[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[Shigorath]

FIFIST
Надо брать шире, весь земной шар, а лучше вселенную. Например, молекула воды Н2О. Водороды (Н) в молекуле положительны, кислолрод (О) отрицателен, но молекула, в целом, нейтральна

[FIFIST]

Сообщение от Shigorath

Надо брать шире, весь земной шар, а лучше вселенную.

Не, не ты не мешай всё в одну кучу, мы говорим об идеальном обществе в рамках нашего земного сообщества, а не вовселенной.

Сообщение от Shigorath

молекула воды Н2О. Водороды (Н) в молекуле положительны, кислолрод (О) отрицателен, но молекула, в целом, нейтральна

Мы же здесь говорим не про идеальное общество молекул, а людей. Подход к человеку и к молекуле всётаки различен, ведь так?

[Shigorath]

Только если мы взглянем на общество, не изнустри, а с наружи, нам откроется его истинное строение. Нельзя судить о человеке как о разумном существе лишь изучая его внутренние органы, по отдельности. В пример можно привести всё что угодно, ведь всё в мире строится по одной и той же схеме.
Принципы химии и ядерной физики применимы к любой сфере жизнидеятельности человека и общества. От простого к сложному, так сказать.

[FIFIST]

Сообщение от Shigorath

Принципы химии и ядерной физики применимы к любой сфере жизнидеятельности человека и общества

Поясни хоть один принцип

[ok1]

Сообщение от Shigorath

мир нейтрален

Для меня нет. Пока есть реальная угроза моей жизни со стороны всяких психов.

[bober_maniac]

Сообщение от Shigorath

Принципы химии и ядерной физики применимы к любой сфере жизнидеятельности человека и общества.

Ага, рассчитывать, получится мальчик или девочка уравнениями квантовой механики. Так чтоли?

[Lord Virus]

Сообщение от Shigorath

Принципы химии и ядерной физики применимы к любой сфере жизнидеятельности человека и общества. От простого к сложному, так сказать.

Во первых, каким образом и с какой стати точные науки действуют на социологию? А во вторых, Последняя фраза вообще не понятна. Может объяснишь?

[sn.rife]

Сообщение от Lord Virus

Во первых, каким образом и с какой стати точные науки действуют на социологию? А во вторых, Последняя фраза вообще не понятна. Может объяснишь?

Имелось ввиду, что все наши мысли и побуждения - совокупность туевой хучи хим процессов.

[Lord Virus]

Сообщение от sn.rife

Имелось ввиду, что все наши мысли и побуждения - совокупность туевой хучи хим процессов

Это я понял, а к чему тут "от простого к сложному"?

[bober_maniac]

Сообщение от sn.rife

Имелось ввиду, что все наши мысли и побуждения - совокупность туевой хучи хим процессов.

Тоже далеко не факт.

[Lord Virus]

Сообщение от Sleeping

Тоже далеко не факт.

хм, поясни

[bober_maniac]

Сообщение от Lord Virus

хм, поясни

Не факт, что сознание - следствие исключительно физиологии.
По крайней мере, это до сих пор не доказано.

[FIFIST]

Сообщение от Shigorath

Принципы химии и ядерной физики применимы к любой сфере жизнидеятельности человека и общества.

А почему не матиматический анализ:"Описательно можно сказать, что функция непрерывна, если она изменяется постепенно, т.е если малое изменение аргумента влекут за собой малые же изменения функции. Эта особенность выражает общую характерную черту многих явлений и процессов. Что например рост организма и развитие, совершенствование общества происходит непрерывно". Каково, а?

[Lord Virus]

Сообщение от Sleeping

Не факт, что сознание - следствие исключительно физиологии.
По крайней мере, это до сих пор не доказано.

Всё, понял, спасибо.

FIFIST

Ну мне кажется, что это, как говориться, *** с пальцем......

[FIFIST]

Сообщение от Lord Virus

Ну мне кажется, что это, как говориться, *** с пальцем......

Почему же мы сдесь расматриваем все точки зрения по этому вопросу. НЕт, конечно любая точка зрения имеет свои плюсы и минусы, так что для достоверного отраженя фактов нужно учитывать все рассмотренные нами ситуации.

[Lord Virus]

Сообщение от FIFIST

так что для достоверного отраженя фактов нужно учитывать все рассмотренные нами ситуации.

Нет, почему, чтобы сказать что вода мокрая, далеко не обязательно учитывать её вкус и цвет

[FIFIST]

Сообщение от Lord Virus

Нет, почему, чтобы сказать что вода мокрая, далеко не обязательно учитывать её вкус и цвет

Во первых, чтобы сказать, что вода мокрая нужно учитывать не вкус и цвет, осязательные факторы. А во вторых как ты докажешь, что она мокрая, Если отбросить всё что мы знаем об окружающем мире.

[Lord Virus]

FIFIST

Ты не понял. Вот твои слова:

Сообщение от FIFIST

так что для достоверного отраженя фактов нужно учитывать все рассмотренные нами ситуации.

"все рассмотреные нами ситуации" в конкретном примере - вкус и цвет. достоверный факт - что вода мокрая. вот и делай выводы

[FIFIST]

Вода - это не общество.Это более просто, с точки зрения устройства объект изучения. Всё таки я делаю упор больше на рассмотрения общества, нежели чего-то ещё.

[sn.rife]

Как по мне, то общество близкое к идеальному, где большинство людей относятся к другим так какого отношения хотели бы к себе(я имею ввиду адекватных людей) Т.е. должна быть невероятно продуманная система воспитания для реализации этого. А вот какой общественный трой должен быть тут полно хз, ясно только, что демократия не прокатит(т.к. мнение большинства не всегда правильное, особенно сложно, когда большинство не намного больше меньшинства)