[Sargon]

Сообщение от qer

Зачем СССР и союзникам придумывать Холокост?

Много причин. В основном - дискредитация национал-социализма и создание Израиля.

Например?

Скрытый текст:

Тому, кого волнует проблема "холокоста", можно настоятельно посоветовать посетить Освенцим. Ему тотчас же бросятся в глаза разного рода нелепицы: за окнами витрин высятся горы женских волос, "принадлежавших убитым газом"; все они в основном пепельного цвета и сильно напоминают лен или коноплю.
Горы обуви должны доказывать массовые убийства, хотя доказывают они лишь то, что их кто-то здесь собрал. Особенно же впечатляют до абсурдности малые помещения, в которых якобы было убито и сожжено, по мнению "историков", не то 9 млн., не то 470 тыс. человек.
Сторонники теории истребления указывают на следующие помещения, служившие для отравления газом:
- зал для трупов в крематории основного лагеря;
- два перестроенных в ГК крестьянских дома в 3 км от основного лагеря;
- так называемый "подвал для трупов" в крематориях II и III;
- несколько помещений без названия в крематориях IV и V.
В ГК основного лагеря (согласно Прессаку) в начале 1942 г. было уничтожено около 10 тыс. человек. С весны 1942 г. до весны 1943 г. убийства производились в крестьянских домах и в бункерах 1 и 2. С весны 1943 г. газом убивали в крематориях Биркенау, крематорий II - главное место убийства в третьем рейхе.
Как мы уже говорили, подтвердить все это нечем - нет ни одного документа, ни одного фактического доказательства. Поэтому, как последний триумф сторонников теории истребления, остаются свидетели. В нашей книге "Освенцим. Свидетельства исполнителей и очевидцев холокоста" мы рассмотрели 30 главных свидетельских показаний. Такую работу уже несколько десятилетий тому назад должна была проделать гильдия официальных историков, но - нет, они предоставляют это делать ревизионистам.

Б. Некоторые технические и естественнонаучные факты, делающие показания свидетелей невозможными

Если показания свидетелей рассмотреть под увеличительным стеклом, то тут же откроется, что в них содержатся вещи, невозможные с точки зрения техники и законов природы. Вот некоторые из множества абсурдностей:
1. Голубой туман над трупами. На франкфуртском процессе (1963-65) по поводу Освенцима перед судом предстал в качестве особенно достоверного свидетеля эсэсовский шофер Рихард Бек. Он дал следующие показания: "Вскоре после того (т.е. после отравления) дверь, за которой были убиты заключенные, открывалась и можно было видеть голубой туман, висевший над огромной кучей трупов".
Бек никак не мог видеть "голубого тумана", поскольку синильная кислота совершенно бесцветна. Ее название происходит от синего цвета пигмента, образующегося в результате ее соединения с железом.
2. Синеватая окраска жертв. Мильтон Буки, "переживший холокост", сообщает: "Через 2 минуты после того, как открывались двери, нам приказывали убрать трупы, и мы грузили их на тележки. Трупы были голые и некоторые покрыты синими пятнами".
Синильная кислота блокирует обеспечение клеток кислородом. Гемоглобин крови тогда не может снабжать клетки кислородом, кровь сама перенасыщается кислородом, что ведет к покраснению кожи. Буки был членом особой команды в Освенциме с декабря 1942 г. Предположим, что особые команды действительно выносили трупы из ГК, тогда у Буки было достаточно времени (до октября 1944), чтобы разглядеть, что отравленные синильной кислотой имеют красноватый цвет; но нет, он говорит о синем цвете.
То же самое утверждает и излюбленный свидетель Хильберга Филипп Мюллер, пробывший в особой команде около 3 лет. Несомненно, ни Буки, ни Мюллер никогда не видели трупов людей, умерших от синильной кислоты.
3. Непомерно большое число жертв, приходящихся на 1 кв.м. ГК. Согласно показаниям ключевого свидетеля Гесса, в ГК крематория П площадью 210 кв.м. набивали по 2 тыс. жертв, согласно ключевому свидетелю Врбе - по 3 тыс., согласно ключевому свидетелю Броуду - даже по 4 тыс. При этом применялся паровой каток и нацисты таким способом экономили циклон-Б.
4. Пламя вырывалось из труб крематория. Генрик Таубер, излюбленный свидетель Прессака, рассказывает такую историю: "Обычно мы сжигали по 4-5 трупов в одном муфеле, но часто даже больше... Помногу трупов мы сжигали без разрешения начальства крематория, во время воздушной тревоги, чтобы огромным пламенем, вырывавшимся тогда из труб, привлечь внимание пилотов".
Вальтер Люфтль, бывший председатель австрийской инженерной палаты и судебно-медицинский эксперт на множестве процессов, заметил по этому поводу: "Кокс горит коротким пламенем, которое никак не может вырваться из пространства горения. Между печью и трубой находится еще газовыводной канал, дымоход (боров). Только затем начинается труба. А если горящее коротким пламенем вещество сильно загрузить, то нарушается температурный режим и горение вообще не образуется".
5. Невероятно большое количество трупов, сжигаемых в одном муфеле. Еще гуще, чем Таубер, завирает член особой команды Шмуль Файнцильберг: "Было три печи, в каждой по 2 дверцы. В каждую дверцу можно было пропихнуть по 12 трупов".
Муфели имеют размер 200х70х80 см. Нелегко разместить в таком пространстве 12 трупов даже лилипутов.
6. Сжигание трупов без горючего вещества. Также и здесь мы дадим слово коронному свидетелю Прессака Тауберу:
"Когда кремации следуют одна за другой, то сгорание в печах происходит за счет горения самих трупов. Поэтому часто не пользовались топливом при сжигании жирных трупов".
Трупы состоят чуть ли не на 90 процентов из воды и только в рассказах "переживших холокост" горят сами по себе!
7. Сжигание трупов в ямах. Эта сказка встречается у многих свидетелей.
Вот что говорит член зондеркоманды Шлама Драгон: "По другую сторону строения были вырыты 4 ямы длиной 30 м, шириной 7 м и глубиной 3 м. ...Сначала на дно ямы клали большие поленья, потом помельче, крест-накрест, а сверху - сухие ветки. После того, как все трупы из строения были перенесены в яму, их поливали из черпаков по четырем углам керосином и поджигали, а еще туда бросали куски резины". Из-за недостаточного поступления кислорода в яму трупы в ней гореть не будут. Отметим еще, что костры складывают иначе, не шиворот-навыворот, как это описывает Драгон. Пламя разгорается в том случае, если прутья и мелкие дрова лежат снизу. Сложенное Драгоном никогда не загорится, т.к. лежащие сверху прутья вспыхнут первыми и не пустят огонь вниз. Испокон веков трупы сжигали только на поверхности земли.
8. Применение при сжигании трупов вытапливающегося из них жира. Этому сюжету для романа ужасов дал наивысшее выражение Филипп Мюллер, а всплывает он у многих "переживших холокост", но так, что они переписывают его друг у друга. В 1995 г. появилась книга израильского "ученого" Гидеона Грейфа о зондеркомандах. Стоит ее лишь открыть, и первым обнаруживается слабоумие автора, ведущего речь о вытапливании жира из трупов.
9. Использование метанола в качестве горючего вещества. В краковской тюрьме комендант Освенцима Гесс писал:
"Трупы поливали сначала нефтяным осадком, потом метанолом". Также и у "жертвы" Филиппа Мюллера, и у "исполнителя" Перри Броуда встречаемся мы с простоватой историей о метаноле. Инженер Вальтер Люфтль однажды попытался с помощью метанола сжечь мертвого воробья. Метанола он не жалел, но сжечь воробья так и не смог.

В. Четыре главных невероятности в показаниях свидетелей

Всякий, кто с ними познакомится, потеряет последнее доверие.

а) невозможно короткое время кремирования
В крематории Базеля сожжение одного трупа длится около часа, во Фрайбурге - 1,5 часа. Если веришь нашим свидетелям, то в Освенциме - это утверждает Д.Пайсикович - 4 минуты.
Суперсвидетель Миклош Ньизли, чей бестселлер появился на четырех языках и был издан четырежды, сообщает, что 46 муфелей крематория в Биркенау ежедневно перерабатывали по 20 тыс. трупов. (Согласно тому же Ньизли, по 20 тыс. евреев в день убивали газом, а еще 5-6 тыс. расстреливали или сжигали живьем). В таком случае на каждый муфель приходится по 435 трупов в день и процесс сгорания должен был идти в 18 раз (!) быстрее, чем в современных крематориях. Скромнее высказывается Гесс. У него приходится по 133 трупа на муфель, т.е. в 5 раз больше, чем это могло бы быть в 1996 году.
Карло Маттоньо пишет по этому поводу: ""Очевидцы" хотят нам внушить, что крематории Освенцима-Биркенау были независимы от законов природы, были дьявольскими сооружениями и не подчинялись известным законам химии, физики и теплотехники. Историки решили слепо верить свидетелям и были жестоко обмануты".

б) подача циклона через несуществующие отверстия

В ГК крематория II в Биркенау была якобы убита большая часть евреев и o ней имеется особенно много свидетельских показаний. В них содержится несколько версий подачи газа в камеру, рассказанных "очевидцами", и все они неправдоподобные.
Версия 1: циклон подавался через головки душей. В духе народных суеверий этот вариант изложен в книге Шпритцера.
Вариант настолько глуп, что его не признает даже официальная историография. Гранулы циклона якобы закладывали в душевые головки и при контакте с воздухом газ из них высвобождался и выходил через дырочки наружу.
Версия 2 принадлежит Софье Коссак: "Раздавался пронзительный звук и тотчас же через отверстие в полу начинал поступать газ. С балкона, откуда можно было видеть дверь, эсэсовцы с вожделением следили за борьбой со смертью, за ужасом, переживаемым обреченными. Для них, садистов, это был спектакль, который им никогда не надоедало смотреть. Борьба со смертью длилась 10-15 минут. ... Персонал поспешно грузил трупы в вагонетки, другие ждали. И тогда случалось, что умершие оживали.
Подававшаяся доза газа была недостаточна. Она только оглушала, а не убивала. Случалось, что некоторые прямо в вагонетке приходили в себя... Их быстро подводили к устью печи и вместе со всеми сбрасывали в огонь".
Следует сразу заметить, что печи находились выше ГК и потому "сбросить" в огонь ничего было нельзя. Во-вторых, никакого балкона, с которого можно было бы заглядывать в ГК, там не было. В-третьих, мертвые не имеют обыкновения оживать. И в-четвертых, в полу подвала для трупов не могло быть никаких отверстий, т.к. он стоит прямо на земле, в чем может убедиться каждый посетитель.
Версия 3. Ею мы обязаны словацкому еврею Рудольфу Врбе:
"Эсэсовцу, стоящему на крыше крематория, подавалась команда. Он поднимал круглую крышку и ссыпал на головы жертв шарики". В то время, о котором говорит Врба, в потолке подвала никаких отверстий, ни закрытых, ни открытых, не было. Как неопровержимо показала экспертиза Гермара Рудольфа, ныне существующие в потолке отверстия были уже после взрыва крематория совершенно халтурно сделаны советскими или польскими коммунистами, чтобы потом можно было дурачить людей рассказами о вбрасывании через них циклона.
Отверстия имеют кривую форму, невероятно большого размера (через них может пролезть худощавый человек). Железная окантовка дырок была просто приделана снизу. Отверстия не имеют никаких следов (царапин, выбоин) произошедшего взрыва.
Версия 4 исходит от Генрика Таубера: "Потолок ГК покоился на бетонных опорах, расположенных в середине продольных стен. Рядом с каждой опорой имелось еще по две. Они выходили сквозь потолок наружу и были покрыты толстой сеткой. Под верхней проволочной сеткой находилась еще одна, потоньше, а под нею еще одна. Внутри самой тонкой сетки находились коробочки, которые с помощью проволоки можно было дернуть вверх и тогда из них высыпались шарики, а из шариков выходил газ".
Газ выделяется из гранул более 2-х часов, и как в таком случае удалось бы предотвратить опасность для персонала, убиравшего трупы? Ведь часть шариков оказалась бы придавленной ими и потому с невышедшим наружу газом. И опять-таки: не было в потолке подвала отверстий.
В крематории 1 основного лагеря, который посещает значительно больше туристов, чем развалины крематориев в Биркенау, циклон также должны были сыпать сквозь потолок, но, как признаются сотрудники музея, прежде в потолке никаких отверстий не было.

"Ни дырок, ни холокоста" (Фориссон).

в) вентиляция "газовых камер" после отравления В Освенциме для борьбы со вшами применялся инсектицид циклон-Б в гранулах. Согласно данным фирмы-изготовителя, гранулы при комнатной температуре выделяли газ в течение 2-х часов; при более низкой - дольше. Если бы существовала эффективная вентиляция - а она была только в камере дезинсекции, а не в ГК - то открывать камеры можно бы было не ранее, чем через 2 часа.
Только в одном свидетельстве говорится, что время между подачей газа и разгрузкой "камеры смерти" было "продолжительным". Это свидетельство Гесса, который утверждает, что смерть от газа была мгновенной; однако кроме него никто такого больше не утверждает. Указанное свидетельство опроверг Карло Маттоньо .
Свидетели варьируют время между вбрасыванием циклона и смертью жертв в пределах от "тотчас же" до 20 мин. Поскольку газ выделяется около 2 часов, то даже при наличии безумного количества гранул "мгновенная" смерть невозможна; поэтому остановимся на 20 мин. Время между началом экзекуции и выгрузкой составляет в показаниях свидетелей самое большее 50 минут. Приведем один особенно яркий пример. Д-р Чарльз Бендель, румыно-французский врач Моисеева вероисповедания, на проводившемся британцами в 1946 г. судебном процессе, приведшем к виселице двух ни в чем не повинных людей, показал: "Примерно в 12 часов пришел новый транспорт в 800-1000 чел. ...Открылись двери (крематория IV) и людей впихнули в ГК. Ее потолок был столь низок, что казалось, будто бы он лежит на головах... Слышались крики и стоны, бившиеся о стены. Так длилось 2 минуты, а затем воцарилась тишина. Через 5 мин. дверь открылась, но в течение 20 мин. в камеру было нельзя войти. Затем особая команда приступила к работе. Когда открылась дверь, часть трупов вывалилось наружу, настолько плотно была набита камера. Трупы так спрессовались один с другим, что их было почти невозможно разделить... Кому хоть раз приходилось видеть ГК1,5м высотой, набитую трупами, никогда не забудет. Особой команде приходилось еще теплые, кровоточащие трупы буквально вырывать из камеры. Но прежде, чем бросить их в могилу, приходили цирюльник и дантист, стригли трупы и вырывали у них зубы... Я не мог узнать людей, которые прежде носили человеческий облик. Они - дьяволы. Адвокат из Салоник, электроинженер из Будапешта - они больше не люди. Во время работы (в ГК) они еще осыпали всех градом ударов деревянными и резиновыми палками... После полутора часов работы все было кончено и новый транспорт поступил в крематорий IV." Со своим больным мозгом Бендель утверждает следующее:
- уже через 7 мин. после того, как гранулы начали выделять газ, дверь в камеру открывалась и газ, естественно, шел в коридор, где ждали конца процедуры стойкие против отравления синильной кислотой эсэсовцы;
- через 20 минут особая команда устремлялась без противогазов - ибо если бы они их надели, то кто бы смог увидеть их дьявольский облик? - в ГК и начинали вкалывать среди продолжавших сгущаться ( в течение еще полутора часов) газовых выделений;
- после того, как евреи в битком набитой камере умирали, "спрессованные один с другим", то они падали так, что в камере высотой 1,5 м образовывали кучу из трупов;
- 800-1000 трупов обрабатывали один цирюльник и один дантист. Вся работа делалась за 1,5 часа, а это означает, что за 5400 секунд дантист вырывал ( если считать в среднем, что у каждого не хватало четырех зубов) 22400 зубов - по 4 зуба в секунду!
И этот Бендель считается самым значительным свидетелем ГК!

г) работа без противогазов в парах синильной кислоты Кроме Бенделя, и другие свидетели описывают работу в ГК без противогазов. Филипп Мюллер свое первое вступление в ГК описывает так: "Мой взгляд упал на полуоткрытую сумку, где я увидел лежащие продукты, вероятно выданные на дорогу. И тогда я сделал вид, что одной рукой тяну труп, а другую сунул в сумку. Я сграбастал там кусок сыра и пирог с мясом и, следя за дверью, чтобы меня не заметили, принялся моими измазанными кровью руками разламывать пирог и жадно, словно зверь, заглатывать его".
Будь Мюллер в противогазе, то "жадно, словно зверь" он ничего бы заглотить не смог. - Некоторые свидетели, между прочим, утверждают, что жертвы перед отравлением раздевали, чтобы застрявший в одежде циклон не отравил зондеркоманду. Следовало бы подумать и о спецодежде для членов особой команды, т.к. во время работы они должны ведь были сильно потеть, а тогда контаминация (заражение) через кожу сильно возрастает. Однако о спецодежде не говорит ни один свидетель.

Энциклопедия по умолчанию нейтральный источник, а уж более нейтрального чем ссылки на переписи населения я и придумать не могу.

Ну так давай я найду какую-нить энциклопедию, изданную в Берлине в 44-м году. Я уверен, что в ней Холокост никто упоминать не станет.

Оттуда же.А кого им, интересно, надо было обманывать?

Выглядело бы не хорошо, если бы они швырялись цыфрами направо и налево.

Почитай адекватных людей.

На сием дрищном ресурсе адекватных людей быть не может, так как нейтральность изначально отсутствует.

В смерти миллионов людей виноват сталинизм, а в том, что Россия в жопе, виноват исключительно великий и могучий русский народ.

Сколько конкретно миллионов было непосредственно казненно? Сколько из них были уголовники? Итд. За частую сторонники демохратии затрудняются дать конкретные цифры и несут высосанную из пальца чушь про три колоска, итд.
Насчет русского народа - ты отчасти прав, уж больно мы терпеливы. Пока не станет нечего жрать за вилы никто хвататься не будет.

Могу предположить, что они дзен-буддисты, и им по барабану на пустые полки, отсуствие литературы и систему, бредовости которой не видел только идиот.

Стоит понимать, что подобное появилось при товарище Горбачеве, а до него подобной фигни не было. Следовательно проблема не в СССР, а в действиях товарища Горбачева.

Я не думаю, что смерть миллионов людей можно называть "чушью".

Реальную смерть - нет. Выдуманные демохратской пропагандой "миллионы" - очень даже.

И еще я не думаю, что свободы мнения, вероисповедания и тыды - ненужная фиговина.

Так сложилось, что даже в прогрессивных гейропах ее нет.

А простачество - это непонимание того, что общество не статично, а находится в развитии.

По твоей же логике тогда, капитализм - пройденный этап.

А мы вроде о идее говорили. При чем здесь какие-то там личности? Более того, мне кажется, что 80% членов правительства - таки русские.

Русские у них только фамилии и паспорта.

Западного фронта и Африки выходит не было.

Был, но как сказал Влад В В, крайне не значителен, следовательно особой роли в победе над немцами не сыграл.

А уж потери 25 млн. против 7 - это как бы не очень круто.

Мы не были готовы к войне. Союзнички, например, знали, что Гитлер нападет - и просрали всю Европу за пару месяцев. А наши, хоть и были взяты в расплох, выйграли.

А уж говорить о том, что воевали не с фашизмом, а с немцами, и после говорить о том, что с немцами воевали не русские/американцы/и тыды а тоталитаризм и демократии - это совсем не круто.

Речь идет о том, что тоталитарное государство побеждает там, где свободная демохратия всегда падает на жопу.

[Dark Jedi]

Сообщение от Beverget

Цифра конечно не может быть точной, спорить глупо, но если не доверяете подсчетам сделанным в послевоенный период, предложите свою цифру! И источник не забудьте, если конечно вы самолично подсчетами погибших не занимались.

Хм-хм почитайте, вот это: Ханна Арендт - Банальность зла. Эйхман в Иерусалиме.
http://www.giftbooks.ru/ws/19/1846.htm
Сразу все поймете...
вот еще, интересно будет почитать
http://hedrook.vho.org/lectures/index.htm

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от qer

Соотношение потерь СССР и Германии.

Т.е. вы хотите сказать, что против 25 млн. советских воинов погибло 7 млн. немецких солдат? Я вас правильно понял?
Дайте ссылку на такую информацию, был бы рад ознакомиться..

[qer]

Сообщение от Sargon

В основном - дискредитация национал-социализма и создание Израиля.

Зачем?

Сообщение от Sargon

Тому, кого волнует проблема "холокоста", можно настоятельно посоветовать посетить Освенцим.

Только клинические идиоты считают, что основая масса погибших прошла не через вполне бытовые ликвидации гетто и местечек, а черех ужасные и таинственные лагеря смерти.

Сообщение от Sargon

Ну так давай я найду какую-нить энциклопедию, изданную в Берлине в 44-м году. Я уверен, что в ней Холокост никто упоминать не станет.

Не катит отмазка. В энциклопедии ссылка на перепись населения - до и после войны.

Сообщение от Sargon

Выглядело бы не хорошо, если бы они швырялись цыфрами направо и налево.

Так все же, кого им надо было обмануть?

Сообщение от Sargon

На сием дрищном ресурсе адекватных людей быть не может, так как нейтральность изначально отсутствует.

Милок, необразованность - простима, агрессивная необразованность - нет.

Сообщение от Sargon

Сколько конкретно миллионов было непосредственно казненно? Сколько из них были уголовники? Итд. За частую сторонники демохратии затрудняются дать конкретные цифры и несут высосанную из пальца чушь про три колоска, итд.

У меня у знакомых есть репрессированные предки-кулаки. Знакомый далеко не один. Могу сделать вывод, что это было, и это было массово.

Сообщение от Sargon

Насчет русского народа - ты отчасти прав, уж больно мы терпеливы. Пока не станет нечего жрать за вилы никто хвататься не будет.

Уж больно русский народ любит искать виноватых там, где своих мозгов не хватает.

Сообщение от Sargon

Стоит понимать, что подобное появилось при товарище Горбачеве, а до него подобной фигни не было. Следовательно проблема не в СССР, а в действиях товарища Горбачева.

Горбачев к власти в 70-е пришел?

Сообщение от Sargon

Реальную смерть - нет. Выдуманные демохратской пропагандой "миллионы" - очень даже.

Стоит почитать что-то кроме русских поцреотических ресурсов - и хоба-на! сомнения в миллионах куда-то пропадают.

Сообщение от Sargon

Так сложилось, что даже в прогрессивных гейропах ее нет.

Ой, я вчера новости не смотрел - отменили уже, да?

Сообщение от Sargon

По твоей же логике тогда, капитализм - пройденный этап.

Пройденным он станет, когда его пройдут. Тоталитаризм прошли давно и успешно.

Сообщение от Sargon

Русские у них только фамилии и паспорта.

Поганые жыды, ага.

Сообщение от Sargon

Был, но как сказал Влад В В, крайне не значителен, следовательно особой роли в победе над немцами не сыграл.

Роль была? Была. Вопрос закрыт.

Сообщение от Sargon

Союзнички, например, знали, что Гитлер нападет - и просрали всю Европу за пару месяцев. А наши, хоть и были взяты в расплох, выйграли.

- Завтра Гитлер нападет!
- Да хег с ним, пошли виски тяпнем.

Сообщение от Sargon

Речь идет о том, что тоталитарное государство побеждает там, где свободная демохратия всегда падает на жопу.

Германия проиграла. СССР сгнило. США и союзники успешно развиваются. Где тоталитаризм победил?

Сообщение от Dark Jedi

Сразу все поймете...

А про что книженция? Видимо, про то, что Эйхман не виноват, а достоен Ордена, а поганые жыды его замочили, да?

Сообщение от Dark Jedi

Дайте ссылку на такую информацию, был бы рад ознакомиться..

Учебники, милый. Когда требуют ссылки на элементарные знания истории (там выше еще просили про количество евреев в Беларуси), - это прям подозрительно.

[Sargon]

Сообщение от qer

Зачем?

Не ко мне вопрос.

Только клинические идиоты считают, что основая масса погибших прошла не через вполне бытовые ликвидации гетто и местечек, а черех ужасные и таинственные лагеря смерти.

Только вот сторонники Холокоста утверждают, что как раз было в лагерях смерти.

Не катит отмазка. В энциклопедии ссылка на перепись населения - до и после войны.

Ну и в немецкой энциклопедии 44-го года ее тоже можно написать.

Так все же, кого им надо было обмануть?

Западное и советское общество.

Милок, необразованность - простима, агрессивная необразованность - нет.У меня у знакомых есть репрессированные предки-кулаки. Знакомый далеко не один. Могу сделать вывод, что это было, и это было массово.

Ссылки на занкомых, сотрудников, кумовей и соседов по лестничной площадке и я могу выдумать.

Уж больно русский народ любит искать виноватых там, где своих мозгов не хватает.

Как и любой другой.

Горбачев к власти в 70-е пришел?

А в 70е подобного и не было.

Стоит почитать что-то кроме русских поцреотических ресурсов - и хоба-на! сомнения в миллионах куда-то пропадают.

Как ни крути, а от повышенного количества бреда демохратической пропаганды, сомнений меньше не становится.

Ой, я вчера новости не смотрел - отменили уже, да?

Хрюшкам дали возможность валяться в собственном дерьме и совокупляться друг с другом и они думают что они свободны.

Пройденным он станет, когда его пройдут. Тоталитаризм прошли давно и успешно.

Бунты в Греции и прибалтике - это наверное от излишней любви к демократии и гордости за капиталистическое будущее?
Демократия уйдет с первыми же встрясками. Ну и про огромное количество мусульман экстремистов не забываем.

Поганые жыды, ага.

Да нет, все голубоглазые арийцы, как на подбор.

Роль была? Была. Вопрос закрыт.

Дерутся боксер Петя и каратист Вася. Вокруг бегает 6-летний брат Пети и кидает в Васю снежками. В конце концов, Петя пробил Васе с ноги, и Вася падает. От чего упал Вася, от удара ноги Пети или от снежков его младшего брата?

- Завтра Гитлер нападет!
- Да хег с ним, пошли виски тяпнем.

И что ты хотел этим сказать?

Германия проиграла. СССР сгнило. США и союзники успешно развиваются. Где тоталитаризм победил?

Да вот у Китая самая быстро развивающаяся экономика в мире, и без всяких демохратий.

[qer]

Сообщение от Sargon

Не ко мне вопрос.

Ого. Ты тут мировые заговоры раскрываешь, а объяснить ничего не можешь?

Сообщение от Sargon

Только вот сторонники Холокоста утверждают, что как раз было в лагерях смерти.

Ликвидации гетто и местечек были? Были. Так к чему математический анализ Освенцима?

Сообщение от Sargon

Ну и в немецкой энциклопедии 44-го года ее тоже можно написать.

Можно конечно. Открою тайну - где бы не упоминалась перепись населения, цифры будут одинаковыми.

Сообщение от Sargon

Западное и советское общество.

Зачем?

Сообщение от Sargon

Ссылки на занкомых, сотрудников, кумовей и соседов по лестничной площадке и я могу выдумать.

Ты лучше с людями о их родственниках пообщайся. Может, чего нового узнаешь.

Сообщение от Sargon

Как и любой другой.

Степень поиска виноватых различается. Западный менталитет - ты бедный, потому что не работаешь. Русский менталитет - ты бедный, потому что жыды/олигархи/правительство/американцы/дактоугодно тебя обокрали.

Сообщение от Sargon

А в 70е подобного и не было.

А в 70-е подобное было. Опять же, пообщайся с людьми.

Сообщение от Sargon

Как ни крути, а от повышенного количества бреда демохратической пропаганды, сомнений меньше не становится.

А ты не пропаганду вообще пробовал читать?

Сообщение от Sargon

Хрюшкам дали возможность валяться в собственном дерьме и совокупляться друг с другом и они думают что они свободны.

В чем они не свободны?

Сообщение от Sargon

Демократия уйдет с первыми же встрясками.

Как уйдет, так и вернется. Стремление к свободе личности - это естественное развитие общества.

Сообщение от Sargon

Да нет, все голубоглазые арийцы, как на подбор.

А не надо русских всем скопом в арийцы записывать. Хочется, понимаю, но вот как есть, так есть, пардон.

Сообщение от Sargon

Дерутся боксер Петя и каратист Вася. Вокруг бегает 6-летний брат Пети и кидает в Васю снежками. В конце концов, Петя пробил Васе с ноги, и Вася падает. От чего упал Вася, от удара ноги Пети или от снежков его младшего брата?

Ну вот, сам же видишь, что непонятно, как дело бы закончилось, если бы Вася не отвлекался. Тем более, что Западный фронт и Африка как-то покруче снежков будут.

Сообщение от Sargon

Да вот у Китая самая быстро развивающаяся экономика в мире, и без всяких демохратий.

Развивается-то она быстро. Другое дело, что обогнать ей все равно никого не светит.

[Sargon]

Сообщение от qer

Ого. Ты тут мировые заговоры раскрываешь, а объяснить ничего не можешь?

Это было выгодно тогдашним элитам. Только вот про "жидов" не надо.

Ликвидации гетто и местечек были? Были. Так к чему математический анализ Освенцима?

К тому, что согласно официальной версии Холокост осуществлялся в тех самых лагерях смерти. И ты же сам утверждаешь, что официальная версия не верная.

Можно конечно. Открою тайну - где бы не упоминалась перепись населения, цифры будут одинаковыми.

Зависит от заинтересованности пишущего.

Зачем?

А зачем немцам было холокост устраивать?

Ты лучше с людями о их родственниках пообщайся. Может, чего нового узнаешь.

Общался, в том числе и с теми, кто воевал. Почему-то никто пустые полки в магазинах, и прочие треножники вспомнить не мог. Зато все очень тепло отзывались о периоде Брежнева.

Степень поиска виноватых различается. Западный менталитет - ты бедный, потому что не работаешь. Русский менталитет - ты бедный, потому что жыды/олигархи/правительство/американцы/дактоугодно тебя обокрали.

Ага. Только антисемитизм гораздо более свойственнен европейцам чем русским. И марксизм зародился не в России.

А в 70-е подобное было. Опять же, пообщайся с людьми.

Общался. Не было.

А ты не пропаганду вообще пробовал читать?

А ты?

В чем они не свободны?

В том, что это не свобода, а деградация.

Как уйдет, так и вернется.

Абсолютистская монархия и феодолизм тоже возвращались, но теперь их почему-то нигде нет. Тоже ждет и капиталистические режимы.

Стремление к свободе личности - это естественное развитие общества.

Современные толерасты под свободой личности зачастую имеют ввиду деградацию и гедонизм.

А не надо русских всем скопом в арийцы записывать. Хочется, понимаю, но вот как есть, так есть, пардон.

Повторяю, русских там нет. На внешность их посмотри.

Ну вот, сам же видишь, что непонятно, как дело бы закончилось, если бы Вася не отвлекался. Тем более, что Западный фронт и Африка как-то покруче снежков будут.

Петя был заранее в несколько раз крупнее Васи, но Вася напал сзади, получив эффект внезапности. А младший брат Пети долго потом хвалился, что сам каратиста завалил снежками.

Развивается-то она быстро. Другое дело, что обогнать ей все равно никого не светит.

Уже обогнала Германию.

[Dark Jedi]

Сообщение от qer

А про что книженция? Видимо, про то, что Эйхман не виноват, а достоен Ордена, а поганые жыды его замочили, да?

А вы вот ознакомьтесь , и мы с вами подискуссируем на это тему.

Сообщение от qer

Учебники, милый. Когда требуют ссылки на элементарные знания истории .

Еслт для вас авторитет школьные учебники, которые весьма относительно и субъективно оценивают тот или иной временной промежуток истории, то очнь жаль. Я был уверен, что виду беседу с начитанным человеком.
На сем откланиваюсь.

[qer]

Сообщение от Sargon

Это было выгодно тогдашним элитам.

В чем выгода?

Сообщение от Sargon

К тому, что согласно официальной версии Холокост осуществлялся в тех самых лагерях смерти. И ты же сам утверждаешь, что официальная версия не верная.

Ну, я не волшебник, я только учусь. Но как минимум отрицание Холокоста только на якобы технической невозможности работы Освенцима - бред.

Сообщение от Sargon

Зависит от заинтересованности пишущего.

Ну предоставь, что ли, данные какой-нибудь другой перепеси населения.

Сообщение от Sargon

А зачем немцам было холокост устраивать?

Какие необразованные нацисты пошли - жуть. Вроде это не я тебе должен советовать собственно с НС-литературой ознакомиться.

Сообщение от Sargon

Общался, в том числе и с теми, кто воевал. Почему-то никто пустые полки в магазинах, и прочие треножники вспомнить не мог. Зато все очень тепло отзывались о периоде Брежнева.

Я понял - все зависит от потребностей рассказчика. Не исключаю, что кто-то был всем доволен.

Сообщение от Sargon

Ага. Только антисемитизм гораздо более свойственнен европейцам чем русским. И марксизм зародился не в России.

Вообще-то если не брать в расчет Холокост (да и про испанскую инквизицию подзабыть), то Россия - явный лидер. Европа начала понимать абсурдность антисемитизма веке в 18. Были некоторые всплески на фоне повышения толерантности, но такого последовательного антисемитизма, как в России не было.

Сообщение от Sargon

А ты?

Пробовал. Очень нравится. Не такой, конечно, подъем патриотических чувств, но все же.

Сообщение от Sargon

В том, что это не свобода, а деградация.

В чем конкретно деградация?

Сообщение от Sargon

Абсолютистская монархия и феодолизм тоже возвращались, но теперь их почему-то нигде нет.

Вот, сам же видишь, что все режимы, не стремящиеся к свободе личности, уходят в прошлое.

Сообщение от Sargon

Современные толерасты под свободой личности зачастую имеют ввиду деградацию и гедонизм.

Это имеют ввиду дегенераты. Однако, даже дегенератам в условиях предоставленной им свободы приходится эволюционировать.

Сообщение от Sargon

Повторяю, русских там нет. На внешность их посмотри.

Нормальные русские лица. Ну Жириновский с отцом-юристом выделяется, так он же такую же чушь, что и ты орет.

Сообщение от Sargon

Петя был заранее в несколько раз крупнее Васи, но Вася напал сзади, получив эффект внезапности. А младший брат Пети долго потом хвалился, что сам каратиста завалил снежками.

Снова - роль была? Была. К чему это рассусоливание непонятно. Разве что мешает в полной мере патриотизмом захлебнуться.

Сообщение от Dark Jedi

А вы вот ознакомьтесь , и мы с вами подискуссируем на это тему.

Спасибо большое, у меня нет никакого желания читать, судя по всему, очередное антисемитское псевдоисторическое расследование.

Сообщение от Dark Jedi

Еслт для вас авторитет школьные учебники, которые весьма относительно и субъективно оценивают тот или иной временной промежуток истории, то очнь жаль.

Мне очень интересно, как цифры могут быть субъективными и объективными. Типа:
- 25 лямов - это много!
- Да не, нармалек.

[Sargon]

В чем выгода?

Создание Израиля, опять же принуждение Германии выплачивать репарации, итд

Ну, я не волшебник, я только учусь. Но как минимум отрицание Холокоста только на якобы технической невозможности работы Освенцима - бред.

Есть еще много причин его отрицать.

Какие необразованные нацисты пошли - жуть. Вроде это не я тебе должен советовать собственно с НС-литературой ознакомиться.

Что же это за литература? И где там написано про холокост?

Я понял - все зависит от потребностей рассказчика. Не исключаю, что кто-то был всем доволен.

То же самое можно и сказать про твои ссылки на знакомых.

Вообще-то если не брать в расчет Холокост (да и про испанскую инквизицию подзабыть), то Россия - явный лидер. Европа начала понимать абсурдность антисемитизма веке в 18. Были некоторые всплески на фоне повышения толерантности, но такого последовательного антисемитизма, как в России не было.

История доказывает обратное. Почти всю первую половину ХХ века анти-семитизм в Европе и Северной Америке был очень популярен, намного больше чем в России.

Пробовал. Очень нравится. Не такой, конечно, подъем патриотических чувств, но все же.

Может и пробовал, а пишешь все какую-то демохратическую пропаганду перестроечного разлива.

В чем конкретно деградация?

В половых извращениях, наркомании и других явлений, свойственных "свободному" обществу.

Вот, сам же видишь, что все режимы, не стремящиеся к свободе личности, уходят в прошлое.

А демохратия и не стремится к свободе личности.

Это имеют ввиду дегенераты.

Дык это ж целевая аудитория демохратических партий.

Однако, даже дегенератам в условиях предоставленной им свободы приходится эволюционировать.

В условиях свободы деградировать, дегенераты будут только деградировать. Неоткуда взяться стимулу для саморазвития.

Нормальные русские лица. Ну Жириновский с отцом-юристом выделяется, так он же такую же чушь, что и ты орет.

Русских лиц там нет, повторяю. Славянин там максимум каждый десятый.

Снова - роль была? Была. К чему это рассусоливание непонятно. Разве что мешает в полной мере патриотизмом захлебнуться.

Роль была, но по сравнению с СССР совсем небольшая, и следовательно вклада в победу не принесла. И без них бы победили.

[Dark Jedi]

Сообщение от qer

Спасибо большое, у меня нет никакого желания читать, судя по всему, очередное антисемитское псевдоисторическое расследование.

Вы заблуждаетесь, но коли не хотите гранит науки грызть, то не знаю чем вам помочь.

Сообщение от qer

Мне очень интересно, как цифры могут быть субъективными и объективными.

А вы сами подумаете, может догодаетесь. Хотя я не уверенюю

[Kazuya]

Сообщение от Lord Revan

Что воевать придется, в СССР знали точно.

Вопрос только стоял на чей стороне. После пакта, вспомните еще германо-советские переговоры в 1940 году, когда СССР согласились заключить союз с Германией на условиях вторжения в Румынию, Болгарию, Финляндию и Турцию, Гитлер тогда отверг эти условия.

Сообщение от Lord Revan

Целью было оттянуть этот момент, чтобы собрать силы. Вполне себе причина, да?)

Собрали? Наверное Сталин собирал их для атаки, а не для обороны. Уж за два года неприрывной войны в Европе, так обосратся в начале войны, что Киев горел и все с Москвы бежали, кроме самого героя Сталина. Тоже наверное готовился, оттягивал.

Сообщение от Lord Revan

Можно в отношении США сказать, что они все начало войны не могли вступить в нее потому, что просто не были готовы? Думаю, что нет.

А США имели статус нетралитета, не с кем не договаривались кого-то делить и вступать в войну, тем не менее США тоже вступили в войну в 1941 году, а в стране воевать тоже как то никому не хотелось, помогали деньгами и техникой, только одной Великобритании в 1940 году США передали 50 эсминцев и 7 млрд. долларов. Для США это не обернулось такой катастрофой как для СССР, все таки Сталин должен был готовится к войне с Германией, которая находится под боком, а он видимо другие планы строил.

Сообщение от Lord Revan

Если уж об том речь, западные страны спали и видели, как Гитлер сначала ломанется на восток, а они уж потом и тех и тех.. того.

Это Вы о чем? На западе война началась еще в 1939 году. А Польшу с кем и когда Гитлер делил? Когда в Европе гремела война, Сталин успешно занимался аннескией Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины, а потом напали на Финляндию. А вот когда Гитлер ужалил СССР, то по инициативе США и Великобритании была создана антигитлеровская коалиция, которая оказывала помощь СССР.

Сообщение от Lord Revan

Амбиции это да, но вот про наивность я бы не сказал. В чем наивность-то?)

Верил в то что Гитлер не нападет, переоценивал свои силы. Это хорошо что СССР имело такие огромные территории и население, в ином бы случаи, с таким проходом немцев и такими потерями, как были у СССР в первый год войны, можно было бы просто не выжить. Сталин должен были быть готов ко всему, не допустиь такого немецкого маштабного натсупления и таких потерь, Стали сильно рисковал, в какой то мере повезло, не победили бы под Москвой силами Жукова, горела бы и Москва.

Сообщение от Lord Revan

Других винят в причинах произошедшего, себя в том, что проглядели и не смогли нормально подготовиться.

Других винить всегда проще, ну да ладно, проехали. Я не хочу уже на эту тему говорить.

Сообщение от Lord Revan

Да нет, обречена она была уже к концу 43-го, после поражения под Москвой, Сталинградом и Курском.

Интересно, в период с 1943 года по 1945 год, у немцев более чем в два раза увеличилось количество вооружения. А обречны они стали, после наступления с двух сторон, в тиски зажали и раздавили их.

[O'SHAIS]

Kazuya,
Я вот читаю твои посты и поражаюсь может ты мысли Сталина читал? Знаешь во что он верил, о чем он думал или он тебе во сне рассказал?

Интересно, в период с 1943 года по 1945 год, у немцев более чем в два раза увеличилось количество вооружения. А обречны они стали, после наступления с двух сторон, в тиски зажали и раздавили их.

Под Сталинградом стало понятно, а то и раньше.

А вот когда Гитлер ужалил СССР, то по инициативе США и Великобритании была создана антигитлеровская коалиция, которая оказывала помощь СССР.

Вот такие как ты походу и переписывают историю, огромную они помощь оказали ничего не скажешь...

Ого. Ты тут мировые заговоры раскрываешь, а объяснить ничего не можешь?

Спроси у евреев зачем им Израиль нужен был.

[spyderDFX]

Сообщение от qer

Учебники, милый

учебники политизированы. американцы вон считают уже, что они Берлин брали

Сообщение от qer

Роль была?

ага, в Арденнах дали из последних сил такой пистон союзникам, что те сразу слёзно молили начать наступление на восточном фронте

[Kazuya]

Сообщение от O'SHAIS

Я вот читаю твои посты и поражаюсь может ты мысли Сталина читал? Знаешь во что он верил, о чем он думал или он тебе во сне рассказал?

А по его действиям это трудно понять? Может у тебя другие предположения, почему так все присходило?

Сообщение от O'SHAIS

Под Сталинградом стало понятно, а то и раньше.

Может стоить аргументированей писать? А то как то надоело на такие простацкие реплики отвечать.

Сообщение от O'SHAIS

Вот такие как ты походу и переписывают историю, огромную они помощь оказали ничего не скажешь...

Уж куда больше чем наоборот. Что такое Ленд-лиз знаем? Это при том еще, что за гражданскую невоенную помощь, СССР вернул всего 7% долга, и это не учитывая инфляцию.

[Lord Revan]

Вопрос только стоял на чей стороне.

Ну да, так и есть. Игра такая шла - кто с кем против кого. А что тут такого? Для запада что коммунизм, что фашизм одна фигня была.

Собрали?

Нет, не успели. Поэтому и тянули как могли.

Уж за два года неприрывной войны в Европе, так обосратся в начале войны

1. Да хоть 10 лет войны. Если темпы модернизации и перевооружения (и без того высокие) не позволяли начинать примо здесь и сейчас войну что с Японией, что с Германией, какая разница?
2. Что значит "непрерывной"? Захват за 1 день Дании, захват Австрии без сопротивления последней, десант в Норвегии - это война? Это просто оккупация. Ну, насчет Польши конечно нельзя сказать "пала без сопротивления", но это тоже пол Войну не катит. Война была бы, если б Франция и Англия не ждали и не надеялись на авось, мол пусть Гитлер там что хочет делает, лишь бы он на Советы потом двинул.

А США имели статус нетралитета

Удобно, да.) Столько пространства для маневра оставляет это слово "нейтралитет".)

Сталин должен был готовится к войне с Германией, которая находится под боком, а он видимо другие планы строил.

А чем подготовка к войне с Англией отличалась бы от подготовки к войне с Германией?) Танки другие бы строили? Или чем это определяется.

Это Вы о чем? На западе война началась еще в 1939 году. А Польшу с кем и когда Гитлер делил? Когда в Европе гремела война, Сталин успешно занимался аннескией Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины, а потом напали на Финляндию.

Значит Сталин аннексировал там что-то, а Германия отвоевывала в тяжелых боях?)

Ну да, да, все всё отбирали, захватывали... А США в 44-м, когда было понятно, кто чью тушу жарить будет, пришли добить добычу и попировать за общим столом.

Верил в то что Гитлер не нападет, переоценивал свои силы.

Вряд ли переоценивал. Как раз наоборот - зачем тогда пакты какие-то, соглашения?

Это хорошо что СССР имело такие огромные территории и население

в какой то мере повезло, не победили бы под Москвой силами Жукова, горела бы и Москва.

"Кабы" да "если б".)) Эти "если" можно навесить на кого и на что угодно в тщетном стремлении приуменьшить заслуги, скрасить свои неудачи... Это не только в данном контексте. Я к тому, что это ни разу не аргумент.

по инициативе США и Великобритании была создана антигитлеровская коалиция, которая оказывала помощь СССР.

Бедное СССР... Ну вот не желало оно, не хотело коалиций... Ан нет - навязали, заставили...
По вашим словам так выходит.

в период с 1943 года по 1945 год, у немцев более чем в два раза увеличилось количество вооружения.

Странно. Ни разу этого не слышал. Поделитесь источником? Просто у меня это не вяжется с условиями, в которых они должны были удваивать выпуск: их теснили, они проигрывали, отставляя территории, все новые людские резервы бросались на фронт. Конечно логично увеличение, т.к. вся страна переориентируется на обеспечение армии, чего нет в начале войны, но в 2 раза...

[amn133]

Сообщение от Kazuya

Стали сильно рисковал, в какой то мере повезло, не победили бы под Москвой силами Жукова, горела бы и Москва.

Ну вот это перл так перл! Откуда такие сведения что Жуков отстоял Москву? Да будет вам известно, что спасителем Москвы был никто иной как генерал Андрей Власов, именно он , а не надутый чужой славой Жуков отогнал гитлеровцев от столицы.

[Kazuya]

Сообщение от Lord Revan

Ну да, так и есть. Игра такая шла - кто с кем против кого. А что тут такого?

Да вот после такого, какие притензиии к США?

Сообщение от Lord Revan

Для запада что коммунизм, что фашизм одна фигня была.

Для СССР тоже?

Сообщение от Lord Revan

Нет, не успели. Поэтому и тянули как могли.

Не успели? Почему тогда у СССР было больше тех же танков и другого вооружения? Не успели, проиграли бы. Дело не в этом, а в том что СССР не готовились к обороне, а только к наступлению. Это объясняется как всевозможными договорами и пактами с Германией, аннескией соседних государств и агрессии против Финляндии, просьба Сталина к окупации Румынии и Турции с Болгарией, полностью халатное отношение к обороне, когда немцы всю Украину с Белорусью раздавили и почти до Москвы дошли, а потом у СССР нашлись вдруг силы для умелого наступления. Я больше скажу, у СССР и германии было много общего даже в тактике введения войны, а также то что обе хорошо наступают и захватывают, но безобразно защищаются. А если бы немцы не напали, то потянули бы еще, а там глядишь и все закончилось бы.

Сообщение от Lord Revan

1. Да хоть 10 лет войны. Если темпы модернизации и перевооружения (и без того высокие) не позволяли начинать примо здесь и сейчас войну что с Японией, что с Германией, какая разница?

Да тут многие кричали, о том что при Сталине такое развитие было. Гитлер свою военную машину за 5 лет создал, Сталин чем все годы своего правления занимался? Только врагов народа гонял и чистками занимался? Когда петух клюнул, сразу пошло поехало?

Сообщение от Lord Revan

2. Что значит "непрерывной"? Захват за 1 день Дании, захват Австрии без сопротивления последней, десант в Норвегии - это война? Это просто оккупация. Ну, насчет Польши конечно нельзя сказать "пала без сопротивления", но это тоже пол Войну не катит. Война была бы, если б Франция и Англия не ждали и не надеялись на авось, мол пусть Гитлер там что хочет делает, лишь бы он на Советы потом двинул.

То есть как, битвы за Британию не было? За Атлантику? А во Францию когда немцы вторглись? То есть по Вашему, Гитлер пол Европы окупировал и это не повод задуматся о предстоящей войне с Германией?

Сообщение от Lord Revan

Удобно, да.) Столько пространства для маневра оставляет это слово "нейтралитет".)

А кто не давал его СССР? СССР сами занимались агрессией, аннескией, договоры о разделах заключали. СССР сами себя втянули, кто им виноват? Они в любом случае принимали участие в войне, оставалось лишь решить за кого.

Сообщение от Lord Revan

А чем подготовка к войне с Англией отличалась бы от подготовки к войне с Германией?) Танки другие бы строили? Или чем это определяется.

Подготовка к наступлению и к оброне немного отличается, вообще-то. Скзать что у СССР не было боеспособной армии и оружия, нельзя. А вот оборонялись безобразно, немцы более 3000 км прошагали по СССР, смяли почти пол страны, всю промышленность в Азию пришлось переносить, а потери были самыми огромными среди всех участников. А потом чудесным образом гнали немцев, что от тех только искры летели. Пусть кто-то скажет что были готовы к обороне или не готовы к войне. немцы точно также, план Гитлера был исключительно наступающим, он и не думал проигрывать и защищатся.

Сообщение от Lord Revan

Ну да, да, все всё отбирали, захватывали... А США в 44-м, когда было понятно, кто чью тушу жарить будет, пришли добить добычу и попировать за общим столом.

А причем здесь 44? В 44-ом был открыт второй фронт, немцев тогда уже теснили и добивали. В Европе начали воевать с 42-го, а в отличие от СССР, которыйе бились исключительно в Европе, оттесняя немцев из своей страны, США воевали на несколько фронтов, еще в Азии, тихокеанском регионе, в Африке и Атлантике.

Сообщение от Lord Revan

Вряд ли переоценивал. Как раз наоборот - зачем тогда пакты какие-то, соглашения?

Стратегические цели, Сталин наверняка надеялся что Гитлер устремится на запад, а сам хотел подмять всю восточную Европу. Вышло, только не так как планировал, союзников пришлось менять. Вот только Турцию Сталин так и не заполучил.

Сообщение от Lord Revan

"Кабы" да "если б".)) Эти "если" можно навесить на кого и на что угодно в тщетном стремлении приуменьшить заслуги, скрасить свои неудачи... Это не только в данном контексте. Я к тому, что это ни разу не аргумент.

Сами подумайте, немцев остановили под Москвой. Блы то первая и спасительная победа, а по идее немцы даже Киев брать не должны были. Вообще немцы еще умудрились беферную Польшу пройти, Киев горит, а Сталин скрывает или не верит вторжении.

Сообщение от Lord Revan

Бедное СССР... Ну вот не желало оно, не хотело коалиций... Ан нет - навязали, заставили...

То есть это Вы к чему? К тому что СССР не хотели союзничать против немцев? Или отказывались от Ленд-лиза? Кто и что навязывал?

Сообщение от Lord Revan

Странно. Ни разу этого не слышал. Поделитесь источником?

Третий период войны характеризовался значительным количественным ростом германских вооружённых сил, особенно в техническом отношении. Например, количество танков и САУ в вермахте к 1 января 1945 г. составило 12 990 единиц[14], в то время как к 1 января 1944 г. — 9 149[14], а к 1 января 1943 г. — только 7 927 единиц[14]. Это было результатом деятельности Шпеера, Мильха и др. в рамках программы военной мобилизации промышленности Германии, начатой в январе 1942 г., но ставшей давать серьёзные результаты лишь в 1943—1944 гг.
Из Википедии

Сообщение от amn133

Ну вот это перл так перл! Откуда такие сведения что Жуков отстоял Москву? Да будет вам известно, что спасителем Москвы был никто иной как генерал Андрей Власов, именно он , а не надутый чужой славой Жуков отогнал гитлеровцев от столицы.

Факт в самой войне, а не в командующем. Жуков был командующим западным фронтом и оборонял Москву. И ничего он не раздутый, я считаю его одним из лучших, он брал Берлин очень успешно. А Власов вроде был руководителем РОА, не?

Сообщение от spyderDFX

учебники политизированы. американцы вон считают уже, что они Берлин брали

Берлин брали обе армии, взятие Рейхстага, это еще не весь Берлин. Позже его разделили на две части. Помнится знаменательная встреча в Берлине, советских и союзных войск.

[amn133]

Сообщение от Kazuya

Факт в самой войне, а не в командующем. Жуков был командующим западным фронтом и оборонял Москву. И ничего он не раздутый, я считаю его одним из лучших, он брал Берлин очень успешно. А Власов вроде был руководителем РОА, не?

А что Андрей Власов с 22 июня 1941 года стал "руководителем" РОА? Факт в самой войне? Так вот, 22 июня начальником ГШ СССР был видный военный деятель по фамилии Жуков, именно он несёт персональную ответственность за состояние войск в его подчинении. Армия получила неслыханное поражение , искали виновных даже среди санитарных служб, а с Жукова как с гуся вода. Главный виновник катастрофы, умудрился ещё все победы одержанные другими людьми приписать себе.

Сообщение от Kazuya

Берлин брали обе армии, взятие Рейхстага, это еще не весь Берлин. Позже его разделили на две части. Помнится знаменательная встреча в Берлине, советских и союзных войск.

Сообщение от Kazuya

Берлин брали обе армии, взятие Рейхстага, это еще не весь Берлин. Позже его разделили на две части. Помнится знаменательная встреча в Берлине, советских и союзных войск.

Кто-то может и брал Берлин, а наш Жуков устроил там кровавую баню, бросив в город танки, которые жгли гранатомётчики.

[qer]

Сообщение от O'SHAIS

Спроси у евреев зачем им Израиль нужен был.

О, еще один фанат идеи "треклятые жыды правят миром".

[OutOfNowhere]

Сообщение от O'SHAIS

Под Сталинградом стало понятно, а то и раньше.

Только после Курска стало окончательно понятно. Да и то не всем.

Сообщение от Kazuya

Да тут многие кричали, о том что при Сталине такое развитие было. Гитлер свою военную машину за 5 лет создал, Сталин чем все годы своего правления занимался? Только врагов народа гонял и чистками занимался? Когда петух клюнул, сразу пошло поехало?

Ерунду то гнать не надо. Без индустриализации не было бы у СССР столько качественного оружия. Причём оно было с самого начала войны.

Сообщение от Kazuya

США воевали на несколько фронтов, еще в Азии, тихокеанском регионе, в Африке и Атлантике.

Довольно неуспешно кстати. Что же такие "герои" с Японией так долго мучались. У них ведь и техники и людей в достатке, а возились аж до 45-го года.