[Yjin]

Сообщение от Mad-Dan

дедовщина недопустима для российского солдата.

Прям лозунг какой то, надо еще плакат нарисовать в стиле совка и сверху тот лозунг забабахать

Сообщение от Wander

Инфа у вас старая, как вели 1 год - перебор был - аж выбирали.

Лично знаю кадров которые даже деньги предлагали чтобы их в армию взяли, там еще утку запустили что следующий призыв аж на 2.8 будет

Дедовщина армии нужна, это как в спорте, чтобы спортсмен двигался вперед тренер должен "пинать его под зад" (орать, ругать, иногда можно и подсрачник дать, но в разумных пределах), сила приходит через боль, а боль надо терпеть и преодолевать, это физиология, а кто захочет добровольно на такое идти, вот тут и приходят на помощь дедушки. Вообщем я за дедовщину, но не за беспредел, хотя я не служил, призыв весной, годен без ограничений.

А те кто говорят "мне родина ниче не дала и мне не за что долги отдавать", задайте себе вопрос "а что вы сделали для нее?". Мне вот допустим родина дала неплохое среднее образование, бесплатное высшее получаю последний курс, на права категрии ВС бесплатно иду учится (заказ мин.об.), какое-никакое бесплатное медицинское обслуживание и пр, так что мне и многим тут есть за что долг отдать. И что я вообще не мужик чтоли, у нас в семье все служили от стройбата до ВМФ и никто не косил, все живы-здоровы.

А проблемы были, есть и будут в армии, так же как и везде, а телек надо поменьше смотреть. Те люди которые сваливают из страны, а потом из-за бугра орут какие они патриоты, от них меня блевать тянет, если такие патриоты страны, то и "лямку тянуть" надо в своей стране не смотря ни на что.

[Mad-Dan]

А те кто говорят "мне родина ниче не дала и мне не за что долги отдавать", задайте себе вопрос "а что вы сделали для нее?". Мне вот допустим родина дала неплохое среднее образование, бесплатное высшее получаю последний курс, на права категрии ВС бесплатно иду учится (заказ мин.об.), какое-никакое бесплатное медицинское обслуживание и пр, так что мне и многим тут есть за что долг отдать

Ну вобще-то имено за это ты платишь налоги.

Дедовщина армии нужна, это как в спорте, чтобы спортсмен двигался вперед тренер должен "пинать его под зад" (орать, ругать, иногда можно и подсрачник дать, но в разумных пределах), сила приходит через боль, а боль надо терпеть и преодолевать, это физиология, а кто захочет добровольно на такое идти, вот тут и приходят на помощь дедушки. Вообщем я за дедовщину, но не за беспредел, хотя я не служил, призыв весной, годен без ограничений.

Может толковые сержанты-учителя нужны? А не срочники?

[Yjin]

Сообщение от Mad-Dan

Ну вобще-то имено за это ты платишь налоги.



Может толковые сержанты-учителя нужны? А не срочники?

Насчет налогов - не согласен, до 18 лет налоги не платим.
Насчет сержантов-учителей, тут согласен, но тут есть проблемка, комплектование компетентными кадрами. Нужна сержантская школа (для прапоров же есть).

[Wander]

наивный. Тогда откосить сложней просто было.

Сей час ( да да я вам как человек достигший призывного возраста и пообщявшейся с теми, кто туда не хочет) очень легко.
20к ну может +/- 5 в рублях, и вот тебе белый билет.
Или вы хотите оспорит, что в СССР тех кто не служил - просто Чморили?
А если не Чморили, то как минимум странно смотрели.

Ты считаешь, что в израильской армии девушки спят с парнями?

Я такое где нибуть писал?

Я боюсь тебя огорчить, но это запрещено.
Придераешься к какой-то непонятной ерунде с кабинками.

На кабинки мне наплевать, пусть хоть рядом моются.
То что Израильская Армия - это дорого к кретинизму - вот что я хотел обьяснить.
Солдату в Армии нельзя предоставлять хорошие условия, нужно его ставить в трудные положения, что бы во время войны было не так тяжело.
Естественно, перегибать палку тоже нельзя.
Но тепличные условия, к хорошему не приводят.

Это когда по морде дают, когда над солдатом издеваются, когда отбирают деньги.

Это насилие, это делают деды, то есть тарослужащие, это Дедовщина.

Угу особенно когда дезертируют из-за издевательств сослуживцев

Вот таких слабых, нужно выялать до Армии, нефиг им там делать.

Ну вобще-то имено за это ты платишь налоги.

Налоги это что Панацея?
Я плачу налоги, значит все - Долг Родине я Отдал...

Может толковые сержанты-учителя нужны? А не срочники?

Нужны, а сержанты просто так не берутся их нужно выявлять на том пути пока солдат срочник.

Насчет налогов - не согласен, до 18 лет налоги не платим.

платим,косвенно.

Добавлено через 5 часов 3 минуты

Скрытый текст:

Прогресс на лицо.
Наколеники вообще редкость в Армии, по фоткам из ЮО этого не скажешь.

Скрытый текст:

Конечно это скорее всего спецура.

[Mad-Dan]

Вот таких слабых, нужно выялать до Армии, нефиг им там делать.

Cомневаюсь, что ты любое издевательство выдердишь. А также примение солдата в каестве строителя.

Прогресс на лицо.
Наколеники вообще редкость в Армии, по фоткам из ЮО этого не скажешь.
Конечно это скорее всего спецура.

Естественно спецназ.
А так до сих пор портянки с кирзачами.

Но тепличные условия, к хорошему не приводят.

Знаешь, как-то израильская армия неплохо воюет. Видно тепличные условия этому не мешают.

[Wander]

Cомневаюсь, что ты любое издевательство выдердишь. А также примение солдата в каестве строителя.

Нет, не любые, я и не говорю что все должны выдерживать.
Просто должен быть уровень, если молодой человек ниже этого уровня, то ему в Армии нечего делать, вот этот уровень нужно определять, а не то что сей час тесты какие то.

Естественно спецназ.
А так до сих пор портянки с кирзачами.

Портянок и кирзачей нет, отменили если вы не знаете.
К концу 2008 обещали заменить во всех частях берцами.

Знаешь, как-то израильская армия неплохо воюет. Видно тепличные условия этому не мешают.

Воюет это сильно сказанно.
Подготовка хорошая, но реально Израильская Армия не воевала уже давно, Ливанская война это последние, с натяжкой, там проблемы были.

[Mad-Dan]

Wander
Ага только рейды в Сектор Газа довольно часто бывает.
В Ливанской войне в основном политические, а не боевые проблемы. Задача была ведь выполнена, обстрелы прекратились.

Просто должен быть уровень, если молодой человек ниже этого уровня, то ему в Армии нечего делать, вот этот уровень нужно определять, а не то что сей час тесты какие то.

Кто спорит про уровень, но когда целыми отделениями не выдерживают "воспитания" командиров это норма?

[Yjin]

Портянки и кирзачи отменили. Сейчас идет перевооружение, впервые за несколько лет ДОСААФ возобновило обучение на военного водителей, выпускников вузов и училищ направляют на мед освидетельствование и дают направление в автошколу на категории ВС бесплатно, обучение за счет мин об, я в их числе, в этом году заканчиваю академию физкультуры и спорта, весной призыв, 6 октября начинается обучение в автошколе по военно-учетной специальности "водитель категории ВС". Техника сложная и поэтому неподготовленных людей к новой технике не ставят. Планируется около 14 специальностей для срочников которым будут на гражданке готовить на последних курсах вузов и учаг (видители, автослесаря, спецы по сигнализации и охранным системам, связисты, операторы и др). Армия потихоньку восстанавливается.

[Wander]

Ага только рейды в Сектор Газа довольно часто бывает.

100 солдат и Десять танков...это учения, с той лишь разницей что можно погибнуть.
Рейды это не Война.

В Ливанской войне в основном политические, а не боевые проблемы. Задача была ведь выполнена, обстрелы прекратились.

И боевые тоже.
Задача выполнена, расфигачили все под чистую...
Мы так тоже умеем, только не делаем, мы же демократы - но это проблемы не Армии.

Кто спорит про уровень, но когда целыми отделениями не выдерживают "воспитания" командиров это норма?

Такое последний раз было в Злые девяностые, сей час все идет к лучшему.
ИМХО - 5-8 Лет Армию будет не узнать, как по обеспечению так и по всему остальному.
Власть наконец поняла что Армия нужна Нормальная.

[For_Emperor]

Вопрос знатокам.У меня категория годности "Б"-что это в действительности означает и к чему быть готовым.Если немного не в тему-извиняйте,подходящего раздела не виделю

[Yjin]

Это значит ты годен к службе в армии с незачительными ограничениями (инженерные войска, ПВО, РВСН, Ж/Д войска, ВВС (охрана объектов и обслуживание техники)), в спецназ, ВДВ и ВМФ дорога закрыта

вот

http://army.hro.org/glossary/category.htm

[Fonzy]

Сообщение от Wander

Налоги это что Панацея?
Я плачу налоги, значит все - Долг Родине я Отдал...

Какой долг? Ты о чем вообще?
Чтобы не быть голословным, давай ка определеим какое значение ты в кладывешь в слово "родина" и какой именно "долг" ты собрался ей отдавать?

[Wander]

Какой долг? Ты о чем вообще?

Большинство тех, кто считает что служить не надо, приводят аргумент, что типо: "Я плачу налоги, гос-ву, свой долг я этим уже отдал".
В законе прописано, что каждый гражданин мужского пола, являющийся гражданином Российской Федерации, достигший 18 лет и годный к военной службе - Обязан эту военную службу пройти.
Это Долг, не только Гражданско-правовой, но и для меня ( да и для многих) общественный.
Слово Долг не в том контексте что отдал и забыл как деньги, нет.
Тут другое.
Ты Родился в отдельной взятой стране, это твоя Родина, она тебя вырастила ( в общем смысле), она твой Дом ( тоже в общем смысле), человек ведь должен защищать свой Дом?
А служба в Армии, это и есть эта защита, даже если твоя Родина не ведет войну.
Родина для меня больше чем просто Государство в котором я живу, Родина для меня святое.
Государство - оно может быть плохим, может не уважать стариков, поднимать цены и творить беспредел.
Но не Родина - Родина это Страна в широком смысле,история этой страны, ценности и люди когда либо жившие в ней.
Вот все это я буду защищать, какое бы гос-во не было.

[Fonzy]

Сообщение от Wander

Большинство тех, кто считает что служить не надо, приводят аргумент, что типо: "Я плачу налоги, гос-ву, свой долг я этим уже отдал".
В законе прописано, что каждый гражданин мужского пола, являющийся гражданином Российской Федерации, достигший 18 лет и годный к военной службе - Обязан эту военную службу пройти.
Это Долг, не только Гражданско-правовой, но и для меня ( да и для многих) общественный.
Слово Долг не в том контексте что отдал и забыл как деньги, нет.
Тут другое.
Ты Родился в отдельной взятой стране, это твоя Родина, она тебя вырастила ( в общем смысле), она твой Дом ( тоже в общем смысле), человек ведь должен защищать свой Дом?
А служба в Армии, это и есть эта защита, даже если твоя Родина не ведет войну.
Родина для меня больше чем просто Государство в котором я живу, Родина для меня святое.
Государство - оно может быть плохим, может не уважать стариков, поднимать цены и творить беспредел.
Но не Родина - Родина это Страна в широком смысле,история этой страны, ценности и люди когда либо жившие в ней.
Вот все это я буду защищать, какое бы гос-во не было.

В общем - это каком таком смысле? Меня вырастила моя семья, но никак не какая-то там абстрактная родина, которая для меня является всего лишь клочком земли, во главе которого стоят несколько дяденек в дорогих костюмах, и ради этого я должен отдавать год своей жизни, терпеть унижения дедов, подвергаться моральному и физическому насилию? Нет уж спасибо, я лучше заплачу врачу, или куплю военный билет, а потом если представится безопасная возможность, буду уклоняться от уплаты налогов, потому как те деньги, что я должен был отдать государству в качестве оплаты за непонятно какое "бесплатное" мед. обслуживание, образование, и т.д. я отдам на откос от армии. Насчет законов - я не собираюсь выполнять написанные непонятно кем правила (разумеется, без риска причинения вреда себе и своим близким), а только логичные общечеловеческие нормы жизни и правила поведения. Хотя да, ты прав, идите в армию - меньше будет недобора, меньше будут преследоваться те, кто косят.

[Wander]

В общем - это каком таком смысле?

Это значит не в прямом.
В прямом - Дом это постройка из дерева или камня.
В общем - то что я описал.
Улавливаете?

Дата рождения:
30 January 1990
Возраст:
18

По идеи должны понимать.
Хотя если такой бред пишите

но никак не какая-то там абстрактная родина, которая для меня является всего лишь клочком земли, во главе которого стоят несколько дяденек в дорогих костюмах, и ради этого я должен отдавать год своей жизни,

Во-первых - Родина не абстрактная.
Во-вторых - в Конституции РФ прописано, что главным источником власти в стране - является народ, а не дяденьки в дорогих костюмах.
В-третьих - ты никому ничего не должен, Обязан.

и ради этого я должен отдавать год своей жизни, терпеть унижения дедов, подвергаться моральному и физическому насилию?

Меньше телевизор смотри, мальчик.

а потом если представится безопасная возможность, буду уклоняться от уплаты налогов

Может сразу свалить?
Все ровно тебе класть, давай за бугор, сразу все проблемы решишь.

Хотя, ты прав, идите в армию - меньше будет недобора, меньше будут преследоваться те, кто косят.

лол.

[Mad-Dan]

Во-вторых - в Конституции РФ прописано, что главным источником власти в стране - является народ, а не дяденьки в дорогих костюмах.

"Строгость российских законов искупается необязательностью их исполнения"-Салтыков-Щедрин

[Wander]

"Строгость российских законов искупается необязательностью их исполнения"-Салтыков-Щедрин

На Любой красивый афоризм, найдеться такой же красивый и умный афоризм только с противоположным смыслом.
Все начинается с малого, сначало в Армию не идти, потому что Закон не хочеться исполнять.
Потом закон о всеобщей мобилизации не захочеться исполнять, когда война придет.
Тем более для некоторых индивидов воевать за Абстрактное понятие Родина совсем не хочеться я думаю.

[Mad-Dan]

Wander
Я к другому, что наше правительство само не слишком законы исполняет. Ты реально веришь, что власть у народа?

Вот когда настанет всеобщая война на подобия ВоВ, тогда и пойду.

[Wander]

Я к другому, что наше правительство само не слишком законы исполняет.

Да они тоже люди.Вы не хотите,где-то они не хотят, получается бардак.
А эту власть - мы между прочим и избираем.

Ты реально веришь, что власть у народа?

Пока есть возможность Референдума,да.
Вообще от Части - власть у Народа.
Хотя для меня это Идиотизм.Я за Авторитаризм с человеческим лицом.

Вот когда настанет всеобщая война на подобия ВоВ, тогда и пойду.

Дело в том, что как то не вериться что люди помоющие Армию, туда пойдут, что бы ни случилось.
Я не про тебя конкретно.

[Yjin]

К большому сожалению многие товарищи говорят, что вот, была бы армия хорошей, то мы бы пошли, а так там бъют, унижают-обижают и дерьмом всяким кормят.. Отмазки это всё, оправдание собственной трусости. Если ты ссышь, то честно признайся, скажи да, мне страшно, боязно, жаль своего времени, пропущенных гражданских удовольствий, свободы и собственной жопы. Будте мужиками хотя бы в чем-то, нефиг увиливать и придумывать всякие отмазки.
Или вы может быть думаете в былые времена армия была лучше? Перед ВОВ скажем или в первую мировую, а? Да всё было гораздо хуже и ничего, деды наши служили и долг свой выполняли.
Вот представте ситуацию: приказ взять немецкую высоту. И тут такие голоса: "да ну нах, там доты, миномёт, да ещё и пушка! не успеешь из окопа вылезти, так сразу покалечат или вообще яйца отстрелят ни за что, такая армия нам не нужна!" Смешно же, правда?

Чуваки, идите в армию, страна в вас нуждаеться!
Сейчас идет передел мира, могут наступить оч. тяжелые времена, первые ласточки уже появились. Понятно, что если есть хорошая работа или просто не кайф, то найдутся те, кто вместо вас отслужит. Хорошая позиция. Сейчас служит кто? Те кто живет на юге росиии и люди из деревень и небольших городков. А вот представте, начнеться заваруха, прорвут кавказ, подойдут враги к, скажем, Москве. Чем вы сможете им ответить, бойцы ночных клубов и клавиатур, если вы не то что техники не знаете, ружьё только по телевизору видели а?
Врагов у нас очень много и они гораздо сильнее нас.

Будьте смелее, докажите что штаны вы носите не зря, будте мужчинами!