Никакое/Начальное/Среднее/Высшее образование уныло и не нужно - Страница 63

**rainwalker** · 09.07.2011, 01:18

Примечание от модераторов: В теме обсуждается всё связанное с реалиями российской системы образования, а так же текущие проблемы поступления, свершающиеся экзамены и прочие радости школьной/студенческой жизни.
Закрытая темка по ЕГЭ.

Если присмотреться к фейловым тенденциям развития нашего среднего образования, начинаешь задумываться, настолько ли они маразматичны, как их привыкла описывать интеллигенция.

Я не беру в расчет реальные политические, социальные мотивы новых школьных реформ. Просто интересно на абстрактном уровне, ведь сужение образовательного содержания, которое в очень большой доле непригодно ну ни для чего в жизни узкопрофильного специалиста, может пойти на пользу будущей профессии.

Сами посудите, взять хотя бы позднюю алгебру с геометрией, то есть всю инфу идущую после базового знания, которое пригождается в повседневной качаственной профессиональной деятельности. Всякие квадратные уравнения, логарифмы, производные, интегралы. Ведь все это абсолютно бесполезно для человека профильно не занимающегося точными науками.

Популярный аргумент борцов за бесполезную информационную интоксикацию мозга с ранних лет, что, мол, это логическле мышление развивает. Но извините, тупое заучивание алгоритма дифференцирования сложных функций на уровне школы показывает только знание этого алгоритма. И шахматы в данном случае имеют к логическому мышлению гораздо большее отношение.

А вот если бы вместо алгебры, да с такой же упоротостью ученикам вдалбливали, например, анатомию, физиологию и азы клинических дисциплин, то и клиническое мышление развилось бы у будущего врача прочное и гибкое.

Продолжаем славную традицию Джарвиса. Атомная задача с минимумом букв(загадывал уже как-то)

Скрытый текст:

Sawgittarius · 10.10.2011, 18:00

Frozen Frog, не думаю, что этому знакомому нужны твои направления

мы живем не во времена Пушкина, что бы излагаться в общественных местах соблюдая все литературные правила. хочет он многого(как и все), но он и очень многого достиг. утрирование неуместно, так как он описал актуальную проблему такой, какая она есть на самом деле. ни больше, ни меньше. он же не говорил конкретно про тебя? просто посмотри сам на подрастающее поколение: яга сиги подъезды дудочки фифочки ванилька клубчик дискуэред. не будь "мама запретила произносить мне это слово".

извиняюсь за нарушение.

**Frozen Frog** · 10.10.2011, 18:24

Цитата:

Сообщение от Sawgittarius

Frozen Frog, не думаю, что этому знакомому нужны твои направления :) мы живем не во времена Пушкина, что бы излагаться в общественных местах соблюдая все литературные правила.

при чем тут мат, у него через каждое слово "фейл", "школоло". раз он такой умный, пусть и пишет красиво, без сленга и проч.

Цитата:

Сообщение от Sawgittarius

утрирование неуместно, так как он описал актуальную проблему такой, какая она есть на самом деле. ни больше, ни меньше.

он досканально изучил статистику по всем учебным заведениям? он привел какие-либо весомые факты, кроме как "масса учеников не знает про отряд 731 и не может дать определение производной!!!"? или он начитался статей таких же разоблачителей системы образования?

Цитата:

Сообщение от Sawgittarius

просто посмотри сам на подрастающее поколение: яга сиги подъезды дудочки фифочки ванилька клубчик дискуэред. не будь "мама запретила произносить мне это слово".

это слабо относится к предмету обсуждения, потому что это уже проблемы воспитания.

**Wolfsheim** · 10.10.2011, 18:32

Ну на самом деле в школу с каждом годом всё более тупые дети приходят - это факт. Родители их дома совершенно ничему не учат, некоторые даже читать не умеют. Как проходить программу, если половина класса совершенные пни, не умеющие и не хотящие ничего? Кстати, тут ведь не только вина детей - родители у них такие же тупые, выросшие в 90-ые. Вот и получается, что дибил-родитель вырастил дибила-ребёнка. А учителям мучиться, и потом ещё виновата школа и система образования, ага. Самое плохое то, что у школы нет нормальных механизмов по избавлению от дибилов, нет законов, по которым государство могло бы обязать определённый контингент ходить в спец интернаты или куда-то ещё, но не в общеобразовательные школы. Это очень плохо.

**Анкар** · 10.10.2011, 18:44

Лабораторная по дискретной математике (уже круто). Задача - пройти тест (под ДОСом), сфотать на телефон и переписать на листочек. Национальный исследовательский университет. Why?

**Baldwin** · 10.10.2011, 18:55

Wolfsheim
Проблема в том, что большинству детей (как откровенным, по твоему выражению, "дибилам", так и относительно умным) совершенно не интересно учиться - потому они ничего от школы и не хотят.

**Wolfsheim** · 10.10.2011, 19:00

Baldwin, сложно любить учиться, если к этому не приучили. Тем паче, если родители не обращают на учёбу ребёнка внимания, не делают вместе дз и тп. Конечно, при таком отношении учиться не интересно.

**bober_maniac** · 10.10.2011, 19:14

Цитата:

Сообщение от Sawgittarius

мы живем не во времена Пушкина, что бы излагаться в общественных местах соблюдая все литературные правила.

Когда я тебя читаю, к моему горлу подступает тошнота.

Цитата:

Сообщение от Sawgittarius

хочет он многого(как и все), но он и очень многого достиг

С одной стороны крики - образование не нужно, потому что оно не пригодится.

С другой стороны теперь - образование не нужно, потому что никто ничему так и не научился.

кому же верить?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Самое плохое то, что у школы нет нормальных механизмов по избавлению от дибилов, нет законов, по которым государство могло бы обязать определённый контингент ходить в спец интернаты или куда-то ещё, но не в общеобразовательные школы. Это очень плохо.

Их и не должно быть. У нас всеобщее среднее образование.

В любимой многими СШАшечке точно такая же ситуация - только там двухкоридорная схема образования. Те, кто поумнее (и/или побогаче, второе превалирует) учатся в престижных школах, остальные - в массовых. У нас просто пока институт частных школ и лицеев не сильно развит и в массе своей они - такое же дерьмо, как и общеобразовательные.

Нормальный родитель заставит ребенка учиться. Либо с розгами над ним стоять будет, либо наймет человека, который будет стоять с розгами. Либо заинтересует. Либо ребенок сам такой умный и ему интересно учиться. Однако такие - редкость.

мистер X · 10.10.2011, 19:43

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Либо ребенок сам такой умный и ему интересно учиться

либо просто понимает,что без учебы ни кем дельным не станет,а станет типичным среднестатистическим россиянином

**Baldwin** · 10.10.2011, 19:46

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

сложно любить учиться, если к этому не приучили. Тем паче, если родители не обращают на учёбу ребёнка внимания, не делают вместе дз и тп. Конечно, при таком отношении учиться не интересно.

Открою маленький секрет: начальная школа во многом и существует для таких вот "дибилов", которых родители мало чему научили в дошкольный период. Ибо программа на них рассчитана. Только вот заставлять их учиться получается как-то плохо.

Нормальному же ребенку нормальных родителей, который к моменту поступления в первый класс умеет читать-писать-считать-умножать и т.д., в начальной школе как раз не интересно. Чему новому его может научить троечница из педколлежда (она же "учительница первая моя")? Отсюда возможное скатывание таких детей на тройки в будущем (если родители не будут системно его пинать). С этим трудно что-то поделать, у нас система образования такая.

**bober_maniac** · 10.10.2011, 19:55

Цитата:

Сообщение от мистер X

либо просто понимает,что без учебы ни кем дельным не станет,а станет типичным среднестатистическим россиянином

Не понимает.

**Wolfsheim** · 10.10.2011, 20:03

Цитата:

Сообщение от Baldwin

Открою маленький секрет: начальная школа во многом и существует для таких вот "дибилов", которых родители мало чему научили в дошкольный период.

Открою секрет: для этого есть детсад.

**pоkenom** · 10.10.2011, 20:07

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Открою секрет: для этого есть детсад.

И до скольки лет ты этого "дебила" держать там собрался? Речь идет о готовых к школе по возрасту детях, я так понимаю?

**Baldwin** · 10.10.2011, 20:19

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Открою секрет: для этого есть детсад.

Во-первых, посещение детсада не общеобязательно. Во-вторых, в детсадах нет единой для всех программы, которая бы предписывала, чему надо учить детей на таком уровне. То есть, требовать в первом классе каких-то знаний от ребенка, которые он якобы должен был получить в детсаде, априори бессмысленно.

**Hast** · 11.10.2011, 15:24

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Конечно, при таком отношении учиться не интересно.

Я вообще не видел и не вижу смысла школьного образования в том виде, в каком оно сейчас есть. Как думаешь, с каким отношением к предмету и учителю я писал контрольные по алгебре, в которых мне снижали оценку за то, что я вместо "что и требовалось доказать" написал в конце "ч т.д."? Меня тошнило и будет тошнить от подобных принципов. В остальных же предметах я ненавидел насильно подаваемые "знания". Если мне не интересна химия, хоть ты тресни, а я не стану ее учить. Что изменится от того, что я зазубрю названия всех алканов, сдам на 5 баллов и забуду на следующий день? Да ничего не изменится. Я как не знал, так и не буду знать. Зато в дневнике у меня будет стоять 5. Какой в этом смысл? Я ничего не говорю про общеобразовательную программу 1-9 классов, но 10 и 11 уж точно можно было бы сделать обучение предметам, которые выберет сам ученик, с обязательной базой языка, физкультуры и пусть даже математики.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Нормальный родитель заставит ребенка учиться.

А если ребенку в голову не стукнет, что это нужно для него самого, то он как был дебилом в детстве, так и останется им после выпускного. Но зато у него будет аттестат, подтверждающий его гениальный разум.

**Baldwin** · 11.10.2011, 16:23

Цитата:

Сообщение от Hast

А если ребенку в голову не стукнет, что это нужно для него самого, то он как был дебилом в детстве, так и останется им после выпускного. Но зато у него будет аттестат, подтверждающий его гениальный разум.

Обычно у дебилов-выпускников аттестаты паршивые. Гениальным разумом там и не пахнет.

**Hast** · 11.10.2011, 16:56

Baldwin, почему-то при мне все дебилы получили хорошие аттестаты, побегав последний месяц с рефератами и конфетками для учителей.

Лунная Пони · 11.10.2011, 17:57

Делаю презентацию для конкурса и в ней есть вопрос:
Возможны ли другие маршруты получения этой профессии? Будет ли зависить ваша квалификация от выбранного маршрута?
Я собираюсь стать врачём терапевтом и я так понял путь у меня такой
Школа - Мед. ВУЗ - Ординатура - Ну и всё
А какие ещё есть маршруты получения профессии врача? И как будет изменятся моя квалификация в зависимости от выбранного пути?

**vik-0306** · 11.10.2011, 19:11

Цитата:

Сообщение от Hast

Я ничего не говорю про общеобразовательную программу 1-9 классов, но 10 и 11 уж точно можно было бы сделать обучение предметам, которые выберет сам ученик, с обязательной базой языка, физкультуры и пусть даже математики.

Ты про ОБЖ забыл.

**Майлз** · 11.10.2011, 19:21

Altair95, от вуза зависит же, не?

Dunkelheit · 11.10.2011, 21:19

Цитата:

Сообщение от Hast

Baldwin, почему-то при мне все дебилы получили хорошие аттестаты, побегав последний месяц с рефератами и конфетками для учителей.

Интересно узнать, как ты вот так запросто отличаешь дебилов от недебилов