[Nofus]

Избранный выбирает кучку, Зион уничтожается машинами, а кучка отстраивает Зион заново. Машины остаются, архитектор пересоздает Матрицу, ну и машины подключают всех людей к Матрице, я это всё так понял...

[Leo]

Сообщение от JHHON

Я бы хотел попросить ЛЕО и НОФУСА если не ошибаюсь прописать весь сюжет фильма с логическими выводами(если не сложно)

К сожаленю, очень сложно.

Нет Пифия ему говорила, что бы он сделал выбор и он его делал(когда они поговорят)

Вторая встреча Нео и Пифии. Вот она ему и говорит, улыбаясь: "Ты не пришел сюда делать выбор. Ты его уже сделал."

[Vektor1987]

Сообщение от Leo

Нео это ее выродок...У него своей башки не было на плечах. Ты должен сделать то, ты нужен, что бы сделать это. А он только тупо кивает и метелит всех.

Имхо, единственная светлая мысль из вышеприведённого спора. С вашего позволения, я продолжу (JHHON... надеюсь, ты оценишь):
Нэо - программа матрицы. Своеобразный вирус, возникший в результате ошибки Архитектора.
Архитектор - это местный Бог. Создатель, построивший всю эту вселенную включая основных её обитателей, в том числе и Пифию.
Пифия - это центр вселенной. Ведь в любой системе должно быть ядро, не правда ли? Пифия по всем признакам подходит под эту роль, т.к. в её распоряжении - бесконечное число лазеек (дверей), сооружённых для быстрого доступа в любой уголок Матрицы. Безусловно, она - самая сложная программа системы. Вы не заметили, что в фильме нет никого старше Пифии? То-то же.
Теперь вернёмся к Нео. Как вы знаете, у каждой программы есть алгоритм. Алгоритм (из школьного учебника по программированию) описывает, какие действия и при каких условиях будут выполняться программой. Таким образом, зная алгоритм программы, можно создать для неё те условия, при которых программа будет действовать так, как угодно лично вам. Проще говоря, программу можно (и нужно) использовать в своих интересах. Нам, компьютерщикам, эта философия ясна как таблица умножения.
Да, Нэо попросту использовали. Фраза Пифии "Твой выбор уже сделан" не является ложью. Выбор за Нео сделала она.
Если что непонятно - задавайте вопросы. Готов на всё ответить.

[Cactus]

Вы не заметили, что в фильме нет никого старше Пифии?

Есть. Старичок, который сидит на первом этаже в доме Пифии (1 часть)

[Vektor1987]

Сообщение от Cactus

Есть. Старичок, который сидит на первом этаже в доме Пифии (1 часть)

Тогда прошу прощения за свою невнимательность. Первую Матрицу давно смотрел. Но это всё мелочи. В целом, надеюсь, моя теория вполне обоснована и понятна.

[Cactus]

Выбор за Нео сделала она.

Но зачем ей это нужно?

[Vektor1987]

Cactus
А зачем для Пифии было построено столько дверей во все уголки Матрицы? Мой ответ: для защиты системы. У неё даже есть "телохранитель", который при надобности готов охранять каждую из дверей.
Нео был нужен Пифии, чтобы покончить с Агентом Смитом. В этом было предназначение Нэо. И он его выполнил. Пророчество сбылось, алгоритм - сработал. Гейм, как говорится, овер.

[Nofus]

Лазейки - это программные ошибки. Они созжавались сами собою по ходу работы. А Пифия научилась их использовать в своих целях. А выбор за Нео никто не делал. Он его сделал сам - своим рождением. Стать избранным - это была его судьба. Нео - не программа. Пророчество заключается в том что избранный вернётся и закончит войну( а не победит Смита). Алгоритма определённого не было. Нео мог выбирать- спасти Морфиуса или убить его( 1 часть Матрицы), что бы сохранить коды доступа к главному компьютеру Зиона. Выбор мог повлиять на дальнейшие события.

[k1ller_insan]

Смит это и есть Нео, только Смит его антипод. Смерть нео в реале послужила причиной смерти Смита и всех его копий в Матрице. Нео понял это и использовал. Отсюда вывод-жизнь избранного кончается после преодоления им своего пути, независимо от исхода его.

[Leo]

2 Vector1987
Шикарно изложил! Молодец. Я не смог сформулировать свои мысли так.

Только вот насчет Серафа мне не все ясно. Да, он телохранитель Пифии. Но раньше он работал на Мировингена. Стало быть с Пифией он был не всегда. Да еще и от Меровингена ушел.

2 Nofus
Пойми, пророчество - чушь. Оно нужно было только чтоб воспитать Нео. И грузануть матру. Это просто иллюзия для зионцев.

Роль Нео была в победе над Смитом (в этот раз). Я думаю, Смит не случайно все заполонил, без него у Пифии с окончанием войны не срослось бы. Именно из-за него все пошло не так.

[JHHON]

А мне подругому кажется
во-первых:пророчество действительно чушь, дальше Пифия имеет лозейки во все двери потому что она своеобразный телохранитель матрицы, иначе смысл её создавать, она, я уже говорил, наставляет Нео на путь, за счёт которого матрица будет существовать всегда, или пересоздаваться без потерь для машин.
Вы с этим согласны, если да то я прожолжу мысль, если нет то буду стараться доказать свою точку зрения или приму вашу
а Vektor1987
Действительно хорошо изложил свои мысли мне понравилось, научи меня!!!!!




На счет пересоздания Матрицы и Зиона, дак куда эта кучка девается, вот она отстроила Зион заного, понаражало детей, но почему кучка не расказала им о перестройке, ведь это помогло бы им в будущем сделать выбор и исправить ошибки предшественников.
И народ подождите, вы не гоните паровоз, ещё успеем всё обсудить пока мы даже не разобрались со смыслом появления Нео и целью всех героев фильма, а вы уже про какието двери.
И ещеVektor1987
алгоритм для данного фильма не очень правильное название, ведь тут программам свойственно эволюционировать и вообще программы сдесь как люди, они тоже могут выберать(разговор Нео с программой в туннеле), но это отступление и пока его не стоит обсуждать
и еще Пифия это не центр, это типа редактора, мне кажется в матрице не должно быть центра вообще(по задумке архитектора) Нео- не вирус так как вирус это программа, а Нео не программа, но Нео помошник архитектора, хоть сам он этого и не понимает, он нужен для.... не могу дать обоснованного ответа.
Блин и вот ещё фраза нетак звучит: твой выбор уже зделан, а так: ты уже зделал свой выбор
разница велика, даже ОЧЕНЬ ВЕЛИКА

[Leo]

Сообщение от JHHON

А мне подругому кажется
во-первых:пророчество действительно чушь, дальше Пифия имеет лозейки во все двери потому что она своеобразный телохранитель матрицы, иначе смысл её создавать, она, я уже говорил, наставляет Нео на путь, за счёт которого матрица будет существовать всегда, или пересоздаваться без потерь для машин.
Вы с этим согласны, если да то я прожолжу мысль, если нет то буду стараться доказать свою точку зрения или приму вашу

В целом да, согласен. Но вот насчет телохранителя... Хм. Я бы по другому сказал. Но пусть лучше Вектор говорит у него это очень хорошо и наглядно получается.

На счет пересоздания Матрицы и Зиона, дак куда эта кучка девается, вот она отстроила Зион заного, понаражало детей, но почему кучка не расказала им о перестройке, ведь это помогло бы им в будущем сделать выбор и исправить ошибки предшественников.

Зион уничтожается полностью, а кучка думает, что они его в первый раз строят, вот и все. Они думают, что, вот, мы крутые, мы от матры отключились, давай настоящий мир восстановим, бла-бла! Вот и строят.

И народ подождите, вы не гоните паровоз, ещё успеем всё обсудить пока мы даже не разобрались со смыслом появления Нео и целью всех героев фильма, а вы уже про какието двери.

Смысл появления нео - ошибка Архитектора. При помощи Пифии сеятся байки об избранном и пророчестве, все зионцы верят и их цели, помогать Нео свершить это пророчество. Т. е. они то все только и живут тем, что Нео мир спасет. Пифия олично промыла всем мозги.

[k1ller_insan]

В перезагрузке Арихетектор сказал Нео, что его жизнь стала следствием нерешенного уравнения. Но как Архитектор может вмешиваться в реальный мир, ведь он, создатель Матрицы-"нейро-интерактивной модели"? Как уравнения из Матрицы наносят отпечаток на реал? Прошу просветить, если время будет.

[JHHON]

Нео избранный только в матрице, так он самый обычный человек, до третьей части. потом мы видим, что смит попадает в реал, значит матрица и реальность соединены, поэтому Нео видит город машин и тормозит несколько охотников
Вектор я тебя вижу, скажи уже ченить, нам интересно твоё мнение

[Vektor1987]

Сообщение от JHHON

Пифия имеет лозейки во все двери потому что она своеобразный телохранитель матрицы, иначе смысл её создавать

Да, ты правильно понял мысль, высказанную в предыдущем моём посте.

Сообщение от Leo

...насчет Серафа мне не все ясно. Да, он телохранитель Пифии. Но раньше он работал на Мировингена. Стало быть с Пифией он был не всегда. Да еще и от Меровингена ушел.

Пифия всегда держит всё под контролем. Она берёт себе помощников только тогда, когда они требуются. И неважно, под чьим покровительством находится выбранная ею программа. Будь то Морфеус (как в случае с Нео), будь то Мировинген (как в случае с Серафом) - программа неизбежно становится пешкой Пифии. Ведь она держит под колпаком и Морфеуса (это очевидно ещё с первой части), и Мировингена (несмотря на его амбициозность, он бессилен против Системы), и даже Агента Смита (это становится очевидным после финальной схватки в "Революции", когда Смит произносит фразу Пифии "Да, Нео, всё что имеет начало - имеет и конец").

Сообщение от JHHON

...фраза нетак звучит: твой выбор уже зделан, а так: ты уже зделал свой выбор.
разница велика, даже ОЧЕНЬ ВЕЛИКА

Чтобы рассуждать на эту тему, нужно прежде всего обратиться к первоисточнику (к английской версии фильма), чего я себе позволить пока не могу.
А вообще, как, к примеру, ты можешь выбрать, в какой институт тебе поступать, если ты ещё не родился? Нэо тоже этого не понимал... он вообще ничего не понимал, и просто шёл в том направлении, куда ему указывала хитрая Пифия.

Сообщение от JHHON

...алгоритм для данного фильма не очень правильное название, ведь тут программам свойственно эволюционировать и вообще программы сдесь как люди, они тоже могут выберать (разговор Нео с программой в туннеле)

Дык одна из ключевых идей фильма как раз в том и заключается, что выбор - предопределён. Всё зависит от тех данных, которые в нас заложены Создателем (Архитектором, если угодно). Понимаешь?

Сообщение от k1ller_insan

Как уравнения из Матрицы наносят отпечаток на реал?

А что ты подразумеваешь под реалом?

Сообщение от JHHON

матрица и реальность соединены

Тут должен возникнуть следующий вопрос: а существует ли реальность вообще?

[JHHON]

Сообщение от Vektor1987

Тут должен возникнуть следующий вопрос: а существует ли реальность вообще?

ну реальность существует, это ты уж далеко копнул, если так копать, то можно задать вопрос, а существует ли Морфеус, эти вопросы равносильны.

Сообщение от Vektor1987

Дык одна из ключевых идей фильма как раз в том и заключается, что выбор - предопределён. Всё зависит от тех данных, которые в нас заложены Создателем (Архитектором, если угодно).

Нет, это не так, даже если посмотреть с точки зрения простых вещей, таких как-каждый фильм должен нас чему-то учить, то возможность выбора какраз попадает сюда, очень качественно, да и как ты объяснишь слова Пифии, типа "я тебе сказать, не могу, что будет, ты сам должен сделать свой выбор, а я тебе должна только помочь" вот что-то такое, я не помню точнодругой вопрос, что этот выбор сокращен до минимума, из-за того, что он избранный, хотя знаете я щас подумал, может действительно выбора то нет, ведь Тринити во второй части побежала спосать Нео, хотя он её предупреждал, может это всё было прощитано Архитектором(но никак не Пифией), но что дальше думать, я не знаю

Сообщение от Vektor1987

А вообще, как, к примеру, ты можешь выбрать, в какой институт тебе поступать, если ты ещё не родился

выбрать не смогу, но за меня это тоже никто не решит, меня проанализируют(просканируют) и выдодут возможные варианты институтов, но выбор сделаю я сам, хоть он и будет сужен, т.к. нет смысла предлагать мне Гуманитарий, если у меня математический склад ума(тоже самое и с Нео, только другие буковки)

[Vektor1987]

Сообщение от JHHON

ну реальность существует

Где в Матрице реальность? Хочешь сказать, мир Зиона и Машин - это реальность? Тогда почему искуственный интеллект Агента Смита смог туда вырваться? Опять спишем всё на фантастику и бред сценаристов?

Сообщение от JHHON

каждый фильм должен нас чему-то учить...

Так... не путаем понятия. начнём с того, что в каждом хорошем фильме должна быть заложена идея (легкомысленные боевички с Ван Даммом во внимание не принимаем). Идея - это авторская позиция относительно какой-нибудь житейской проблемы. Эта позиция может отличаться от твоей и моей, но должна учитываться как авторское ИМХО. И это ИМХО далеко не всегда нас поучает.

[Leo]

Сообщение от JHHON

Нет, это не так, даже если посмотреть с точки зрения простых вещей, таких как-каждый фильм должен нас чему-то учить, то возможность выбора какраз попадает сюда, очень качественно, да и как ты объяснишь слова Пифии, типа "я тебе сказать, не могу, что будет, ты сам должен сделать свой выбор, а я тебе должна только помочь" вот что-то такое, я не помню точнодругой вопрос, что этот выбор сокращен до минимума, из-за того, что он избранный,

Пифия сказала Нео то, что он должен был знать. Все зионцы тоже знали не больше, чем им положено. Эта фраза "мы знаем то, что должны знать" вдалбливается на протяжении всей трилогии. Вот и Нео должен знать, что должен сделать выбор, что выбор рулит и все такое. Но кто сказал, что то, что должен знать Нео является правдой? Он должен знать это только для того, что бы выполнить свою задачу. Мне вот даже интересно стало, что бы было с Нео, если бы его никто не направлял на его путь.

хотя знаете я щас подумал, может действительно выбора то нет, ведь Тринити во второй части побежала спосать Нео, хотя он её предупреждал, может это всё было прощитано Архитектором(но никак не Пифией), но что дальше думать, я не знаю

Выбор-то есть. Но вот не всем дано. Кто-то слишком туп, кто-то не так понимает, кто-то считает что делает выбор, а на самом деле нет. Просто выбор Пифии решает.

Вполне понятно, что сделав выбор, Пифияуже знала чем все закончится (хотя странно, что говорила в конце, что не знала ни фига). Она могла видеть свой выбор. Это ясно со слов Смита, записавшегося поверх нее. Ему показалось, что все это уже было. Это просто было видение Пифии, как я понял. Хотя может это как-то связано с изменениями в марте, дежа вю и все такое?

выбрать не смогу, но за меня это тоже никто не решит, меня проанализируют(просканируют) и выдодут возможные варианты институтов, но выбор сделаю я сам, хоть он и будет сужен, т.к. нет смысла предлагать мне Гуманитарий, если у меня математический склад ума(тоже самое и с Нео, только другие буковки)

Хе-хе! Только вот беда. Нео в мире матрицы живет. О том, что он появится Архитектор с Пифией знали. Если бы тебя вывели в пробирке специально, чтобы сделать великим физиком. А потом бы еще всю жизнь к этому готовили и утверждали, что это единственно верное решение, да еще и пугали бы концом света и гибелью человечества, сделай ты что ни так.
Как думаешь, большой бы выбор у тебя был?

[JHHON]

Сообщение от Vektor1987

Где в Матрице реальность? Хочешь сказать, мир Зиона и Машин - это реальность? Тогда почему искуственный интеллект Агента Смита смог туда вырваться? Опять спишем всё на фантастику и бред сценаристов?

Ну Смит это программа(алгоритмм, компьютерная хрень), значит она может переползать через провода, а как люди из матрицы переходили в реальность(их реальность) по провадам, и прога со смитом пошла по проводам(хотя хз как там чё соеденино, но вот это уже действительно фантастика)

Сообщение от Leo

Пифия сказала Нео то, что он должен был знать. Все зионцы тоже знали не больше, чем им положено. Эта фраза "мы знаем то, что должны знать" вдалбливается на протяжении всей трилогии. Вот и Нео должен знать, что должен сделать выбор, что выбор рулит и все такое. Но кто сказал, что то, что должен знать Нео является правдой? Он должен знать это только для того, что бы выполнить свою задачу. Мне вот даже интересно стало, что бы было с Нео, если бы его никто не направлял на его путь.

сделать выбор не относится ни к правде ни к не правде, на самом деле Пифия ему нужна для уверенности, ну и он просто не знает когда надо сделать выбор

Сообщение от Leo

Хе-хе! Только вот беда. Нео в мире матрицы живет. О том, что он появится Архитектор с Пифией знали. Если бы тебя вывели в пробирке специально, чтобы сделать великим физиком. А потом бы еще всю жизнь к этому готовили и утверждали, что это единственно верное решение, да еще и пугали бы концом света и гибелью человечества, сделай ты что ни так.
Как думаешь, большой бы выбор у тебя был?

был бы, из физ-матов, он не большой но он есть

Сообщение от Leo

Выбор-то есть. Но вот не всем дано. Кто-то слишком туп, кто-то не так понимает, кто-то считает что делает выбор, а на самом деле нет. Просто выбор Пифии решает.

Вполне понятно, что сделав выбор, Пифияуже знала чем все закончится (хотя странно, что говорила в конце, что не знала ни фига). Она могла видеть свой выбор. Это ясно со слов Смита, записавшегося поверх нее. Ему показалось, что все это уже было. Это просто было видение Пифии, как я понял. Хотя может это как-то связано с изменениями в марте, дежа вю и все такое?

в фильме рассматривается выбор главных героев и всё, иначе слишком сложно.
Пифия сделав выбор знала что будет с ней, и знала до того момента пока не сделает свой выбор Нео а дальше она ничего не знала(на тот момент, когда делала выбор)

[VaNES(495)]

Хочу поделиться бредовой мыслью, возникшей в моём воспалённом воображении:

В конце первой части Нео был убит Смитом, но каким-то образом сумел воскреснуть и, в свою очередь, сумел убить злобного Агента.
Обо всём этом, кстати, рассказывает сам Смит во второй части фильма (перед массовым сражением Нео с тысячей Смитов).

Ещё Пифия говорит Нео о том, что каждая программа после смерти встаёт перед выбором - жить в бегах или отправится на "переработку" к центральному ядру.

Ещё Нео как-то обмолвился о том, что ему во снах является дверь - та самая, перед которой он стоял после смерти в первой части фильма. Позже он находит эту дверь наяву (если это слово применимо к Матрице) - за ней он встречает Архитектора. (Кстати, вот вам и "ядро" Матрицы).

В общем, я так понял: Нео в начале был человеком (возможно, с примесью програмного кода), потом его убил Смит и програмная сущность Нео встала перед выбором - продолжить существование нелегально или уйти "на переработку". Нео, естественно, решил ещё побарахтаться и "воскрес". Так появился Избранный.

С этого момента Нео перестал быть человеком - отныне он программа или, точнее, разумный вирус (Нечто похожее придумал Лукьяненко в "Лабиринте отражений" - у живого человека появился програмный двойник в виртуальности). А раз он программа, значит его действия можно предвидеть.