[-=DMITRY=-]

Российская Премьер лига. Официальный Сайт.
РФПЛ на Чемпионат.ком

[PrivateJoker]

ChaoSKnight,
то что бокс-ту-боксы заменили классических опорников в современном футболе не значит, что бокс-ту-боксы - опорники. Если что. Опорный полузащитник, который пашет и перед чужой штрафной - нонсенс.
А ты сейчас вещаешь, что они не центральные полузащитники. Норм!

[ChaoSKnight]

У тебя большие проблемы с определением слова опорник

[PrivateJoker]

[

Сообщение от ChaoSKnight

У тебя большие проблемы с определением слова опорник

Ну у меня хватает мозгов не называть опорником Туре времен МС, как и Видаля. Ты судя по всему считаешь, что главная цель опорника не только защищаться, но столь же важная и атаковать. Ну да, конечно. Как ты с таким пониманием в ФМ хоть кого-то обыгрываешь?

[Talspar]

Я вам тут определение с педевики принёс:
Игрок этой позиции (часто называемой «опорная зона») схож по функциям с центральным полузащитником, но больше внимания уделяет обороне. Появление этой роли связано с тем, что атакующий игрок, если позволить ему набрать скорость, не навязывая борьбы, часто в состоянии без труда обыграть защитников у ворот соперника, а затем нанести удар. Следовательно, его необходимо встречать раньше, чем и занимаются опорники. Они прерывают передачи, прессингуют противника, страхуют своих фланговых защитников, ушедших помогать атаке или помогают атаке сами. Перехватив мяч, опорные могут отдать передачу или самостоятельно «потащить» мяч вперед, «разгоняя» атаку. Всё это требует от опорных высокой работоспособности, физической мощи и устойчивости на ногах, умения «читать» игру (прежде всего игру соперника), надёжности. На этой позиции как нигде ценно владение точным дальним пасом «на ход» нападающему, который при случае мог бы нанести удар в одно касание.

Добавлено через 39 секунд
И да, Видаль же по идее по всему поля бегает.

[ChaoSKnight]

Сообщение от PrivateJoker

Ты судя по всему считаешь, что главная цель опорника не только защищаться, но столь же важная и атаковать.

Я уже написал прямым текстом, что главная задача опорника - встречать соперника во время их атак и закрывать зону перед штрафной. А еще они подключаются в атаку и даже, представь себе, в чужую штрафную.

Сообщение от ChaoSKnight

Сейчас их тренеры поставили их одними из двух опорников и этим развязали руки третьему хаву, и сколько бы они не подключались в атаку, прежде всего должны помнить, что их зона оголена.

А еще у нас тут не 50е годы прошлого века. Слышал о таком понятии, как тотальный футбол?
То, что ты вдруг вбил себе в голову, что опорники только защищаются, не делает это вдруг правдой. И нынче большая часть команд играет в ярко выраженных 2х опорников, и любой ребёнок знает, что Видаль, Туре, Джеррард, Лэмпард, Рэмси в большинстве матчей сейчас и прочие хорошо играющие в атаке и много забивающие парни никто иные по роли, отведенной для них тренерами, как опорники. Да, они по своей сути бокстубоксы, т.е. умеют и защищаться, и атаковать, но это сейчас очень важное требование для современного опорника. А еще они могут сыграть и атакующих хавов легко, вот только играют они в опорной зоне. Можешь называть их какими угодно схожими терминами, но это ничего не изменит.

[PrivateJoker]

Сообщение от ChaoSKnight

А еще у нас тут не 50е годы прошлого века. Слышал о таком понятии, как тотальный футбол?

Именно поэтому чистый опорник и не котируется в современное время. А бокс-ту-бокс не опорник, ок. Опорник на нацелен на оборону, да, он разгоняет атаки, но лишь разгоняет. Игрок, который на равных делит созидание и разрушение - это не опорник уже. Тебе как малому дитю нужно объяснять на утрированных примерах?
Опорники больше в защиту - чистые бкос-ту-боксы пашут везде, и в оборону и в атаку - атакующие полузащитники нацелены в атаку.
Смекаешь? Опорники сейчас в топ-клубах редко используются. Вот Глушаков был чистым опорником. Чистым, твою мать. Без всяких смешений. А Коста не был опорником. Ни разу. Он даже бокс-ту-бокса играл только при Хурадо. А вот без него он играл атакующего полузащитника, который по глупости Карпина опускался, чтобы потом все равно наворичвать только на чужой половине.
Туре и Видаль не опорники нифига, а чистейшие бокс-ту-боксы, без малейшего крена в защиту. Скорее наоборот, с креном в атаку. Это нормально для топ-клубов.
С тем же успехом бокс-ту-бокса можно назвать атакующим полузащитником, как и опорником.

[alxp90]

Тигорев - опорник!

[ChaoSKnight]

Сообщение от PrivateJoker

Опорник на нацелен на оборону, да, он разгоняет атаки, но лишь разгоняет. Игрок, который на равных делит созидание и разрушение - это не опорник уже. Тебе как малому дитю нужно объяснять на утрированных примерах?
Опорники больше в защиту - чистые бкос-ту-боксы пашут везде, и в оборону и в атаку - атакующие полузащитники нацелены в атаку.

Это всё замечательно, но так было лет 20 назад. С развитием системы игры в двух опорников никого не удивишь, когда один из них часто ходит в атаку, всё еще оставаясь опорником. А у МС так просто оба. И при этом всё еще остаются номинально опорниками. То, что более-менее часто ходящего в атаку опорника нужно непременно звать бокстубоксом, но перестать звать опорником - чисто твои выдумки, не основанные ни на чём. Пропиши в гугле "4-2-3-1 defensive midfielder" (либо holding midfielder) и ты увидишь, что там почему-то пишут что-то вроде "в 4231 используется 2 опорника, задача которых так-то так-то играть в защите, а также поджимать атаку. Один из них часто имеет чисто защитные функции и редко ходит в атаку, второй делает это чаще. Иногда они в этих атакующих ролях меняются, чтобы запутать оборону соперника" Там будет не 1 и не 2 похожих описания.
А вот например замечательный текст про изменение роли holding midfielder'a, где автор делает упор как раз на пару из прошлосезонного МС. И везде (либо почти везде) обоих игроков этой позиции называют опорниками, но разбираешься в футболе видимо лишь ты, кто придумывает какие-то свои термины, как только опорник прибегает в атаку

[PrivateJoker]

ChaoSKnight,
Ты бы блин хотя бы читал статьи, которые даешь. Где как раз и пишется, что в схеме, где должны быть опорники, Ферна и Туре по сути их не играют из-за явного крена в атаку.
А знаешь кого в статье приводят в пример как опорников? Опорников, представь себе! Не Туре и не Видаля.
Ты выбрал дегенеративный пример и защищаешь его. Господи, как ты умудряешься настолько не понимать футбол. Начала с полнейшего идиотизма про Косту и то, что он якобы стал ближе играть в атаке, продолжил дегенератизмом о том, что при Карпине Коста опорника часто, продолжил тем, что долго спорил сам с собой о схемах, довершил тем, что выбрал в качестве примера опорников самые наихреновейшие варианты, которые либо уже не играют опорников, либо никогда не играли опорников, либо хоть и играют на формальной позиции опорника, но не играют роль опорника в команде.
Господи.
КАК МОЖНО БЫТЬ НАСТОЛЬКО ФЕЙЛОВЫМ?
Ты хоть осознаешь какой бред несешь и просто прикидываешься или у тебя действительно где-то что-то повернуто?


Но ты можешь прочитать эту статью, например
внимательно. Хотя мне уже немного надоело смотреть как ты обливаешь себя какашками.

[ChaoSKnight]

Сообщение от PrivateJoker

Ты бы блин хотя бы читал статьи, которые даешь. Где как раз и пишется, что в схеме, где должны быть опорники, Ферна и Туре по сути их не играют из-за явного крена в атаку.
А знаешь кого в статье приводят в пример как опорников? Опорников, представь себе! Не Туре и не Видаля.

Автор называет их опорниками и пишет, что на местах "холдеров" стали использоваться игроки со всё более атакующими функциями. Типа забегов в чужую штрафную. А в примеры приводят опорников старого типа, сравнивая их с этими вот чатсо атакующими. Я думаю, ты и сам всё это прекрасно понял и просто передёргиваешь. Даже название статьи говорит о многом. "Изменение роли опорника". Отнюдь не "Замена опорника на кого-то там". Т.е. он всё еще опорник, но грани совсем стираются. Он всё еще должен защищаться, но подключается еще чаще, чем обычный более атакующий опорник из пары. И даже второй подключается. Ещё более тотальный футбол, когда в атаке может оказаться каждый, а его должны подстраховать

[PrivateJoker]

Сообщение от ChaoSKnight

Автор называет их опорниками и пишет, что на местах "холдеров" стали использоваться игроки со всё более атакующими функциями. Типа забегов в чужую штрафную. А в примеры приводят опорников старого типа, сравнивая их с этими вот чатсо атакующими. Я думаю, ты и сам всё это прекрасно понял и просто передёргиваешь. Даже название статьи говорит о многом. "Изменение роли опорника". Отнюдь не "Замена опорника на кого-то там". Т.е. он всё еще опорник, но грани совсем стираются. Он всё еще должен защищаться, но подключается еще чаще, чем обычный более атакующий опорник из пары. И даже второй подключается. Ещё более тотальный футбол, когда в атаке может оказаться каждый, а его должны подстраховать

Господи, это лишь значит, что и схемы меняются. Совсем не опорник Туре играет совсем не опорника в схеме, где раньше они были и предполагались. Вот и все.
А где прямым текстом пишется:
Вот это центральные полузащитники
А вот это опорники

Тебя видимо не устраивает. Это же означает, что надо перестать выливать на себя какахи!

[ChaoSKnight]

Рассуждения об "изменении роли опорника" на примере Туре для тебя означает, что "Туре не опорник"? Весьма зачётно. Тебе споришь с написанным прямым текстом черным по белому. не легче было написать, что мнение какого-то журналюги ничего не значит, это было бы как-то адекватней. Мне кажется, если бы к тебе приехал сам Туре и лично сказал на ломаном русском, что он играет опорником, ты бы и тогда начал выдумывать какие-то глупые отмазы. Нужно хоть иногда уметь признавать свою неправоту

[PrivateJoker]

Сообщение от ChaoSKnight

Рассуждения об "изменении роли опорника" на примере Туре для тебя означает, что "Туре не опорник"? Весьма зачётно. Тебе споришь с написанным прямым текстом черным по белому. не легче было написать, что мнение какого-то журналюги ничего не значит, это было бы как-то адекватней. Мне кажется, если бы к тебе приехал сам Туре и лично сказал на ломаном русском, что он играет опорником, ты бы и тогда начал выдумывать какие-то глупые отмазы. Нужно хоть иногда уметь признавать свою неправоту

У меня опять создает ощущение, что ты говоришь сам с собой, потому что ты очень удачно и долго игнорируешь статью, где написано прямым текстом, что туре и видаль не опорники. Джизас, тебя действительно надо забанить потом, ты же в коммуникацию вообще не можешь, я как с игрушечной мартышкой разговариваю, которая повторяет заложенный текст и не умеет отвечать.
Ты набросил мне статью о том, что в некоторых командах в схемах с опорниками, оные уже играют другую роль. Это мне что-то должно доказать?
А вот тебе такое должно что-то доказать?

Club with great pivots are great club

We can see almost all of the big clubs have great pivot to balance the team. i.e Carrick for Manchester United, Sergio Busquets of Barcelona, Xabi Alonso of Real Madrid, Schweinsteiger of Bayern München, Gündogan of BVB , Pirlo for Juventus, and many more. These kind of players balance their team, defense and offense.

Some of you probably don’t understand about this role. This role IS NOT Centre Midfielder. DMF (Defensive Midfielder) plays in the deeper area than CM (Centre Midfielder). Players like Frank Lampard, Ramires, and Oscar are CM. They don’t fit with 4-2-3-1 system, but they can be useful in 4-3-3 formation.

Centre Midfielder types

Box to box midfielder : This types of players are the most versatile of players. They are dynamic all-around and usually called as complete midfielders. They support both attacking and defense by their agility. Players of this type : Ramires, Lampard, Vidal, Yaya Toure, and many more.

Или это?

Yaya Touré plays primarily as a box-to-box midfielder, often switching from offensive and defensive stances as the match progresses.

Или это?

The move proved to be good business all round. However, as Yaya had been used mainly as a holding midfielder, the City fans were left a little perplexed by Mancini opting to select him behind the striker.

In some matches, he operated as a No. 10 in a 4-2-3-1 formation, making powerful runs into the box and looking to get on the end of crosses. In others, he was more of a third midfielder, advanced further than the other two but able to stop the opposition in their tracks.

Это?

The Box to Box midfielder is a term which is used to describe a midfielder who influences or impacts the game at both the ends of the pitch. This type of midfielders generally possess high stamina,energy and the ability to go on lung bursting runs through the middle of the park. Arturo Vidal and Yaya Toure come to mind when one thinks of players having such quality,although both of them play more refined roles for their clubs. - See more at: http://www.thefalse9.com/2014/02/foo....oabqrEgI.dpuf

Ох, может это?

There has also been a slight repopularisation of the 4-4-2, which inevitably means the two central midfielders cover more ground. An interesting case study last season was Manchester City, which theoretically started the campaign with two box-to-box midfielders in Yaya Toure and Fernandinho.

Дай-ка подумать, я, наверное, делаю все неправильно. Все-таки словами пытаться в чем-то убедить заводную игрушку, которая повторяет и повторяет свой текст, господи, да я просто об стенку бьюсь, тот же уровень глупости. Уж извините, привык.

[ChaoSKnight]

Сообщение от PrivateJoker

У меня опять создает ощущение, что ты говоришь сам с собой, потому что ты очень удачно и долго игнорируешь статью, где написано прямым текстом, что туре и видаль не опорники. Джизас, тебя действительно надо забанить потом, ты же в коммуникацию вообще не можешь, я как с игрушечной мартышкой разговариваю, которая повторяет заложенный текст и не умеет отвечать.

Как обычно в спорах с тобой, несколько строчек оскорблений и уверений, что оппонент несёт бред, а затем тухлые аргументы, либо противоречащие логике, либо никак не опровергающие слова собеседника.

Сообщение от PrivateJoker

Ты набросил мне статью о том, что в некоторых командах в схемах с опорниками, оные уже играют другую роль. Это мне что-то должно доказать?

ты сам начал говорить, что в статье написано другое, в тот момент содержание этой статьи тебя устраивало. Далее ты зафейлился и теперь вопрошаешь, зачем я тебе даю ссылку на какую-то там статью

1я цитата:
"Players like Frank Lampard, Ramires, and Oscar are CM. They don’t fit with 4-2-3-1 system " - просто на пятёрочку. Оскар оказывается ЦП наравне с Рамиресом и Лэмпардом. И как же замечательно, что они совсем не подходят под 4231, по которой играет Челси. Только по факту Лэмпарда и Рамиреса можно назвать ЦП или бокстубоксами, как и всех остальных в нашем споре, вот только играют они роль опорников в своём клубе. На то они и бокстубоксы, что легко могут это делать. А иногда и атакующих хавов кстати, а некоторые даже вингеров.

2я цитата:
Что это за вырванное из контекста предложение? Он играет как бокстубокс на месте опорника. Я с этим и не спорю и даже это утверждаю.

3я цитата:
Вот тут я немного смутился. Ты английский-то знаешь? Там написано, что ЯЯ хорош во всём, использовался в основном как опорник, а иногда и на месте атакующего хава

4я цитата:
Отлично, я в курсе что значит бокстубокс. В ответе на 1ю цитату я уже описал, что бокстубоксы отлично уживаются на местах опорников в схемах с 2мя опониками, при этом они называются опорниками и у них чуть другая роль. В Зените Спалетти Туре был бы бокстубоксом или цп, называй как нравится

5я цитата:
Рассуждения от мастера тактики. 2 напа на поле - значит 442, а в придачу есть вингеры и 2цп. Вот Пеллегрини удивился бы. Вообще можно конечно много вариантов схем МС увидеть, но 442 из них самая неверная. Это была чуть деформированная 4231 либо 4222. Второй номинальный нап, которого в отсутствие Агуеро даже Негредо исполнял весьма отчётливо (хотя казалось бы они могли бы равнозначных напов с Джеко исполнять, но выстроенную модель игры Пеллегрини не менял), играет в оттяжке на месте атакующего хава, перемещается по всему фронту и его место часто заполняет либо опорник, либо крайний атакующий хав, чаще всего левый, потому как Навас делает это реже, а Сильва или Насри только в путь.
442 - это когда цп и крайки почти одинаково ходят и в атаку, и в оборону, при этом крайки редко смещаются в центр и часто навешивают или простреливают. Там этого даже близко не было
Хотя автор пишет с целыми двумя оговорками в одной фразе, вроде как "теоретически стартовали кампанию так-то так-то". Вроде как теоретически должно было быть, а может и не так, и вроде как стартовали, а потом может и не играли так

Итак, 4 цитаты либо доказывают мои слова, либо им никак не противоречат, 5я - просто неверное утверждение, в котором даже и сам его автор в момент написания не был уверен. Я даже не буду спрашивать источники, настолько все эти цитаты не помогли тебе доказать хоть малую толику своей правоты.
Я говорю, что два больше чем один, ты же утверждаешь, что это неверно, потому что три больше, чем один. Логикой во всех твоих словах и не пахнет. Если ты напишешь верное утверждение, никак не опровергающее моё верное утверждение, то моё утверждение не перестанет быть верным

Теперь твой черед, давай как обычно сначала назови меня как-нибудь нелециприятно, потому напиши, что я извергаю из себя один бред, а затем накидай еще не относящихся к делу или даже доказывающих мои слова цитат

[PrivateJoker]

господи, это вершина идиотства. Я не могу больше спорить с человеком, который несет фееричный бред столь уверяясь в своей правоте.
Английский не понимает, терминологию футбольную опять пофейлил, отказавшись даже погуглить, что такое бокс-ту-бокс.
Серьезно, еще немного бреда, совсем чуть-чуть бреда, совсем немножечко и ты мне надоешь, ну точно. Зачем разделу человек, который не может в коммуникацию настолько.

[Redi]

Не был тут неделю,но нечего не изменилось....Хаос также бредит)

[ChaoSKnight]

Тем временем дерби будет судить Безбородов. Все ноют, что это питерский судья, а как по мне хорошая новость - ошибается он не очень часто и не боится принимать важные решения. Хотя ввиду большой любви одного из клубов к грубой игре при неудачно складывающемся матче, последнее обстоятельство может сыграть в пользу очередного плача после матча.
В общем, пойду на ЦСКА заряжу

Сообщение от PrivateJoker

господи, это вершина идиотства. Я не могу больше спорить с человеком, который несет фееричный бред столь уверяясь в своей правоте.
Английский не понимает, терминологию футбольную опять пофейлил, отказавшись даже погуглить, что такое бокс-ту-бокс.
Серьезно, еще немного бреда, совсем чуть-чуть бреда, совсем немножечко и ты мне надоешь, ну точно. Зачем разделу человек, который не может в коммуникацию настолько.

Конечно, ни на один аргумент не ответил ты, а бред несу я. Ах нет, ответил. "Ты ничего не понимаешь, ты ничего не знаешь, ты несешь бред, а я стою такой красивый и кругом правый. Ведь 2+2=146!"

[PrivateJoker]

Сообщение от ChaoSKnight

Конечно, ни на один аргумент не ответил ты, а бред несу я. Ах нет, ответил. "Ты ничего не понимаешь, ты ничего не знаешь, ты несешь бред, а я стою такой красивый и кругом правый. Ведь 2+2=146!"

потому что ты перешел все границы бреда.
Перевод с английского у тебя умилительно получился везде. Там где написано, что фаны Сити были удивлены, что привыкшего играть опорником Туре купили и стали ставить под нападающим, у тебя внезапно превратилось "использовался в основном как опорник, а иногда и на месте атакующего хава"
Две других цитаты ты проигнорировал на суть, и начал опять спорить по поводу схем. Ну да, все идиоты! Журналист с Гардиана? ИДИОТ, НЕ РАЗБИРАЕТСЯ В АНГЛИЙСКОМ ФУТБОЛЕ! Самая котируемая статья на фансайте Челси от молодого тренера о тактике Челси и об игроках Челси, что полузащитники используются не на всю свою эффективность. ИДИОТЫ!
Предложение "Яя Туре чаще всего играет как бокс-ту-бокс"? Нет, оно внезапно превращается в "Он играет как бокстубокс на месте опорника."
Или внезапно ты утверждаешь, что знаешь что такое бокс-ту-бокс, но игнорируешь В КАЖДОЙ СТАТЬЕ утверждения о том, что бокс-ту-боксы очень плохо подходят на роль опорников в 4-2-3-1 и не используются из-за этого, где как раз есть разделение на опорника чисто в оборону, и на плеймейкера из глубины. И единственный пример бокс-ту-боксов, которые играют на формальной позиции double pivot - это как раз Туре и Фернандиньо, но которые в МС оных не играют, а выполняют классические функции бокс-ту-боксов, а не опорников. И потому авторам интересно, что же получится из этого, где в зоне играют два похожих по формату игрока, которые более склонны к атаке и которым дана свобода в перемещении к чужой штрафной и атакующим действиям.


И серьезно, если ты еще раз начнешь бредишь, то я уже не знаю, дебилизм это или троллинг, но что одно, что другое - для раздела очень плохо.

[ChaoSKnight]

PrivateJoker,
"журналист с Гардиана"? Это ты про 442 у МС? Значит идиот. Я написал почему это не 442, попробуй опровергнуть. Но ты не сможешь, потому что всё, что ты делаешь - передергиваешь и перевираешь факты. И другой журналист с Гардиана написал, что Туре опорник прямым текстом, это для тебя роли почему-то не играло

Далее, "молодой тренер Челси" пишет, что Оскар классический ЦП? Серьёзно? Он не бредит? Ладно, опустим этот момент, как будто его и не было. Итак, он пишет что Рамирес и Лэмпс бокстубоксы? Но их ставят на место опорников и они не используются на всю эффективность? Ну так а я о чём талдычу уже 2 страницы? ОНИ ИГРАЮТ ОПОРНИКОВ в 4231! Он там это написал, я тебе на это оказал, и ты опять меня с помощью этой цитаты пытаешься в цем-то убедить. И ты не первый и не второй раз сам подтверждаешь мои же слова, которые пытаешься опровергнуть, у меня такое впечатление, что ты и не помнишь, в чём вообще предмет спора, ты мог бы и сам с собой спорить.
Блин, да я никогда в жизни не видел еще такой эпической аргументации:
- Они опорники
- Нет, ты не прав, вот человек пишет, что они опорники
- Ну правильно, я и говорю, что они опорники, и он пишет, что они опорники.
- Да нет, ты говоришь что они опорники, а он говорит, что они опорники.
- о__о

Пожалуй всё, на этом закончим, уже третий круг пошёл. Я развёрнуто ответил на первые же 2 твоих тезиса, чтобы ты не обвинял меня в том, что я выбрал наиболее удобные, ответы на остальную околёсицу есть в предыдущем моём большом посте

[PrivateJoker]

Троллинг ли это, или глупость - не знаю. Но такое отсутствие всяких навыков к коммуникации абсолютно надоело. А с чего все началось? С позиции Косты, лол. Давно уже пора делать как в кабинете психолога.