[Ve$$pych!]

Сообщение от Papa Bear

СССР тогда с Германией пакт о ненападении подписали и поэтому Сталин до последнего думал, что нападения Германии не будет.

Ну это вряд ли. Он че слепой был и не видел что кроме как на Советский союз Гитлеру было не накого нападать?Или Сталин думал что Гитлер будет на британцев в Африке нападать?

Сообщение от Manshtein

Взломали бы её немцы

Ну хорошо взломали, но потери все же понесли.Получилось бы как с линией Манергейма, советские войска ее прошли но с такими потерями...

Сообщение от Manshtein

Да и что бы там не утверждал Суворов, она была довольно слабой и серьёзного сопротивления её УРы практически не оказывали.

Если отталкиватся от сведений Суворова то ее перед второй мировой "разобрали".Но возможно она была действительно слабой, раз уж немцы ее прошли совершенно без потерь.

[SamAilward]

Сообщение от Ve$$pych!

Он че слепой был и не видел что кроме как на Советский союз Гитлеру было не накого нападать?

У него был подписан с пакт, в который он верил. Он даже своим шпионам до последнего не доверял, которые говорили, что война готовится и обязательно будет.

Сообщение от Ve$$pych!

Или Сталин думал что Гитлер будет на британцев в Африке нападать?

А он и так послал туда свою армию...

[Ve$$pych!]

Сообщение от Papa Bear

А он и так послал туда свою армию...

Он ее туда послал для того что бы убить одним выстрелом 2 зайцев.(замочить британцев и выслать подкрепление к немецким войскам на Кавказе).

Сообщение от Papa Bear

У него был подписан с пакт, в который он верил.

Вряд ли он в него верил... чет как то сомнительно очень все это.То ли сталин сам готовил нападение на Германию то ли он вообще никому не верил или он свято верил что Гитлер пойдет добивать Бритых?(я больше склоняюсь к второму варианту).

[SamAilward]

Сообщение от Ve$$pych!

Он ее туда послал для того что бы убить одним выстрелом 2 зайцев.(замочить британцев и выслать подкрепление к немецким войскам на Кавказе).

Он её туда послал в помощь войскам Муссолини, которых англичане начали в Африке теснить.
А на счёт каких-то подкреплений... Мне кажется это очень диким посылать "подкрепление" через такие дьявольские огороды. Он уж тогда лучше бы ещё через Антарктиду их в обход послал.

Сообщение от Ve$$pych!

Вряд ли он в него верил... чет как то сомнительно очень все это.

И в чём же у тебя сомнения проявляются?

[Ve$$pych!]

Сообщение от Papa Bear

Он её туда послал в помощь войскам Муссолини, которых англичане начали в Африке теснить.
А на счёт каких-то подкреплений... Мне кажется это очень диким посылать "подкрепление" через такие дьявольские огороды.

Ну да в основном задача Роммеля была помочь Муссолини прижать британцев а потом через Аравийскую пустыню прийти на Кавказ.( в последнее очень слабо верится)

[OutOfNowhere]

Сообщение от Ve$$pych!

Если отталкиватся от сведений Суворова то ее перед второй мировой "разобрали".Но возможно она была действительно слабой, раз уж немцы ее прошли совершенно без потерь.

А Жуков пишет об обратном. Никто её не демонтировал.

Скрытый текст:

ЗАЧЕМ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ "ЛИНИЮ СТАЛИНА"?

Статья предложена для газеты "Совершенно Секретно" в конце 1997 г.

Михаил Свирин



Укрепрайонам (УР) в планах строительства Красной Армии отводилась очень важная роль. Согласно планам они должны были прикрыть важнейшие операционные направления и районы, от удержания которых зависела устойчивость обороны, и явиться опорными рубежами для действия полевых войск как в обороне, так и при переходе к решительному наступлению. В случае прорыва противника на соседних направлениях, УР должны были составить прочную опору для маневра силами и средствами. Согласно этим расчетам при инженерной подготовке вероятных театров военных действий главное внимание уделялось строительству УР.

В 1927-37 гг. на линии старой западной государственной границы и в непосредственной оперативной глубине было построено 13 укрепрайонов, образовавших так называемую "Линию Сталина". В предвоенные годы вокруг этих укреплений была развернута большая пропагандистская шумиха. Укрепления старой госграницы назывались несокрушимыми и сравнивались с французской "Линией Мажино". Я помню рассказы отца, деда и многих других ветеранов, которые в первые дни войны были абсолютно уверены в том, что немцев обязательно остановят на линии старой границы. Эта вера в "линию Сталина" была абсолютной и потому когда война легко переместилась дальше вглубь нашей территории, народ испытал шок. Многих бойцов, и простых советских граждан долгое время волновал вопрос: "Почему так легко преодолели немцы несокрушимые укрепления, если Красная армия на протяжении трех месяцев с трудом проламывала "линию Маннергейма", считавшуюся более слабой?"

И вот спустя десять лет после войны откуда-то сам собой родился ответ на этот вопрос: разоружили, мол, старую границу, перевезли все на новую, а оборонительные сооружения взорвали. И вздохнули все облегченно, удовлетворенные данным объяснением, как назойливую муху отгоняя от себя вопрос-сомнение: "Зачем было взрывать-то?"

Итак, версия, принятая после войны и пересказанная многократно, в том числе и в трудах так называемого "историка" В.Резуна, более известного под псевдонимом Виктора Суворова, основанная на воспоминаниях генерала П.Г.Григоренко (одного из строителей "линии Сталина") с сослуживцами, а также в многочисленных публикациях открытой послевоенной печати.

Вот выдержки из "книги жизни" товарища Резуна, который свел воедино все рассказы, прославляющие мощь и оплакивающие судьбу несокрушимых укреплений на старой границе: "Каждый УР - это воинское формирование, равное бригаде по численности личного состава, но по огневой мощи равное корпусу. Каждый УР включал в свой состав командование и штаб, от двух до восьми пулеметно-артиллерийских батальонов, артиллерийский полк, несколько отдельных батарей тяжелой капонирной артиллерии, танковый батальон, роту или батальон связи, инженерно-саперный батальон и другие подразделения. Каждый УР занимал район 100-180 км по фронту и 30-50 км в глубину... Каждый УР мог самостоятельно вести боевые действия длительное время в условиях изоляции." Основу УР составляли долговременные огневые сооружения (ДОС), или долговременные огневые точки (ДОТ). Один из так называемых "стандартных" ДОТ "линии Сталина" - ДОТ 112 53-го УРа в районе Могилев-Подольский выглядел по мнению все тех-же авторов следующим образом: "Это было сложное фортификационное подземное сооружение ... В нем находились склады оружия, боеприпасов, продовольствия, санчасть, столовая, водопровод (действующий, кстати, поныне), красный уголок, наблюдательный и командный пункты. Вооружение дота - трехамбразурная пулеметная точка, в которой стояли на стационарных турелях три "Максима" и два орудийных полукапонира с 76-мм пушкой в каждом". "... "Линия Сталина" строилась не у самых границ, но в глубине советской территории." "Осенью 1939 года ... все строительные работы на "Линии Сталина" были прекращены... Гарнизоны укрепленных районов на "Линии Сталина" были сначала сокращены, а затем полностью расформированы... И накануне самой войны - весной 1941 года - загремели мощные взрывы по всей 1200-километровой линии укреплений. Могучие железобетонные капониры ... - десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному приказу Сталина" (Повторяю - все эти тезисы взяты из "книги жизни" В.Резуна "Ледокол"). Вот так! Долго строили мощнейшую линию обороны, а потом своими руками ее и ликвидировали. Поэтому, мол, немцы как нож сквозь масло прошли до самой Москвы.

Это объяснение устраивало всех и в первую очередь - наших "выдающихся" военачальников и "талантливых" военных инженеров и строителей. А сегодня за него цепляются и новые "исследователи", пытаясь предложить свои толкования данного факта. Подобно товарищу Резуну я задался вопросом "зачем было взрывать укрепления?", но в отличие от последнего я не стал искать ответ в воспомимнаниях-оправданиях лиц, отвечавших за ее строительство, а потом заниматься научной фантастикой. Просто я попробовал найти ответ на данный вопрос в архивах, доступ в которые, по мнению иных "правдоискателей", перекрыт наглухо.

Тем не менее, в архивы меня почему-то пустили и выдали все те документы периода 1936-41 гг., которые имелись по данному вопросу. И вот тут то я с удивлением обнаружил, что неприступность "Линии Сталина" в послевоенное время была, мягко говоря, преувеличена, и никакие укрепления на старой госгранице никто и никогда не уничтожал!

Захваченный немецкими войсками полукапонир для 76-мм пушки обр. 1902 г. на станке Дурляхова обр. 1904 г. Броневая заслонка откинута, орудие не установлено. Юго-западное направление, лето 1941 г. Некоторые факты из жизни "Линии Сталина" Уже говорилось, в 1927-37 гг. на линии старой Западной госграницы и в непосредственной оперативной глубине от нее было построено 13 укрепрайонов. Однако их характеристики были намного более слабыми, чем о том ведали мемуаристы строители (генерал Григоренко сотоварищи).

Протяженность по фронту каждого УР составляла в среднем 80-90 км, правда были отдельные гиганты, занимавшие до 200 км по фронту, но в глубину ни один не простирался на 50 км, а всего на 1-3, до пяти км.

Большинство долговременных сооружений в УР постройки 1931-37 гг. были возведены из несортового бетона, нередко даже без стальной арматуры (и во времена Слалина воровали и приписывали).

Из-за традиционного в нашей стране (и особенно - в те годы) долгостроя, некоторые долговременные сооружения к моменту окончания строительства автоматически переходили в разряд "требующих капитального ремонта и реконструкции".

Интересно также и то, что разработка и проектирование Укрепрайонов проводилось Главным Военно-Инженерным управлением по картам 1909-1913 гг. и потому в процессе строительства неоднократно возникали эксцессы, когда интересы военных вплотную сталкивались с интересами народного хозяйства и т.д. Например, согласно планам строительства один из ДОТ Тираспольского УР должен был быть возведен прямо посреди оросительного канала, прорытого в 1931 г. и не учтенного в планах и картах ГВИУ.

Вооружение 90% построенных ДОТ и ДОС должно было составлять один, реже - два пулемета "Максим". Лишь до 10% огневых точек (точнее - 9,3 %) имели орудийные полукапониры конструкции генерала Дурляхова обр. 1904 г. для 76-мм пушек обр. 1900 и 1902 гг., но пушек к 1 января 1939 г. было установлено лишь треть от потребного количества и те были изьяты со складов длительного хранения и были большей частью некомплектны.

В 1938-39 гг. службами Наркомата обороны и Наркомата Внутренних дел была проведена широкая инспекция укреплений старой госграницы, показавшая их практическую небоеспособность. Вот выдержки из некоторых протоколов упомянутой инспекции:
"НКО тов. Ворошилову 5 января 1939 г. ... По сообщению Особого отдела БВО строительство Слуцкого УР идет весьма неудовлетворительно... Из 91 объекта, намеченного к строительству по плану 1938 г. построено только 13... Работа была развернута со значительным опозданием, так как чертежи и планы объектов были высланы из Инженерного управления с опозданием в несколько месяцев... Л.Берия"
" НКО тов, Ворошилову 17 января 1939 г. По сообщению НКВД Украины, строительство УР КОВО находится в явно неудовлетворительном состянии. Утвержденный НКО план строительства на 1938 г. не выполнен, также как и планы предыдущих лет... Из 284 намеченных по плану сооружений на 2 декабря было забетонировано 86... 60 сооружений, в том числе 30 ДОТ и 30 командно-наблюдательных пунктов из-за отсутствия чертежей, не представленных отделением инженерных войск КОВО, со строительства совершенно сняты... Присланные Инженерным управлением чертежи внутреннего оборудования сооружений имеют целый ряд серьезных недостатков, вследствие которых нарушается не только нормальная работа в них, но и пользование ими... В строящемся Шепетовском УР совершенно выпали из плана строительства узлы 7, 8 и 9, в результате чего между Шепетовским и Староконстантиновским УР образовались неперекрытые ворота более 60 км... В Новоград-Волынском УР в плане строительства не оказалось 19-го сооружения, утвержденного Генеральным штабом РККА... Отсутствуют чертежи внутреннего оборудования многих объектов... Запланированные материалы не соотвествуют потребностям строительства... Практика бетонирования сооружений на ряде объектов проводится вопреки существующим инструкциям НКО... В Каменец-Подольском УР при бетонировании сооружений (в частности № 53) бетон возле амбразур утамбован не был, в результате чего после бетонирования пришлось дополнительно заливать образовавшиеся пустые места, чем значительно снижена прочность сооружений... В Остропольском УР бетонные стены оказались на 15 см тоньше установленного значения... Особенно много дефектов отмечено в строительстве Остропольского и Каменец-Подольского УР... Л.Берия"
"НКО СССР тов. Ворошилову 13 февраля 1939 г. Несмотря на долгое строительство и дооборудование Псковского и Островского УР, они не могут считаться в настоящее время боевспособными. Из-за неправильно спроектированного и построенного внутреннего оборудования большинства ДОТ они не могут быть заняты войсками... до половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает... Электрооборудование укрепрайонов отсутствует... В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух... Центры снабжения УР не построены... Продовольственные склады отсутствуют... Из-за неграмотного планирования УР их огневые сооружения не могут вести огонь на дальность более 50-100 м, так местность имеет бугры, овраги и невырубленные леса. ДОС ь 3, установлен на склоне оврага и не может быть замаскирован из-за постоянных оползней, а имеющийся в нем орудийный полукапонир бесполезен, так как располагается ниже уровня окружающей местности... Для расширения секторов обстрела необходимо снять около 120 000 кубометров земли, а также вырубить до 300 га леса и кустарника... Амбразуры ДОТ расчитаны на применение пулеметов "Максим", но оборудованы станками неизвестной конструкции, ... предназанченными скорее всего для пулемета Гочкиса давно снятого с вооружения. Орудийные полукапониры не оборудованы броневыми заслонками и служат источником проникновения в ДОТ талых вод и осадков... Артиллерийское вооружение УР состоит из 6 устаревших полевых орудий 1877 года, к которым нет снарядов... Охрана территории УР не ведется. В ходе работы комиссия неоднократно встречала местных жителей, проходящих в непосредственной близости от огневых сооружений для сокращения пути между поселками... Л.Берия"
"В ЦК КП(б) Украины О состоянии КиУР 11 января 1939 г. ... Киевский укрепрайон на сегодня представляет только лишь скелет предместной позиции , состоящей в основном из пулеметных сооружений ... и совершенно не обеспечен положенным оборудованием. Из 257 сооружений, имеющихся в районе, только 5 готовы к боевому действию... Левый и правый фланги не защищены и имеют свободный проход для противника (левый - 4 км, правый - 7км). В центре зоны УР ... образован мешок (разрыв в 7 км), через который открыт свободный проход противнику непосредственно к Киеву. Передний край долговременной полосы удален от центра Киева лишь на 15 км, что дает возможность обстрела противником Киева, не вторгаясь в укрепрайон... Из 257 сооружений у 175 отсутствует нужный горизонт обстрела из-за рельефа местности (бугры, горы, крупный лес и кустарник). Планировочные работы по УР, несмотря на указания правительства, оттягиваются выполнением на военное время, тогда как эти работы необходимо проводить немедленно. Только по 3-му участку необходимо для планировочных работ снять более 15 000 кубометров земли, а это не менее 4-х месяцев работы... Всего же ... по укрепрайону необходимо снять не менее 300 000 кубометров земли и вырубить до 500 га леса и густарника. ... 140 огневых сооружений оборудованы пулеметными заслонками обр. 1930 г., которые при стрельбе закрываются автоматически и способствуют поражению бойцов из своих же пулеметов рикошетированными пулями. О небоеспособности КиУР и непринятии мер комендантом КИУР Особый отдел КОВО неоднократно информировал командование КОВО, но, несмотря на это, до сего времени ничего не предпринято... Зам. Народного комиссара Внутренних дел УССР Б.Кобулов"
В ЦК КП(б) Украины О состоянии Могилев-Ямпольского Укрепленного района ... На территории Могилев-Ямпольского укрепленного района имеется 297 огневых сооружений, из коих 279 ДОТов и 18 артиллерийских полукапониров... Материальная часть огневых сооружений находится в неудовлетворитеольном состоянии. На территории 2-го сектора обороны имеется 9 огневых артиллерийских полукапониров. Из них 3 сооружения - "Скала", "Партизан" и "Мюд" не имеют фильтровентилляционного оборудования... В связи с происходящим переоборудованием огневых сооружений, артиллерийских полукапониров на территории УР в казематах царят хаос и беспорядок... Электропроводка во многих ОПК перепутана и совершенно не обеспечивает их электроосвещение... Полукапонирная артиллерия в огневых сооружениях находится в неудовлетворительном состоянии. Все пушки собраны из некомплектных деталей разных пушек. Формуляров на пушки не имеется. Пушки, находящиеся в сооружениях 1932 г., только в 1937 г. подверглись разборке и чистке, вследствие чего вся матчасть пушек внутри имеет следы ржавчины. Пружины накатников пушек большей частью собраны неправильно (вместо левой поставлена головная правая пружина), что при стрельбе приводило к самоотвинчиванию головки цилиндра компрессора и ствол пушки после нескольких выстрелов мог сойти с установки. В двух пушках вместо веретенного масла была налита олифа, забивающая отверстие маслопровода, что могло привести к разрыву цилиндра компрессора... УР до сих пор не укомплектован ... средним комсоставом. Комсостав, приписанный из отдаленных мест и городов (Саратова, Москвы, Ленинграда), сможет прибыть в УР лишь через 5-6 дней, после объявления мобилизации... При существующих штатах рядового состава пульбаты не смогут выполнить возложенных на них задач, так как в роте по штату имеется 21 пулеметчик, а рота должна обслуживать 50 сооружений... Кадрами артиллеристов пульбаты совершенно не обеспечены... При наличии артиллерии пульбаты по штатам совершенно не имеют артиллерийских мастеров, которые могли бы вести технический надзор за капонирной артиллерией... Зам. Наркома внутренних дел УССР Кобулов"

Tаких докладных записок и протоколов было составлено в конце 1938 - начале 1939 гг. великое множество. Не только НКВД, но также представители пехотных и артиллерийских частей РККА, которые должны были составлять основу гарнизонов УР, считали эти сооружения непригодными для ведения каких угодно боев (и особенно - наступательного). Поэтому вскоре Генштабом РККА и Военно-Инженерным Управлением был разработан комплекс мер по ликвидации отмеченных недостатков и довооружения укреплений на старой государственной границе.

Во-первых, для ликвидации разрывов в структуре обороны было решено построить дополнительно 8 укрепрайонов, структура которых была лучше приспособлена к местности, чем прежние. Удельный вес артиллерийских капониров в них составлял уже 22-30%, да и орудия в них планировалось установить более современные - Л-17. Но для оснащения капониров орудий не нашлось, так как Кировский завод программу выпуска орудий Л-17 сорвал.

Во-вторых, предписывалось срочно сформировать новые штабы УР и дополнительные пулеметно-артиллерийские части, которые должны были составить костяк их гарнизонов.

Повторная инспекция УР старой границы проводилась в апреле-мае 1941 г. представителями Генерального штаба, Наркомата обороны и ЦК ВКП(б). Она в частности выявила следующее: "
Намеченные мероприятия по достройке и модернизации укреплений старой госграницы в настоящее время не проведены вследствие необходимости завершения к 1 июля 1941 г. строительных работ на укреплениях новой госграницы, но будут продолжены после указанного срока...
Кадрами гарнизоны УР в настоящее время не обеспечены. Средняя численность гарнизона составляет в настоящее время не более 30% от штатной (реально - 13-20%) и не может быть увеличена ввиду отсутствия жилья и тылового обеспечения... Штатная численность пульбатов также не соответствует задачам обороны укреплений, так как может частично прикрыть не более 60% огневых сооружений.
Несмотря на то, что для усиления вооружения УР в 1938-40 гг. в их распоряжение было передано большое количество артиллерийских средств, большая часть их составляет устаревшие легкие полевые орудия обр. 1877-1895 гг. без специальных станков и боеприпасов. Из сравнительно современных артиллерийских средств гарнизонам УР переданы лишь 26 76-мм орудий обр. 1902 г. и 8 76-мм полевых орудий обр. 1902/30 г. Из 200 заказанных капонирных пушек Л-17 не получено совершенно... Установленные капонирные орудия укомплектованы неполностью... Состояние механизмов таково, что ... вести из них огонь нельзя, а часто и опасно для расчета. Формуляров эти орудия не имеют... Комплекты ЗИП утрачены... Должный уход за орудиями отсутствует...
Стрелковое вооружение ДОТ наполовину составляют пулеметы устаревшей конструкции и иностранных марок, к которым часто отсутствуют боеприпасы.
Танковые батальоны и танковые роты поддержки УР существуют только в отчетах, так как имеют устаревшую матчасть выпуска 1929-33 гг. с полностью выработанным ресурсом, не меют пулеметного вооружения и могут ограниченно использоваться только в качестве неподвижных огневых точек. Горючего для танковых рот поддержки нигде нет.
Несмотря на неоднократные указания о необходимости сооружения скрывающихся орудийных и пулеметных башенных установок... для чего в распоряжение инженерного управления было передано более 300 танков Т-18 и Т-26, ни одной установки в настоящее время в наличии нет, а танковые башни установлены на закопанные в землю танковые корпуса, иногда дополнительно небрежно забетонированные. Системы жизнеобеспечения в таких бронебашенных установках отсутствуют..."

Новый список недоделок был практически идентичным сделанному в начале 1939 г. и опять в очередной раз Наркомат Обороны сделал правильные выводы. 25 мая 1941 г. вышло очередное юбилейное постановление правительства (с 1932 г. по счету десятое!) о мерах по усилению укреплений на старой и новой госграницах. По старой границе срок исполнения мероприятий был установлен 1 октября 1941 г., но до начала войны ничего сделано не было - все силы были брошены на завершение строительства новых УР на "линии Молотова".

Последний из найденных документов по усилению вооружения укреплений старой госграницы датируется 11 июня 1941 г. Согласно документа в распоряжение Летичевского УР со складов НЗ Артуправления было отгружено: пулеметов "Максим" на станке Соколова - 4 шт; пулеметов "Виккерса" на треноге - 2 шт; тяжелых пулеметов Кольта - 6 шт; 37-мм батальонных орудий Розенберга на железном лафете - 4 шт, 45-мм танковых орудий обр. 1932 г. без башен - 13 шт; осколочных артиллерийских выстрелов калибра 45-мм - 320; шрапнельных артиллерийских выстрелов калибра 76,2-мм - 800; 7,62-мм винтовочных патронов - 27 000.

Как видно, практика использования УР Красной Армией, как складов устаревшего барахла, ничем не отличалась от практики аналогичного использования крепостей Российской армией в начале века и блоее современных УР - в конце. И никакие постановления правительства не могли изменить этой ситуации. Так что укрепления старой госграницы до самого начала войны ждали своего часа, чтобы в очередной раз подвергнуться модернизации. Об этом, кстати свидетельствует и Г.К.Жуков в своих "Воспоминаниях и размышлениях": "УРы на старой государственной границе не были ликвидированы и разоружены, как об этом говорится в некоторых мемуарах и исторических разработках. Они были сохранены на всех важнейших участках и направлениях, и имелось в виду дополнительно их усилить. Но ход боевых действий в начале войны не позволил полностью осуществить задуманные меры и должным образом использовать старые укрепрайоны..." Жуков осторожен в своих словах - Уры были сохранены и не были использованы только вследствие непредвиденного "хода боевых действий".

Есть еще одно интересное свидетельство, сделанное на этот раз одним из врагов. 17 июля 1941 г. в штабе 20-й армии был допрошен немецкий сапер лейтенант Бем, взятый в плен в ходе боев под Оршей. Допрос пленного длился более часа и нет нужды приводить его стенограмму полностью. Но в ходе других полезных (и не очень) сведений он рассказал кое-что и об укреплениях нашей старой госграницы. "... Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв... Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками... Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить... мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные... Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности... Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная "линия старой границы ..."

Впрочем, даже при наличии больших недостатков в огневых сооружениях УР, их планировании и оснащении, будучи занятые полевыми войсками, они инонгда оказывали немецким войскам некоторое сопротивление. Так именно Карельский УР (один из представителей самой ранней постройки), занятый войсками 23-й армии сдержал наступление финских войск и преградил им путь в Ленинград. Именно Карельский УР являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г. Две недели продержался Кингисепский УР, занятый частями 41-й и 191-й стрелковых дивизий, но укрепления не выдержали бомбардировок и оказались бесполезными против танков. Чуть больше 10 дней вели бои Остропольский и Летичевский УР, хотя в данном случае помимо пехотного заполнения 8 и 13 ск, а также 173 сд они были усилены артиллерийской бригадой и некоторыми подразделениями 24-го мехкорпуса. Эти районе могли держаться и дольше, но оказались в окружении и были оставлены Оказал сопротивление румынам и Могилев-Ямпольский УР, сооружения которого были заняты 130-й сд. Однако поскольку в расположении УРа изначально не были предусмотрены никакие запасы боеприпасов и продовольствия, а также ввиду угрозы обхода его с флангов, укрепрайон был оставлен войсками, причем к моменту оставления ряд укреплений уже были приведены к молчанию.

Таким образом, байка о якобы построенной в 1928-1939 гг. в СССР несокрушимой "Линии Сталина", которая затем по глупому (или, напротив, сверхумному) распоряжению "вождя всех народов" перед самой войной была взорвана, что, дескать, послужило одной из причин быстрого отступления РККА, надумана от начала и до конца. И авторами этой байки (появившейся, кстати, после 1955 г. с высочайшего благословления Н.Хрущева), являются многие из тех, кто строил эту линию. А охотно поддержали авторов те, кто проявил свое "стратегическое искусство" летом 1941 г.

[Ve$$pych!]

мдя... создали байку согласно которой Эта "Линия Сталина" была неприступной и которую накануне войны взорвали. А Суворов(Резун) ей поверил.Мдя... скудно все это. А потом еще программы телевизионные и учебники пишут хотя сами не знают точно о чем пишут... остается только спрашивать сколько еще людей читающих Ледокол или знающих что Линя сталина была взорвана ошибались?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Ve$$pych!

мдя... создали байку согласно которой Эта "Линия Сталина" была неприступной и которую накануне войны взорвали. А Суворов(Резун) ей поверил.Мдя... скудно все это. А потом еще программы телевизионные и учебники пишут хотя сами не знают точно о чем пишут... остается только спрашивать сколько еще людей читающих Ледокол или знающих что Линя сталина была взорвана ошибались?

Резун - врун и предатель, которого перевербовали англичане. потрудись почитать Антисуворова и Антисуворова 2.

[Ve$$pych!]

Сообщение от Manshtein

которого перевербовали англичане.

Действительно?человека который 4 года работал на советы...хотя скорее всего бритые к его книге дело имеют.(не зря же он именно к бритам бежал)

Сообщение от Manshtein

потрудись почитать Антисуворова и Антисуворова 2.

Щас вот взялся Антисуворова читать.Как прочитаю отпишусь.

[Мозг]

Плен еще не поражение

Просмотр профиля
Рафаэль ГУСЕЙНОВ

В эти дни, когда во всем мире отмечают День узников фашистских концлагерей (11 апреля), хотелось бы вспомнить о том, что предпочитают забывать современные европейцы. Казалось бы, известны почти все тайны Второй мировой войны. Однако многие годы ни Германия, ни Советский Союз не были заинтересованы в том, чтобы раскрыть всю правду о нацистских концлагерях.

Причины для этого были, разумеется, разные. Немцы – одна из самых динамично развивающихся после войны наций Европы – не хотели вспоминать и ковыряться в самом больном для них: массовом и циничном уничтожении в концлагерях миллионов людей. Советским историкам, а сегодня и российским, в силу многих причин и по сей день недоступны огромные массивы военных документов и свидетельств. Особенно деликатной всегда считалась тема военнопленных. Сразу возникал целый ряд болезненных вопросов, на которые достаточно трудно и непросто ответить даже сегодня. Вот только некоторые из них. Как могло получиться, что в фашистском плену оказалось более пяти миллионов советских военнослужащих, то есть практически вся Советская армия кануна войны, включая резервы? Почему сотни тысяч советских граждан поменяли знаки различия Красной армии на власовские погоны и воевали против своих? Чем объясняется, что отношение к советским военнопленным в нацистских лагерях разительно отличалось от отношения к пленным других стран?Почему советских граждан, выживших в плену и сохранивших верность присяге, встречали на Родине как предателей и заключали в лагеря?

От ответа на эти вопросы зависит не только честная оценка событий давно минувших дней. Еще важнее, на мой взгляд, вынесли ли мы уроки из драмы военных лет и готовы ли мы принять правду, какой бы горькой она ни была.

Пленники и изменники
Официальная советская пропаганда, а вместе с ней и историческая наука многие годы замалчивали драматические страницы пленения наших солдат и офицеров. Если и писали о тех, кто оказался в плену, то, как правило, о ставших широко известными отдельных героях: генерале Д. Карбышеве, участнике французского Сопротивления В. Порике, поэте М. Джалиле, разведчике М. Гусейнзаде, летчике М. Девятаеве. Все они, за исключением Девятаева, были награждены посмертно званиями Героев Советского Союза. Девятаев получил Звезду Героя при жизни, но через много лет после своего подвига. Но ведь были и тысячи других, кто волею обстоятельств оказался в плену, мужественно вел себя, но оказался забыт Родиной и стерт из памяти людей.

Только в первые годы перестройки в 1988 году в журнале «Вопросы истории» впервые была обнародована цифра, давно известная на Западе. 5,8 миллиона советских военнослужащих оказались за годы войны в плену, и 3,3 миллиона из них погибли в нацистских концлагерях. Потрясает и численность взятых в плен по годам. В 1941 году в плену оказались 3 миллиона 355 тысяч, а в 1942-м – 1 миллион 653 тысячи. Трагедия советских военнопленных во Второй мировой войне не имеет аналогов в мировой истории. Как не имеют аналогов и масштабы геноцида, который проводили нацисты по отношению к пленным из СССР.

Много писалось о том, что Красная армия оказалась неподготовленной к войне. Но первые тяжелые поражения и тысячи военнослужащих, оказавшихся в плену, – это результат не только господства немцев в небе и на земле. Это еще и последствия особого предвоенного воспитания, когда советским людям внушалось, что победа над врагом будет одержана малыми силами и на чужой территории. Для многих, кто попал в плен, особенно для офицеров, первым чувством было отчаяние. Им был хорошо знаком полевой армейский устав, где утверждалось на законодательном уровне, что военнослужащий ни при каких обстоятельствах не мог сдаться в плен. В ином случае он становился военным преступником. Известна и позиция И. Сталина по отношению к тем, кто даже тяжелораненым оказался в плену. «У нас нет пленных, а есть изменники Родины», – заявлял он. Понятно, что приказ Ставки Верховного главнокомандования от 16 августа 1941 года отразил эту позицию. Военнопленных здесь характеризовали как «неустойчивые, малодушные, трусливые элементы». Самое страшное, что согласно этому приказу, семьи попавших в плен красноармейцев лишались государственного пособия и помощи. Иногда это было равносильно смертному приговору. Что же касается семей политработников и командиров, то они «подлежали аресту, как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров».

Большая часть тех, кто попал в плен, была с этим приказом знакома, и ощущение безысходности, конечно же, подтолкнуло немало людей к вступлению в ряды власовской армии. Нельзя не сказать и о том, что СССР не подписал международную Женевскую конвенцию, которая определяла положение и права военнопленных. Таким образом, солдаты и офицеры Красной армии были поставлены вне закона, а международный Красный Крест не имел возможности контролировать условия их содержания и оказывать помощь.

В принципе нацистская идеология рассматривала задачу уничтожения русских военнопленных как рутинную, обязательную работу. Вот что говорил Гиммлер в 1943 году: «Как приходится русским, как приходится чехам, мне совершенно безразлично. Живут ли другие народы в довольстве или умирают от голода, интересует меня лишь постольку, поскольку они нужны нашей культуре как рабы, в противном случае это меня не интересует».

Но среди тех, кто поднимал руки перед немцами в первом же бою, были и политические противники. Не будем забывать о сталинских репрессиях, коллективизации и голоде 30-х годов в стране, последствиях уничтожения религиозных структур. Только крестьян в условиях насильственной коллективизации с 1929 по 1933 год было репрессировано около 15 миллионов человек. Некоторые из этих людей или их родственники с надеждой встретили приход гитлеровцев. Очень скоро им об этом пришлось пожалеть. Завоеватели показали свое истинное лицо, и даже те, кто ненавидел большевиков, поняли, что «русский вопрос» для Гитлера означал уничтожение большей части славян и превращение оставшихся в рабов.

Обратной дороги нет
По-разному люди попадали в лагеря и по-разному там себя вели. В первые месяцы войны, когда количество советских пленных превышало все возможные пределы, в некоторых лагерях заключенные охраняли сами себя. Из их числа выбирались добровольцы, которые следили за раздачей пищи, строительством бараков, выгребных ям и т.д. По существу, эти люди осуществляли административные функции. Потом нацисты сами стали выбирать себе помощников. Немецкая администрация оказалась неспособной хоть каким-то образом организовать и обустроить многомиллионную армию пленных. Собственно, возможность создания института добровольных помощников нацистов в лагерях была заложена специальными приказами вермахта за несколько дней до войны. Уже в первых концлагерях желающих послужить немцам оказалось немало. Первой причиной для многих было желание выжить. Именно выжить, а не наесться вдоволь лагерной похлебки. О том, как питались советские военнопленные, – это отдельная тема. Лагерный полицейский получал, естественно, особый паек, ему могли в случае необходимости оказать медицинскую по-мощь. Таким вот образом возникло явление совершенно уникальное – лагерная полиция. Ничего подобного не было ни в одном из лагерей для западных военнопленных. Что интересно, соблюдая при выборе своих помощников принцип добровольности, немцы для полицейской работы выбирали не всех. Особым приоритетом пользовались люди, служившие в советской милиции. Оказавшись на службе у нацистов, полагая, что, дескать, подкормится и выживет, человек не всегда понимал драматизм своего положения. Уже в декабре 1941 года был издан приказ вермахта, где говорилось: «Если в исполнение приводится приговор о повешении, то комендант данного лагеря должен найти среди советских военнопленных подходящих людей, которые за это должны получить какое-либо вознаграждение (деньгами, продуктами и т.д.). О приведении приговора в исполнение немецкими военнослужащими не может быть и речи». Так вот, однажды смалодушничав, человек становился убийцей, палачом своих товарищей. Обратной дороги назад уже не было. Психологию таких людей описал Василь Быков в своей книге «Сотников». В архивах иерусалимского музея Яд Вашем мне показывали документы, сохранившие свидетельства очевидцев. Одному из полицейских в лагере Россошь Воронежской области было приказано расстрелять военнопленного, который оказался его товарищем по службе в Красной армии. Обреченный на смерть, уже голый, он находился в яме, но полицейский не смог выстрелить, заплакал, выронил из рук винтовку. Стоявший рядом немец подхватил винтовку, застрелил его товарища, а затем погнал полицейского в лагерь, где его и казнили.

Тщательно и изощренно нацисты разыгрывали в лагерях национальную карту. Еще в фильтрационных пунктах военнопленных сводили в национальные группы, а по прибытии к месту заключения размещали в отдельных блоках. Продуманная нацистская тактика должна была вызвать национальные распри. В июле 1941 года начальник генштаба сухопутных войск Ф. Гальдер пишет в своем дневнике: «Украинцы и прибалты будут отпущены из плена». Из плена отпускали также финнов. Среди военнопленных, после евреев, в худшем положении находились русские, в лучшем – украинцы. Гестаповцы подвели под это и «теоретические» изыскания. В одном из документов, в частности, указывалось, что «украинский народ, впитавший в себя польско-литовскую кровь, более «зрел», чем великороссы… представляющие смесь славянской, финской и татарской крови». Неправда ли, очень похоже на речи, звучащие сегодня на Украине. Тех украинцев, кто не был отпущен из лагеря, охотно набирали в полицию. Преимущество при этом отдавалось выходцам из Западной Украины.

Доктор Арон Шнеер – один из самых глубоких исследователей нацистских концлагерей из иерусалимского института Яд Вашем, на которого я не раз буду ссылаться, в беседе со мной приводил данные, что среди начальников лагерной полиции попадались уголовники, но чаще это были кадровые офицеры. Одной из важнейших задач полиции, помимо поддержания порядка, было выявление полит-работников, комиссаров, сотрудников НКВД, евреев. За каждого «выявленного» немцы приплачивали особо. Нацисты поощряли публичные расправы руками полицаев, полагая, что это носит «воспитательный характер». В лагере в Миллерово предатель указал на политрука. Полицаи, получив у коменданта разрешение на самосуд, раздели политрука, привязали к столбу посреди лагеря, облили бензином и подожгли. Тех из заключенных, кто не хотел на это смотреть, били нагайкой по лицу. А. Шнеер пишет, что безраздельное господство лагерной полиции закончилось к весне 1942 года. В результате «естественного отбора» в лагерях выжили и не сломились самые сильные. Эти люди уже не боялись лагерной полиции и могли дать организованный отпор. Вскоре немцы сами ликвидировали институт лагерной полиции. Те из полицаев, кто продолжил службу в вермахте, свою жизнь спасли. Судьба остальных была незавидной. Они переводились в другие лагеря на положение обычных заключенных. Скрыть их прежнее «место работы» было трудно. С бывшими полицаями расправы были быстрыми. Один случайно «оступился» и утонул в выгребной яме, другой «повесился», а у третьего обнаружили в ухе забитый по самую шляпку гвоздь. Интересное свидетельство приводит И. Асташкин, работавший в Бухенвальде санитаром. Подпольная организация этого лагеря, изучив карточки учета вновь прибывших, сразу выясняла, кто работал полицаем. Этих людей под предлогом обследования направляли в лазарет, где искусственно заражали туберкулезом или умерщвляли уколом фенола. Выживший после лагерей И. Гетман вспоминает: «Когда американцы освободили нас, мы сразу указали на полицаев, которые издевались над нами, убивали пленных. Троих вывели. Американцы дали автомат нашим ребятам, и их тут же расстреляли».

Здоровые или мертвые
Немалая часть советских солдат и офицеров оказывалась в плену после тяжелых ранений, контузий. Ужасающие условия содержания в лагерях, особенно в первые годы войны, несли с собой массовые инфекционные заболевания, простуды. Судьба раненых и заболевших была трагической. За несколько дней до начала войны немецким военнослужащим, как правило, в устной форме были отданы приказы «с ранеными русскими не возиться, а добивать на месте». Этот приказ повсеместно исполнялся. Были и исключения, особенно в первые месяцы войны, когда взаимное ожесточение еще не стало повсеместным. Некоторые из выживших в плену советских военнослужащих вспоминают, как их оперировали и лечили немецкие врачи, ничем не отличая от своих солдат.

Что же касается самих лагерей, то здесь была создана настоящая индустрия смерти. Эрих Кох, комендант гитлеровского концлагеря Бухенвальд с самого основания этого страшного объекта в 1937 году, любил повторять: «В моем (!) лагере больных не бывает. У меня есть только здоровые или мертвые». Тот же Кох вместе со своей женой Ильзе – большой любительницей изготовления абажуров из человеческой кожи – придумал простой и надежный способ умерщвления людей. По его приказу раздетые догола заключенные часами стояли на морозе.

Впрочем, здоровые заключенные в «хозяйстве Коха» ценились тоже высоко. Именно на них ставились самые страшные опыты, которые нацисты тщательно засекречивали. Эти эксперименты проводились с разрешения самого Гиммлера. В истории человечества это был единственный случай, когда живых людей в интересах нацистской «науки» сотнями заражали самыми опасными болезнями, а порой просто потрошили для практики. В основном жертвами этих опытов становились советские военнопленные. Поразительно, что в числе палачей были не только эсэсовские офицеры, но и крупные ученые Германии, знаменитые доктора, химики, тысячи рядовых врачей, медперсонал. В том же Бухенвальде проводились эксперименты по заражению тифом, желтой лихорадкой, оспой. Согласно нацистской идеологии, в числе подлежащих уничтожению помимо евреев, цыган, коммунистов были и гомосексуалисты. Для борьбы с этим злом заключенных в порядке эксперимента кастрировали, пересаживали половые органы, вводили синтетические гормоны.

В Дахау «специализировались» на варварских экспериментах по замораживанию людей. По указанию Гиммлера нацистские врачи пытались определить, сколько времени человек может продержаться в ледяной воде. Это было связано с гибелью сбитых фашистских летчиков, которые не выживали в холодных водах Атлантики. Некоторые из «экспериментов» повторялись уже не в «научных» целях, а для развлечения высоких эсэсовских чинов и членов их семей. Особым шиком считалось наблюдать за половыми актами, которыми заставляли заниматься полумертвых мужчин после ледяных ванн и женщин-заключенных, которых специально для этого привозили из лагеря Равенсбрюк. Здесь же врач нацистской авиации доктор Рашер в специально оборудованном «вагоне» резко повышал или понижал атмосферное давление, наблюдая при этом за агонией жертв. Умирающих, но еще живых людей он хладнокровно оперировал, вскрывал грудную клетку, наблюдая, как долго еще бьется сердце. Очень мало осталось свидетелей этих опытов, так как нацисты не были заинтересованы в разглашении зловещих экспериментов.

Остались свидетельства отчаянного мужества советских людей, обреченных на смерть и страдания. Самое страшное, что подвиги, которые они совершали, как правило, остались неизвестными. И таких людей было много. Гораздо больше, чем тех, кто носил власовские погоны. Нам еще предстоит узнать о лагерном сопротивлении, о подпольных организациях, о взаимной помощи друг другу. О том, что люди даже в самых тяжелых условиях оставались людьми.

[amn133]

Сообщение от Manshtein

Резун - врун и предатель, которого перевербовали англичане. потрудись почитать Антисуворова и Антисуворова 2.

Резун-Суворов, пишет скорее правду, чем ложь, почему же тут как тут появились Антисуворовы? Да потому что политические пропагандоны приказали им отрабатывать версию, что советский народ - народ недочеловеков, к войне готов не был, оружие конструировать не способен, по причине тупости, был глуп, пьян и играл всё время на балалайке. Ну, а гитлеровцы не зря носили гордое имя арийцев.Всё время коммунисты скрывали правду о ВОВ, правду узнаем не скоро, если вообще узнаем.

[Мозг]

И вот только кусочек правды чуть выше. Если вскрыть все архивы, то ещё не мало вылезет, о чём нам не сказали.

[$HIV@]

Сообщение от Мозг

о чём нам не сказали.

А не сказали нам ой как много...

[amn133]

Сообщение от $HIV@

А не сказали нам ой как много...

Да уж, хотелось бы побольше правды про Жукова.

[$HIV@]

Сообщение от amn133

хотелось бы побольше правды про Жукова

А тебе не хотелось узнать всё. Узнать как всё было на самом деле, увидеть картину с другого ракурса?

[amn133]

Сообщение от $HIV@

А тебе не хотелось узнать всё. Узнать как всё было на самом деле, увидеть картину с другого ракурса?

Это как? Я читал мемуары немецких солдат, не генералов, а именно солдат, много интересного узнал. Но есть одно НО , как узнать что это правда?

[Sargon]

Сообщение от amn133

Резун-Суворов, пишет скорее правду, чем ложь, почему же тут как тут появились Антисуворовы? Да потому что политические пропагандоны приказали им отрабатывать версию, что советский народ - народ недочеловеков, к войне готов не был, оружие конструировать не способен, по причине тупости, был глуп, пьян и играл всё время на балалайке. Ну, а гитлеровцы не зря носили гордое имя арийцев.Всё время коммунисты скрывали правду о ВОВ, правду узнаем не скоро, если вообще узнаем.

Ты саму книгу хоть читал? Для человека мало-мальски знакомого с предметом писанина всяких "праводубов" типа Резуна, Бешанина или Солонина - бред сивой кобылы в лунную ночь.

Добавлено через 1 минуту
Зачастую, большая часть "правды", которую вовсю пихают по СМИ с конца 1980х - обычная русофобская и антисоветская пропаганда.

[amn133]

Сообщение от Sargon

Ты саму книгу хоть читал? Для человека мало-мальски знакомого с предметом писанина всяких "праводубов" типа Резуна, Бешанина или Солонина - бред сивой кобылы в лунную ночь.

Не читал, бы не говорил. В чём бред? Обоснуй.

[Sargon]

Сообщение от amn133

Не читал, бы не говорил. В чём бред? Обоснуй.

СССР не собирался нападать первым, меры принимаемые СССР ничем не отличались от военных реформ в Европе.

[amn133]

Сообщение от Sargon

СССР не собирался нападать первым, меры принимаемые СССР ничем не отличались от военных реформ в Европе.

Что тогда авиация вблизи границ делала? Для чего стране нужны ВДВ? Обороняться? У кого в Европе было столько танков?