Проблемы Российской Армии - Страница 73

Civis · 08.10.2008, 00:49

Hidden Enemy

Цитата:

Как раз получше - АК подревнее М-16 будет.

Подревнее не значит хуже

Цитата:

Абрамс явно получше будет старых советских Т-72 и Т-64. "Буря в Пустыне" это отлично показала.

Я извиняюсь, а что показала "Буря в пустыне"?? Т-64 там вообще не было, были Т-72 первых модификаций без ДЗ, КУВ, БПС последних образцов, современного стабилизатора, тепловизора. И львиную их долю уничтожила НАТОвская авиация.

**Mad-Dan** · 08.10.2008, 01:10

Цитата:

Как раз получше - АК подревнее М-16 будет.

Может я не прав, но АКМ будет поновей М-16.

Цитата:

Абрамс явно получше будет старых советских Т-72 и Т-64. "Буря в Пустыне" это отлично показала.

Многое зависит от людей, а не техники. Израиль до этого дубасил как хотел нашу технику у арабов

**OutOfNowhere** · 08.10.2008, 01:18

Цитата:

Сообщение от Civis

Подревнее не значит хуже

А я и не говорил что хуже.

Цитата:

Сообщение от Civis

Я извиняюсь, а что показала "Буря в пустыне"?? Т-64 там вообще не было, были Т-72 первых модификаций без ДЗ, КУВ, БПС последних образцов, современного стабилизатора, тепловизора.

То, что эти "лажовые" Абрамсы явно получше старых сов. танков.

Цитата:

Сообщение от Civis

И львиную их долю уничтожила НАТОвская авиация.

Львиную, но полностью всю.
На 100% уверен, что такая же ситуация будет и в случае русско-американской войны.

Цитата:

Сообщение от Civis

Т-64 там вообще не было

Был. А так же Т-54 и Т-55. А так же китайские тип59.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Может я не прав, но АКМ будет поновей М-16.

Сама конструция - нет. Ак-47 был разработан сразу после ВОВ. А М-16 стала поступать в войска во время войны во Вьетнаме. Вообще М-16 тоже разные бывают - М16А3 и М16А4 появились значительно позже АКМа.

**[CCCP] Monster** · 08.10.2008, 01:55

Hidden Enemy

Цитата:

Абрамс явно получше будет старых советских Т-72 и Т-64

"Буря в пустыне" 2003го показала, что амеры боятся наших Т-72, об этом говорит директива для танкистов, запрещавшая приближаться к Т-72 на дальность меньше 3-х километров.

Также хочу напомнить, что после войны 82-го года в Ливане, когда наши Т-72 с Меркав срывали башни с 1.5 км, а те своими 105-мм едва могли вмятин на башнях понаделать, американцы и израильтяне срочно принялись переоснащать свои танки орудиями калибра 120 мм.

Далее. У Т-72 и Абрамса уже был опыт боестолкновений. Подробнее см здесь:
http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/wars0/wars_14.htm

Civis · 08.10.2008, 13:08

Hidden Enemy

Цитата:

На 100% уверен, что такая же ситуация будет и в случае русско-американской войны.

В случае русско-американской войны Абрамсы встретятся не с "кастрированными" иракскими Т-72, а с Т-72Б, Т-72БМ, Т-80Б, Т-80У и прочим, хорошо прикрытми средтвами ПВО на марше к тому же. Это мягко говоря не одно и тоже.

Цитата:

Был. А так же Т-54 и Т-55. А так же китайские тип59.

НЕ БЫЛ, еще раз повторяю. Т-64 вообще на экспорт никогда не поставлялся. Ты путаешь с Т-62 по ходу. Что касается Т-54 и Т-55, то эти танки некорректно сравнивать с Абрамсом, т.к. первый поступил на вооружение в 1947-м, второй в 1958-м, их аналоги это Паттоны М-47 и М-48.

**Mad-Dan** · 08.10.2008, 14:12

Цитата:

"Буря в пустыне" 2003го показала,

Шок и Трепет назвали это американцы

**[CCCP] Monster** · 08.10.2008, 14:35

Mad-Dan

Понятно, что они его так назвали, хотя по сути это была именно вторая часть "Бури", хотя по масштабам это было так, "буренка".

Yjin · 08.10.2008, 20:35

Я вообще говорю про то что все эти выпендрежи что по телеку показывают ниче общего с реальностью не имеют, как наши, так и америкосы пользуются оружием и экипой разработанном (не выпущенном) в 60-80-х годах только с различными модификациями. Все эти проекты типа многоцелевой винтовки OICW как были проектами, так и остались, до сих пор они используют М16 и М4, как и наши как были с АКМами, так и остаются с ними, тоже самое и по технике и другому оружию. Выставки они для того и существуют чтобы повыделываться друг перед другом.

Это я для тех кто считает что американская армия это суперсолдаты, а наша армия оборванцы. Нужно игр типа CoD4 поменьше играть и фильмов американских смотреть или хотя бы считать это развлечением, а не выдавать потом разный бред за факты.

**OutOfNowhere** · 08.10.2008, 23:10

Цитата:

Сообщение от Yjin

Это я для тех кто считает что американская армия это суперсолдаты, а наша армия оборванцы. Нужно игр типа CoD4 поменьше играть и фильмов американских смотреть или хотя бы считать это развлечением, а не выдавать потом разный бред за факты.

Не суперсолдаты, но пока посильнее нас. Наша военная слава кончинась с Кутузовым - с той поры мы равного нам противника(немцев в ВОВ например) брали только "мясом". А сейчас этого премущества уже давно нет. Так что советую избавится от шапкозакидательских настроений.

**pokibor** · 09.10.2008, 00:08

Новость, которая лично меня сильно удивила: армию к 2012 году планируют сократить до 1 млн. человек.
Вот уж не ожидал, что правительство за ум взялось и решило-таки идти к более-менее обученной армии от отрядов строителей дач...

**[CCCP] Monster** · 09.10.2008, 00:12

Честно говоря, на их месте я бы не сокращением занимался, а реорганизацией, переоснащением и обучением, потому как "дачные стройотряды" != срочники. Призывная армия очень даже может быть высокопрофессиональной, оснащенной, престижной и обучненной (см. армию Израиля). Кстати, в Израиле нельзя стать, скажем, дипутатом, если в армии не отслужил.

**pokibor** · 09.10.2008, 00:14

[CCCP] Monster
Мне кажется, сокращение численности само по себе подразумевает реорганизацию.
А Израиль всё-таки страна, находящаяся в состоянии перманентной войны. У них необходимость диктует подобный подход к вооружённым силам.

**Mad-Dan** · 09.10.2008, 01:52

pokibor
Там солдата не расматривают, как пушечное мясо.

Fonzy · 09.10.2008, 10:29

Цитата:

Сообщение от Wander

Детская наивность так и прет, если человек борзеет и не понимает несколько устных предупреждений, в любом мужском коллективе ему дадут в Рог.
В обществе Либерастов, про коих писал [CCCP] Monster конечно будут его терпеть...

Это чушь полная. В нормальных коллективах существуют другие способы воздействия, иногда более действенные.

Цитата:

Сообщение от Wander

Ты опять сьехал, с самого начала мы говорили о том - Что может Дать Армия, не важно где человек может еще этому научиться, ты говорил что Армия не может научить ничему, это не так.

Где я такое писал? Может я и говорил, что в армии делать нечего, потому как, то, чему она может научить (начильственно), научиться можно и на гражданке с куда большим комфортом, и меньшим риском для жизни.

Цитата:

Сообщение от Wander

Бред то не пишите.
Нормы Общества одни для всех, если кто то на них смотрит по своему это его проблемы, но это не значит что они у него свои и исполняет он их так как хочет.

Сеществует куча вещей, на которые общество смотрит двояко потому, что зачастую бывает очень сложно определить морально ли это, или аморально.

Цитата:

Сообщение от Wander

Да да сказать можешь, только Гавна про Армию в телевизоре в десятке раз больше чем хорошего про нее, так дети с не окрепшей психикой и спитывают это Гавно.

Тебя заклинило чтоль со своим телевизором? В каждом посте телевизор-дети, дети-телевизор, не надоело? Никто не спорит, что телевизионщики имеют привычку любую информацию преподносить таким образом, чтобы она была интересна наибольшему количеству зрителей, но пропаганды сжужбы в армии там тоже достаточно - всякие дебильные сериалы, в которых армия показывается чуть ли не детским лагерем, в котором царит добро и справедливость.

Цитата:

Сообщение от Wander

Твои аргументы это только рассказы твоих друзей, которым ты веришь.
Я верю своим, но я Был в Армии хоть и не служил, я видел как живут солдаты, как их строят деды, как все так крутиться, Разницу чувствуешь?

И какже интересно тебе удалось туда попасть на экскурсию?

Цитата:

Сообщение от Wander

Ты сам писал что считаешь этой не нужной функцией.
Я все прекрасно описал про те действия, которые людей не интересуют.

Не обзательной скорей, конечно в нормальном обществе.

Цитата:

Сообщение от Wander

Не у каждого есть возможность заплатить проффесиональному тренеру, да и сами подумайте, сколько человек пойдет в секцию что бы научиться драться, единицы, большинство дома будут гантели тягать.
Научиться драться это конечно не единственная причина идти в Армию, это вообще на причину не тянет, Ради того что бы научиться драться в Армию врят ли кто специально идет.
Это просто как + К Службе, тому, до чего в обычной жизни руки не доходят.

Итак, учиться драться отпадает, дисциплина тоже, что еще может дать армия такого, нужного, чему вне ее нельзя научиться?

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;4851300]Я тут вообще нипричем. Это в законе прописано. Те, кто закон не исполняют, идут в тюрьму на 2 года, после чего все равно в армию.

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy

Это потому что уголовная ответственность за "закос" предусмотрена

Тем не менее, косят кучи народу, и вроде не всех из них сажают.

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy

Эх, не такие нынче бабы пошли!!! Раньше(перед ВОВ) на "негодных" они даже не смотрели. "Не спортсмен-разрядник? Не Ворошиловский стрелок? Гуляй тогда, парниша." Вот и весь разговор был.

Сейчас, возможо, на 1 место для девушек выходит не физическая составляющая парня, а интеллектуальная, его внутренний мир и т.д.
Судя по всему, тебя это огорчает, ибо предложить всего этого девушке ты не можешь.

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy

Наши отцы и деды были, и ничего - вернулись нормальными. Или большая часть мужского населения калеки?

Те, кто вернулся ненормальныи, сейчас уже не составляют часть мужского населения.

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy

А еще патриотизму. Только вас они видимо ничему не научили.

Говори за себя, акей? А патриотизм, любовь к родине - это все чушь собачья.

~~Пьер Баярд~~ · 09.10.2008, 13:41

Fonzy
Чаго чушь собачья? Мы за тобой придем и родину любить научим...
А вот бить из автомата ты тоже на гражданке научишься?
А насчет девушек, так еще кошелек порой... Так еще не всем девкам внутренний мир нужен...

Wander · 09.10.2008, 16:23

Цитата:

Наша военная слава кончинась с Кутузовым - с той поры мы равного нам противника(немцев в ВОВ например) брали только "мясом"

смотрим потери вооруженных сил.
Прибавляем обязательные факторы ( типо того, что бы отступали, что в 1941 организация была не на высоте и прочие) - и получаем почти равное потери.
Какое "мясо"?

Цитата:

Это чушь полная. В нормальных коллективах существуют другие способы воздействия, иногда более действенные.

Опишите мне нормальный мужской коллектив, по вашему.

Цитата:

Где я такое писал?

Ты писал что в Армии делать нечего, потому что она ничему не научит.
Армия дает и те навыки, которым на Гражданке научиться, просто невозможно, Армейские навыки.

Цитата:

Сеществует куча вещей, на которые общество смотрит двояко потому, что зачастую бывает очень сложно определить морально ли это, или аморально.

Мораль конкретного взятого общества - Одна.
Это у разных субкультур они там начинают делиться.

Цитата:

Тебя заклинило чтоль со своим телевизором? В каждом посте телевизор-дети, дети-телевизор, не надоело? Никто не спорит, что телевизионщики имеют привычку любую информацию преподносить таким образом, чтобы она была интересна наибольшему количеству зрителей, но пропаганды сжужбы в армии там тоже достаточно - всякие дебильные сериалы, в которых армия показывается чуть ли не детским лагерем, в котором царит добро и справедливость.

Путаюсь достучаться.
Сериалы это просто смешно, добро и справедливость...ну в Армии это тоже есть, что бы вы там не говорили, а сериалы они конечно на детей, потому что банальны до ужаса.
А вообще про пропаганду - мы еще не далеко ушли, в отличие от тех же США.

Цитата:

И какже интересно тебе удалось туда попасть на экскурсию?

Я же писал у 90% друзей - Отцы военные, все детство в части провел, от дома до нее - 400 метров.

Цитата:

Не обзательной скорей, конечно в нормальном обществе.

Что для вас нормальное общество?
В ваших розовых мечтах может такое и есть - на деле - не будет никогда.
Так что обязательным, подавляющее большинство парней и девушек кстати - это подтвердит.

Цитата:

Итак, учиться драться отпадает, дисциплина тоже, что еще может дать армия такого, нужного, чему вне ее нельзя научиться?

Не отпадает - не являеться главным фактором что бы туда идти.

Цитата:

Тем не менее, косят кучи народу, и вроде не всех из них сажают.

В 2008 - пыталось косить - 5,800 человек, для сравнения - в 1999 - 41 тысяча.
До суда доходит редко, это проблема судебной системы.
Но доходят.

Цитата:

Сейчас, возможо, на 1 место для девушек выходит не физическая составляющая парня, а интеллектуальная, его внутренний мир и т.д.

Девушек под одну категорию подставить нельзя.
И нельзя сказать что у большинства на первом месте.

Цитата:

А патриотизм, любовь к родине - это все чушь собачья.

ИМХО - таких вот крикунов, считаю нельзя признавать Гражданами России.

**[CCCP] Monster** · 09.10.2008, 16:37

Цитата:

Ты писал что в Армии делать нечего, потому что она ничему не научит.
Армия дает и те навыки, которым на Гражданке научиться, просто невозможно, Армейские навыки.

Добавлю: тот кто хочет получить знания, тот научится, а тот кто не хочет, ничему не научится, как в него их не вталкивай.

**OutOfNowhere** · 10.10.2008, 14:26

Цитата:

Сообщение от Wander

смотрим потери вооруженных сил.

Смотрим и видим: брали числом, а не умением. По самым скромным подсчётам соотношение потёрь составляет 1,5:1.

Civis · 10.10.2008, 14:33

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy

Смотрим и видим: брали числом, а не умением. По самым скромным подсчётам соотношение потёрь составляет 1,5:1.

Ну 1,5:1 вполне приемлимая цифра, учитывая в какой ситуации был СССР перед войной. А вот то что числом выйграли, а не умением большая глупость, потому что сооотношение потерь тогда было бы кратным. А воевать мы умели и враг нас боялся, почитай мемуары тех же немецких генералов.

**OutOfNowhere** · 10.10.2008, 14:51

Цитата:

Сообщение от Civis

А вот то что числом выйграли, а не умением большая глупость, потому что сооотношение потерь тогда было бы кратным. А воевать мы умели и враг нас боялся, почитай мемуары тех же немецких генералов.

Со статистикой спорить глупо.
Я как раз сейчас читаю "Ostfront" Пауля Кареля, основанный на большом количестве мемуаров немецких офицеров. Сколько примеров расточительности советских генералов там приведено - просто ужас.

Fonzy
Скорее всего ты просто трус, наслушавшийся "страшных историй" из СМИ