Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Repúblika Banana La comedia è finita

Результаты опроса: Сколько по вашему мнению ещё продлится перемирие между сторонами?
Буквально несколько дней 12 34.29%
Неделю-две 21 60.00%
Речь о месяцах, может быть даже годах 0 0%
Мир установлен надолго 2 5.71%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2014, 11:09   #1
Мистер Под хвост
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,270
Репутация: 1433 [+/-]
*кост (загончик для политики)



Ukraine - R.I.P.
1991 - 20?? 2022 20??




Цитата:
Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/
Интересные ресурсы:
Золотой фонд цитат:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH Посмотреть сообщение
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест Посмотреть сообщение
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо Посмотреть сообщение
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.


ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Увага! Нове опитування.

Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.

1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:

McDragon
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.

Baldwin

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей

13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar Посмотреть сообщение
Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.

От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.

Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.

Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.

Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.

Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.

Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.

Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.

Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.

Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.

А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.

Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.

Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.

Добавлено через 4 минуты

13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.

Льюис Терин
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
чума
спецоперация
голод
потоп

Добавлено через 21 секунду
мой прогноз

Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.


1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?

Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.

2. Кто выиграет?

В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде.
Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.

3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)

Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута.
Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.

4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?

Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое.
Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)

5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?

Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями.
Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.

6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?

Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.

7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?

Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.

8. Кто будет восстанавливать Украину?

Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.

9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)

Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.

10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?

Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать.
Так, что да. Россию ждёт чебурнет.


11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?

В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.

12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?

Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.

14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.

Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.


Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.


Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.


Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.


Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.


С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.


С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.


Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.


Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.


Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.


Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).


Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.

Бонусные вопросы, со звездочкой:

Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.


Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.


Последний раз редактировалось maxim 4rever; 27.02.2023 в 00:48. Причина: Смена даты
maxim 4rever на форуме  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.06.2026, 20:08   #14461
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 33,571
Репутация: 4901 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
С0 около 100р стоит.
Скрытый текст:
__________________
AD ASTRA PER ASPERA
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2026, 20:24   #14462
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,726
Репутация: 1822 [+/-]

Предупреждения: 9
До кирова таких не доезжает.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2026, 20:33   #14463
Юзер
 
Аватар для shinobee
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 97 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
тебе кто-то глодку пытался перегрызть на заправке, или что?
Я тебе говорю то, что наблюдаю собственными глазами. Наверное надо из дома почаще выходить, чтобы не задавать тупых вопросов. Очень рад, что в твоём мире единорогов и порхающих бабочек всё в порядке.
shinobee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2026, 20:41   #14464
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 33,571
Репутация: 4901 [+/-]
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
Я тебе говорю то, что наблюдаю собственными глазами. Наверное надо из дома почаще выходить, чтобы не задавать тупых вопросов.
Слушай типок, мне твои высеры про выход из дома и тд не интересны, я тебе прямо вопрос задал на твой наброс, ну так что? Кто посмел над тобой надругаться в километровой очереди на заправку?
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
До кирова таких не доезжает.
Не, у нас тут тоже можно в АБ (азбука вкуса) зайти и купить десяток за 300+ рублей))
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
простой Джон город Сан-Диего с средней зарплатой $4500 в месяц
Простые у них находятся на грани выживания\потери собственных домов, или пополняют ряды толп фентаниловых зомби на улицах США. Или это из разряда - "вы не понимаете, это другое!"?
__________________
AD ASTRA PER ASPERA

Последний раз редактировалось McDragon; 30.06.2026 в 20:51.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2026, 21:02   #14465
Юзер
 
Аватар для shinobee
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 97 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
я тебе прямо вопрос задал
Отвечаю конкретно, сегодня при мне один дядя уже выхватил прямо в очереди от нескольких разъярённых сограждан, на всех заправках не успел побывать, достаточно тебе этого? И да очередь километровая была, так что свои бредни оставь таким же недалёким диванным экспертам, черпающим информацию из своего воспалённого сознания или откуда вы там это берёте.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Простые у них находятся на грани выживания
Из Вашингтона вещаешь? Тебе то откуда знать, как там простые живут, Соловьёв походу рассказывал. За рептилоидов поинтересуйся у него ещё, расширь свой кругозор.

Последний раз редактировалось shinobee; 30.06.2026 в 21:14.
shinobee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2026, 21:04   #14466
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,726
Репутация: 1822 [+/-]

Предупреждения: 9
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Не, у нас тут тоже можно в АБ (азбука вкуса) зайти и купить десяток за 300+ рублей))
Вы не определились о сути спора. В 5ке С0 нет, можешь сам проверить, сменив адрес на Россия Киров. Все остальное около 100р, только что в Зеленицком взял 2 коробки на 192р.

П.С. о каких то яйцах за 100р мне конечно же насрать, когда по ТВ показывают стаканы кофе в обычных кафешках за 400-1000р. Вот тут за пенсионеров обидно. Надеюсь сдохну до немощности).
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2026, 21:24   #14467
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 33,571
Репутация: 4901 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
В 5ке С0 нет, можешь сам проверить, сменив адрес на Россия Киров.
Поищи в другой сети магазинов, если действительно интересует. Я тебе за столичный регион говорю, где как правило жизнь дороже чем в отдаленных регионах.
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
400-1000р
Опять же везде по разному, причем разброс ОЧЕНЬ большой.
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
Из Вашингтона вещаешь? Тебе то откуда знать, как там простые живут
Ты не поверишь. но изобрели интернет, держу в курсе.
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
один дядя уже выхватил прямо в очереди от нескольких разъярённых сограждан
Так может он нахамил и полез без очереди? Ты контекст происшествия даже не знаешь, а зачем-то тут воду льешь на чью-то мельницу.
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
недалёким диванным экспертам, черпающим информацию из своего воспалённого сознан
Ты как себе представляешь жизнь не выходя из хаты?))) Расскажи. а то мне интересно))
__________________
AD ASTRA PER ASPERA
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2026, 21:38   #14468
Юзер
 
Аватар для shinobee
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 97 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Ты как себе представляешь жизнь не выходя из хаты
Интернет же изобрели, доставка и всё такое. Паразиты давно уже приспособились к жизни в изоляции от простого народа. Со своими лозунгами среди работяг ты бы и дня не протянул, будь уверен.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
пополняют ряды толп фентаниловых зомби на улицах США
Вот вообще топ, держу в курсе знакомая давно живёт в США, дом, две машины, работа в интернет магазине. На зомби не похожа вроде. Завязывай курить дуру, а то и не такое привидится.
shinobee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2026, 21:38   #14469
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,155
Репутация: 3295 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Простые у них находятся на грани выживания\потери собственных домов, или пополняют ряды толп фентаниловых зомби
А ведь это не прикол, он так искренне считает

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Как ты задолбал идиот:
Скрытый текст:
Найс фотошоп, вот что на самом деле по ссылке:
Скрытый текст:

Последний раз редактировалось Джигмэн; 30.06.2026 в 21:45. Причина: Добавлено сообщение
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.06.2026, 23:17   #14470
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 33,571
Репутация: 4901 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Найс фотошоп, вот что на самом деле по ссылке:
Я с таким же успехом могу и про тебя сказать что и у тебя фотошоп, лол. Но возможно это изменение цены по регионам, где ты там смотрел я хз, я же в Московской области смотрел, а ты, зная тебя и твою натуру, скорее всего нашел с наиболее высоко ценой на куриные яйца регион и оттуда скринчик кинул, ну или просто зафотошопил, не удивлюсь. ты частенько манипулируешь и набрасываешь.
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
Со своими лозунгами среди работяг ты бы и дня не протянул, будь уверен.
Еще будут офигителньые откровения от злопыхателей, или выдохся?)
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
держу в курсе знакомая давно живёт в США, дом, две машины, работа в интернет магазине.
Ты генератором случайных фактов подрабатываешь или что это по твоему такое? Оно должно что-то значить. иметь какой-то вес или ценность? А может аргументированности твоему высеру добавлять?
__________________
AD ASTRA PER ASPERA

Последний раз редактировалось McDragon; 30.06.2026 в 23:28.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2026, 23:19   #14471
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Горно-Алтайск
Сообщений: 12,919
Репутация: 4267 [+/-]
Сегодня утром в 8:00, пока нет жары, сползал в местную сеть Мария Ра. Всего на 1850 руб (учитывая скидку для пенсионеров 10% на неакционные товары)
Скрытый текст:

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Скрытый текст:
__________________

Снова и снова. Больше пуль. Еще раз в голову.
Alan Wake II

Последний раз редактировалось toymax; 30.06.2026 в 23:25.
toymax на форуме  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.06.2026, 23:31   #14472
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 33,571
Репутация: 4901 [+/-]
Даже у Тоймакса в чеке цена почти такая же как на моем скрине, лол, джига фейс представили?
__________________
AD ASTRA PER ASPERA
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2026, 23:34   #14473
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,726
Репутация: 1822 [+/-]

Предупреждения: 9
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Поищи в другой сети магазинов, если действительно интересует. Я тебе за столичный регион говорю, где как правило жизнь дороже чем в отдаленных регионах.
Кул стори бро, приезжай, сравни цены. Проведу по магазинам, покажу квитки за квартиру)))
Во вторых. Карту открывал? Слева НН, справа Пермь, вверху коми, снизу татары, чувашия, марий эл. Эсли это отдаленный, то что по твоему зауралье и вообще Россия?

Бонусом спрошу. А топишь то вообще за что? Типа хуже там, где нас нет или? Сижу весь в китае, на советском стуле, грызу бразильские орешки, дую в китайский вэйп китайский никотин, набиваю в китайский телефон, слушая китайскую колонку. А Россия то она что/где?

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Сегодня утром в 8:00, пока нет жары
А у нас жары толком пока и не было. Дожди, дожди...
На туалетную бумагу с лаврушкой ценники интересные.

Последний раз редактировалось sanmal; 30.06.2026 в 23:42. Причина: Добавлено сообщение
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2026, 23:45   #14474
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 33,571
Репутация: 4901 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Во вторых. Карту открывал? Слева НН, справа Пермь, вверху коми, снизу татары, чувашия, марий эл. Эсли это отдаленный, то что по твоему зауралье и вообще Россия?
Вообще не понял к чему это. Я вообще хз откуда ты, мне это даже не интересно, сорян уж.
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
А топишь то вообще за что?
За здравый смысл.
__________________
AD ASTRA PER ASPERA

Последний раз редактировалось McDragon; 30.06.2026 в 23:48.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2026, 00:19   #14475
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Горно-Алтайск
Сообщений: 12,919
Репутация: 4267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
На туалетную бумагу с лаврушкой ценники интересные.
Да ничего необычного, лаврового пакет 30 грамм, достаточно много, поэтому и цена 134р вроде. А бумага, она как и рожки и корм кошачьий, из фирменной серии магазина ПМЖЛ (плати меньше -живи лучше), реально копейки стоит. Но главное что сама по себе хорошая, без втулки конечно, и на ощупь и отрывается правильно (а не вдоль норовит, у многих дешманских такое бывает). рулон около 8 руб считай ни о чем цена.
__________________

Снова и снова. Больше пуль. Еще раз в голову.
Alan Wake II
toymax на форуме  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.07.2026, 07:34   #14476
Юзер
 
Аватар для shinobee
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 97 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
За здравый смысл
Где ты и где здравый смысл, не смеши мои тапочки пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
генератором случайных фактов
Это хотя бы факты, а не высосанные из пальца шизофренические фантазии как в твоём случае.
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
топишь то вообще за что
Как и любой ссыкун, топит он за официальную позицию власти, даже если это откровенная ложь. Оставьте блаженного в покое пусть дальше пукает в диван, реальность от этого никак не изменяется.
shinobee вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2026, 09:42   #14477
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Segmentum Solar
Сообщений: 33,571
Репутация: 4901 [+/-]
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
Как и любой ссыкун, топит он за официальную позицию власти, даже если это откровенная ложь.
Пруфанешь балаболка? Или так балаболкой и прослывешь?
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
Это хотя бы факты
Если я не взял это в кавычки, большим "фактом" от этого твои высеры не стали.
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
Где ты и где здравый смысл, не смеши мои тапочки пожалуйста.
А, ну понятно, тот тип из твоих кул стори, которому в очереди физиомордию начистили, случайно не ты сам был?
__________________
AD ASTRA PER ASPERA
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2026, 11:23   #14478
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,155
Репутация: 3295 [+/-]
Цитата:
На 2x2 зацензурили известный мемный эпизод из «Губки Боба» — радугу в нём заменили на нейтральный свет

Канал сделал это для перестраховки из-за закона о запрете пропаганды ЛГБТ (экстремизм в РФ).
Слава России
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.07.2026, 12:48   #14479
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,369
Репутация: 3717 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Простые у них находятся на грани выживания\потери собственных домов, или пополняют ряды толп фентаниловых зомби на улицах США. Или это из разряда - "вы не понимаете, это другое!"?
Цитата:
Сообщение от shinobee Посмотреть сообщение
Вот вообще топ, держу в курсе знакомая давно живёт в США, дом, две машины, работа в интернет магазине. На зомби не похожа вроде. Завязывай курить дуру, а то и не такое привидится.
Вопрос в том, кого вы подразумеваете под "простыми" людьми.
Вам бы сначала с этим определиться, а то вы может разные понятия представляете.

У меня есть двоюродные брат с сестрой, я между ними вообще разницы не вижу.
Двоюродный брат живёт здесь, воспитывает трёх детей, у них с женой две машины и есть дача с тёплым домом, так что они туда и на зимние каникулы могут уезжать.
Двоюродная сестра вышла замуж, у неё карьера хорошая пошла и она попала работать в "Боинге", поэтому они с мужем переехали в Сиэтл. У неё двое сыновей и тоже две машины (её и мужа). Дача здесь осталась. Вот последний раз в гости приезжала в 2019 году ,потом пошли сплошные препятствия: то карантин, то политическая нестабильность из-за СВО. Пока ждём, чтобы снова увидеться.

А так разницы между братом и сестрой в плане домашнего хозяйства не вижу. Оба учились в МГУПИ в 1990-е (сейчас это РТУ МИРЭА), то есть техническое образование. Выстрадали непростое время, теперь неплохо обустроили жизнь.
Текстоплёт вне форума  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.07.2026, 16:39   #14480
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Горно-Алтайск
Сообщений: 12,919
Репутация: 4267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
ряды толп фентаниловых зомби на улицах США
Для них в крупных городах где то на отшибе пару улиц отвели и туда согнали, колитесь сколь хотите. Приехал туда на эту улицу Варламов, прокатился и заснял все это. И выглядит, как будто везде у них так.
А что ж вот samsebeskazal столько лет по США свои видео выкладывает еженедельно, и почему то у него совсем другая Америка, без всей этой грязи, которую только специально искать и тогда лишь можно найти.
__________________

Снова и снова. Больше пуль. Еще раз в голову.
Alan Wake II
toymax на форуме  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования