответит. А не ответил - будь добр садись на поезд до дома.

[pokibor]

Сообщение от Jure Brainz

А что в ней сложного?

То, что в одном варианте ЕГЭ будет уйма разнообразных заданий на все случаи жизни, да ещё не ясно, как и по какому принципу баллы распределять.

Сообщение от Jure Brainz

Это ж сколько задания придётся составлять...

Это делается для институтов - вот пусть они и составляют.

Сообщение от Jure Brainz

И вместе с ней всевозможный блат, сложность поступления столичные ВУЗы детей из провинции (т.к. свои уже всё заняли), практически невыполнимые вступительные испытания для "нежелательных"...

Я в 2001 г. поступил в МАИ на самый престижный факультет с максимальным проходным баллом (тогда был 17 из 20, я 18 набрал), не заплатив ни копейки. Никакого блата у меня никогда не было, и "своих" я в своей группе, по крайней мере, не знаю.

[Kalimdor]

не выигрывал никаких Олимпиад (ни вузовских, ни обычных)

Ну это уже больше от факультета зависит. Например на МехМате очень много олимпиадников, просто факультет такой. А другим тогда искать что-нибудь попроще.

[luden]

Сообщение от Jure Brainz

И вместе с ней всевозможный блат, сложность поступления столичные ВУЗы детей из провинции (т.к. свои уже всё заняли), практически невыполнимые вступительные испытания для "нежелательных"...

У меня вся общага забита иногродними. Люди нормально приезжают и нориально сдают. Задачки у всех одинаковые.
Кроме того, по своему опыту скажу, поступить в инст - фигня, по сравнению с самим процессом учёбы. А что-бы блокировать решение о неуде, нужно быть родственником декана как минимум.
С платниками ещё резче. Я был в своё время куратором платной группы, сейчас они уже перешли на третий курс, из двадцати четырёх человек осталось пять. А вы говорите - взятки и блат.
В топ-вузах нужны именно рычаги давления на ректорат. А с такими рычагами жалкое областное егэ не станет даже препятствием.

[d Arbanville]

pokibor,

То, что в одном варианте ЕГЭ будет уйма разнообразных заданий на все случаи жизни, да ещё не ясно, как и по какому принципу баллы распределять.

Почему уйма? Полагаю, того количества, что есть сейчас вполне хватит. А что касается распределения и начисления баллов, то существующая шкала совсем неплоха. Просто нужно давать за "усложнённые ВУЗовские" задания столько, чтобы никакой "частью А" это было не компенсировать.

Это делается для институтов - вот пусть они и составляют.

Их вполне устраивают собственные вступительные экзамены. Преподавательский состав и так нагружен, а если им ещё дать составление ЕГЭ-вариантов...

Я в 2001 г. поступил в МАИ на самый престижный факультет с максимальным проходным баллом (тогда был 17 из 20, я 18 набрал), не заплатив ни копейки. Никакого блата у меня никогда не было, и "своих" я в своей группе, по крайней мере, не знаю.

Про МАИ не знаю.
Но я тоже поступал без блата, по результатам ВУЗовской Олимпиады. Никто из блатников в моей группе тоже не прорезался. Хотя есть достаточно много невероятно ленивых людей, которые явно не ценят своё место. А значит досталось оно им без особого труда.
luden,

С платниками ещё резче.

Обычно платников держат как раз дольше всего. И положение у них, кстати, до недавнего времени было весьма льготное: право несколько раз пересдавать проваленный экзамен. Тут просто такое дело: чаще всего за легко доставшее место человек особо не держится. Родители же платят... Хотя, конечно, есть исключения. Когда умному ответственному человеку просто не везёт на экзамене и приходится идти на платное. Но они обычно учатся на отлично и переходят со второго (чаще третьего) курса на бюджет.

В топ-вузах нужны именно рычаги давления на ректорат.

Сколько раз уже об этом говорили на разных уровнях. Вот только рычагов до сих пор нет...

А с такими рычагами жалкое областное егэ не станет даже препятствием.

Почему же?
1. Приём только по ЕГЭ во все ВУЗы.
2. Жёсткий контроль за уже сданными экзаменами, их результатами.
3. Единая База результатов и проверка списков поступивших по этой базе.
4. Ликвидация всевозможных направлений откуда бы они не шли (хоть из Правительства).

[Kalimdor]

Ликвидация всевозможных направлений откуда бы они не шли (хоть из Правительства).

Направления необходимы. Для оборонки и науки хотя бы.

[luden]

Сообщение от Jure Brainz

Обычно платников держат как раз дольше всего. И положение у них, кстати, до недавнего времени было весьма льготное: право несколько раз пересдавать проваленный экзамен. Тут просто такое дело: чаще всего за легко доставшее место человек особо не держится. Родители же платят...

Престиж дороже денег. Потому людей которые не тянут выкидывают сразу же, а не вытягивают, как можно дольше.

Сообщение от Jure Brainz

Сколько раз уже об этом говорили на разных уровнях. Вот только рычагов до сих пор нет...

В смысле, поступить в инст по блату, можно только имея рычаги давления на ректорат.

Сообщение от Jure Brainz

1. Приём только по ЕГЭ во все ВУЗы.
2. Жёсткий контроль за уже сданными экзаменами, их результатами.
3. Единая База результатов и проверка списков поступивших по этой базе.
4. Ликвидация всевозможных направлений откуда бы они не шли (хоть из Правительства).

Ты предлагаешь ликвидировать всех обучающихся у нас иностранцев? Да и вообще как-то странно, что-бы уменьшить коррупцию ты предлагаешь увеличить бюрократию. Тем более я понимаю, что ректор нормального вуза кровно заинтересован в уменьшении количества идиотов на квадратный метр, а заинтересованность в успехе всего мероприятия каких-то левых комиссий мне не вполне очевидна.

[d Arbanville]

Kalimdor,

Направления необходимы. Для оборонки и науки хотя бы.

Вы имеете в виду какие-то ВУЗы, где работают с чем-то, связанным с гос. тайной и потому допускать на которые можно лишь "проверенных" людей. Здесь, да. Но это скорее исключение из правил.

[Kalimdor]

Jure Brainz, да нет. В МГТУ им. Баумана да и не только тот же НПЦ и. Пилюгина напбирает. На специальности связанные с ракетостроением, разработкой систем управления, прикладной математикой, общей физикой и материаловедением. И не только он, кстати.

[d Arbanville]

luden,

Престиж дороже денег. Потому людей которые не тянут выкидывают сразу же, а не вытягивают, как можно дольше.

Это очень зависит от ВУЗа и престижности специальности.

В смысле, поступить в инст по блату, можно только имея рычаги давления на ректорат.

Как показывает практика, большинство блата лезет в ВУЗы по направлениям, выдаваемым свыше и которые совершенно законно учитывает ректорат. Никто не приезжает и не угрожает снятием с должности, если "парня не примут".

Ты предлагаешь ликвидировать всех обучающихся у нас иностранцев?

Нет, конечно, для них должна быть другая система. Да и блата тут меньше.

Да и вообще как-то странно, что-бы уменьшить коррупцию ты предлагаешь увеличить бюрократию.

У нас бюрократия уже так разрослась, что от новой комиссии уже ничего коренным образом не изменится. Да и когда ВУЗЫ начинают объединятся в крупные федеральные, контроль упростится.

Тем более я понимаю, что ректор нормального вуза кровно заинтересован в уменьшении количества идиотов на квадратный метр, а заинтересованность в успехе всего мероприятия каких-то левых комиссий мне не вполне очевидна.

Престижность ВУЗа меряется немного другим:
1. Количество лет в течение которых работает ВУЗ.
2. Востребованностью выпускников.
3. Количеством завоёванных наград и дипломов на всяческих мероприятиях на региональном, российском или международном уровне.
и т.п.
Причём одно вытекает из другого. Т.е. если ВУЗ престижен, туда пойдут умные ребята и содержание некоторого количества "идиотов" будет вполне терпимо. Тем более что деньги нужны.
И престиж универа мало зависит от успеваемости студентов.
И тебе не кажется, что ты немного себе противоречишь? То надо усилить рычаги давления (т.к. набирают дураков по блату), то ректорат сам заинтересован в умных студентах и "идиоты" никому не нужны...
Добавлено через 54 секунды
Kalimdor,

В МГТУ им. Баумана да и не только тот же НПЦ и. Пилюгина напбирает. На специальности связанные с ракетостроением, разработкой систем управления, прикладной математикой, общей физикой и материаловедением. И не только он, кстати.

А зачем здесь направления, объясни пожалуйста.

[luden]

Сообщение от Jure Brainz

У нас бюрократия уже так разрослась, что от новой комиссии уже ничего коренным образом не изменится. Да и когда ВУЗЫ начинают объединятся в крупные федеральные, контроль упростится.

Контроль должен быть скорее внутренним, чем внешним. С внешним договориться проще.

Сообщение от Jure Brainz

И престиж универа мало зависит от успеваемости студентов.

От неё вообще ничего не зависит и она ни от чего не зависит, успеваемость, это такой сферический конь в вакууме. Что и к лучшему.

Сообщение от Jure Brainz

И тебе не кажется, что ты немного себе противоречишь? То надо усилить рычаги давления (т.к. набирают дураков по блату), то ректорат сам заинтересован в умных студентах и "идиоты" никому не нужны...

Где это я утверждал про блат?

[d Arbanville]

luden,

Контроль должен быть скорее внутренним, чем внешним. С внешним договориться проще.

Не знал. Почему это с внешним проще?
Всегда думалось, что то, что внутри всегда ближе и роднее, и на компромисс проще идёт.

Что и к лучшему.

Согласен.

Где это я утверждал про блат?

Вот смотри:

Тем более я понимаю, что ректор нормального вуза кровно заинтересован в уменьшении количества идиотов на квадратный метр, а заинтересованность в успехе всего мероприятия каких-то левых комиссий мне не вполне очевидна.

В смысле, поступить в инст по блату, можно только имея рычаги давления на ректорат.

Если что не так истрактовал, будь добр уточнить.

[Kalimdor]

А зачем здесь направления, объясни пожалуйста.

Чтобы набрать нормально обученных людей работать на благо государства. А если совсем-совсем по честному, то образование должно быть платным для всех, кто не подписал спецконтракт с государством (по типу военных).

[d Arbanville]

Kalimdor,

Чтобы набрать нормально обученных людей работать на благо государства.

Почему люди, которые только что закончили школу и имеют направление, полученное силами родителей, является хорошо обученными по умолчанию?

А если совсем-совсем по честному, то образование должно быть платным для всех, кто не подписал спецконтракт с государством (по типу военных).

Зачем?

[Kalimdor]

Почему люди, которые только что закончили школу и имеют направление, полученное силами родителей, является хорошо обученными по умолчанию?

Направление выдаёт предприятие на подготовку нужных ему специалистов. Это хотя бы какое-то решение кадровой проблемы.

Зачем?

Затем. Потому что у нас высшее образование одной ногой в комунизме, другой - в капитализме. При комунизме каждый получивший вышку отрабатывал все деньги, которые на него потратило государство. Сейчас - нет.

[luden]

Сообщение от Jure Brainz

Не знал. Почему это с внешним проще?
Всегда думалось, что то, что внутри всегда ближе и роднее, и на компромисс проще идёт.

Потому что внешка не заинтересована в успешной работе ВУЗа. А ректорат заинтересован.

Сообщение от Jure Brainz

Если что не так истрактовал, будь добр уточнить.

Ну поступить в инст по блату, можно имея рычаги давления на ректорат, если иметь рычаг давления на ректорат это просто...

[Jupiter]

Сообщение от luden

Престиж дороже денег. Потому людей которые не тянут выкидывают сразу же, а не вытягивают, как можно дольше.

Всё было бы именно так, если бы не финансирование вуза пропорционально количеству студентов.
Всё. П***ец лучши вузам страны.

[luden]

Сообщение от Jupiter

Всё было бы именно так, если бы не финансирование вуза пропорционально количеству студентов.

Наш на гранты живёт. Потому серьёзно заморачивается на научные работы или хотя бы их имитацию.