Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Результаты опроса: Североафриканские революции это
Торжество демократии 19 13.19%
Передел сфер влияния внутри стран 49 34.03%
Стратегический проигрыш США и выигрыш радикальных мусульманских групп 48 33.33%
Вирус "Амбрелла" 55 38.19%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 144. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы
Старый 28.08.2011, 21:13   #1201
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
А вот и пропагандистские статьи подоспели:
Международный лагерь «непокорных»
Пропагандистские - потому что не верю я, что здравомыслящий человек такой феерический бред может от чистого сердца строчить. Статья специально рассчитана на быдло и носит ярко выраженный заказной характер. Ноль здравого смысла, одни эмоции с замалчиванием фактов, как и подобает качественной пропаганде.
Скрытый текст:
P.S. Понравился один из комментариев:
"И в Ливии, и в Сирии Россия вкладывается в прошлое, рискуя потерять возможность вложиться в будущее"
В будущее уже вложились - Булава полетела!!!
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Вот тебе и стальной полковник, вот тебе и демократический лидер.
Сильные личности и демократические лидеры не имеют права признавать поражение?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 28.08.2011 в 21:17.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 28.08.2011, 23:08   #1202
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
LOL?
Ливийские повстанцы отказались от предложения Муаммара Каддафи провести переговоры о передаче власти. Об этом сообщает Associated Press.
Скрытый текст:
"Мы не признаем их, рассматриваем исключительно как преступников. И мы очень скоро их арестуем", - заявил министр информации революционного правительства Махмуд Шамман (Mahmoud Shammam). Он также отметил, что разговоры о дипломатическом урегулировании ситуации являются "несбыточной мечтой" для окружения Каддафи, которое Шамман охарактеризовал как "то, что осталось от диктатуры".

28 августа о желании Каддафи начать переговоры сообщил его представитель Мусса Ибрагим (Moussa Ibrahim), связавшийся с информационным агентством Associated Press. В качестве посредника между свергнутым лидером и оппозицией должен был выступить сын Каддафи - аль-Саади. Также собеседник AP заявил, что полковник по-прежнему находится на территории Ливии.

Одновременно сообщается о том, что повстанцы продолжают наступление на родной город Каддафи - Сирт, который остается последним оплотом его сторонников. В субботу оппозиция взяла под контроль город Бин Джаввад.

Ранее мятежники захватили штаб-квартиру Каддафи в Триполи, где обнаружили более полутора сотен мертвых тел политических заключенных. Оппозиция заявила, что охрана перед тем, как бежать из дворца, закидала заключенных гранатами.

Местонахождение Муаммара Каддафи в данный момент неизвестно. 24 августа повстанческий спецназ провел в Триполи операцию по его задержанию, однако на конспиративной квартире полковника уже не оказалось - он успел сбежать, видимо, узнав об облаве заранее.

Я не понимаю логику повстанцев...хотя им же хуже
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ
Старый 29.08.2011, 02:37   #1203
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Логика стороны, которая оппонирует повстанцам проста - не договариваться, не садиться за стол переговоров, заставить бежать весь клан во главе с Каддафи, или заставить обороняться с последующим уничтожением.
Садиться за переговоры нельзя ни в коем случае, так-как мирных переговорщиков нельзя уничтожать. Сейчас сын Каддафи выкручивает ситуацию, что бы в той, или иной степени сохранить легитимность и остаться у власти.
set0ne вне форума  
Старый 29.08.2011, 02:49   #1204
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
set0ne, как я помню,сами повстанцы говорили,чтобы Каддафи уже начал процесс передачи власти.А тут...
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ
Старый 29.08.2011, 12:34   #1205
Мистер Под хвост
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,269
Репутация: 1423 [+/-]
Ребят, нашел блог человека, который сейчас находится в Триполи и вкурсе всех событий, почитайте:

Цитата:
Триполи. Бои идут в некоторых районах и пригородах. Мятежники вырезают полностью всё чернокожее населения. Это настоящий ГЕНОЦИД!!! Репортер BBC, сообщает о 2000 убитых мятежников на улицах Триполи... В районах города, охраняемых армией, жизнь идет нормальная... Если кто-то идет по улице с флагом мятежников, тот получает пулю от снайперов. Добровольцы и армия чувтсвуют себя нормально. Едиственная проблема в НАТО. НАТО бомбит всё, что движется. НАТО убивает много мирных людей. Ополчение и армия готово идти защищать город, но им этого не дает НАТО. Власть Триполи принадлежит народу, а не мятежникам. Мятежники находятся там, где их охраняет НАТО. Муаммар Каддафи не собирается вести переговоров с мятежниками.
Брега. Мятежники пытались атаковать город, но у них не получилось. В бою было убито около 200 мятежников!
Зувара. Близ Зувары был взорван корабль, который вез оружие мятежникам. Город был освобожден. Многие мятежники были уничтожены. Некоторые сбежали в Тунис.
Бенгази. В городе очень плохие условия - "ни газа, ни еды, ни воды..." Жители говорят, что мятежники опозорили Ливию. Они не хотят такую власть.
Это сводки за 28 августа. Можно сделать вывод, что всё, что мы с вами видим и читаем - на 80% ложь(хотя это уже давно никому не секрет) и что всё-таки Каддафи маль-мальски держит ситуацию в какой-то степени под контролем.


А между тем Соратник Каддафи секретно договорился с повстанцами о сдаче Триполи

Цитата:
Сегодня британский еженедельник «Санди телеграф» сообщил, что столица Ливии город Триполи, за который в последние дни развернулись основные сражения между повстанцами и войсками, верными Муаммару Каддафи, была сдана повстанцам на основе секретной договоренности с Мохаммедом Эшкалом, который возглавлял внешнюю оборону страны.
Мохаммед Эшкал долгие годы был близком к Муамару Каддафи лицом, командовал бригадой, защищающей Триполи с западного направления.
«Эшкал заключил сделку с Переходным национальным советом /ПНС/, согласно которой, когда наступит «час Х», он передаст город повстанцам», - отмечает издание.
Факт сдачи без боя повстанцам ключевых стратегических позиций бригадой под командованием Эшкала подтвердил и один из военных лидеров ПНС - Фатхи Баджа, который заявил: «Нам удалось договориться».

Хех, какие пикантные подробности. Как выражается у меня Папа:"Где начинаются деньги, там заканчивается дружба".
__________________
Мамка твоя под хвост

Последний раз редактировалось maxim 4rever; 29.08.2011 в 12:56.
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™
Старый 29.08.2011, 13:07   #1206
Игроман
 
Аватар для Ar4y
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Toronto
Сообщений: 4,556
Репутация: 887 [+/-]
maxim 4rever,
Какие потери мятежников О_о. Судя по ним, НАТО косит конкретно, иначе они как помню при первом выстреле разбегались без потерь
Ar4y вне форума  
Старый 29.08.2011, 13:29   #1207
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
maxim 4rever, Я, если честно, не верю ни СМИ, ни этому человеку. Вот почему я ему должен верить? Единственная возможность узнать правду - это присутствовать там. А иначе... надо ждать коренных результатов, т.е. убийство/захват Каддафи и его сыновей, народный митинг, убийства лидеров ПНС

Последний раз редактировалось pokibor; 29.08.2011 в 17:48. Причина: Добавлены пробелы после знаков препинания
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ
Старый 29.08.2011, 16:55   #1208
Sugar
 
Аватар для OldBoy


 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,251
Репутация: 1624 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Сильные личности и демократические лидеры не имеют права признавать поражение?
Не, ну тут действительно уже капитану пора покидать корабль - обыграть таких противников уже нереально. А действовать партизанскими методами против, по сути, своего народа... Сомнительно.
Цитата:
Сообщение от OverDoser Посмотреть сообщение
Я не понимаю логику повстанцев...хотя им же хуже
Логика в стиле "ура, мы ломим, гнутся шведы". Вполне нормальная логика тех, кто чувствует себя победителем.
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Триполи. Бои идут в некоторых районах и пригородах. Мятежники вырезают полностью всё чернокожее населения. Это настоящий ГЕНОЦИД!!! Репортер BBC, сообщает о 2000 убитых мятежников на улицах Триполи... В районах города, охраняемых армией, жизнь идет нормальная... Если кто-то идет по улице с флагом мятежников, тот получает пулю от снайперов. Добровольцы и армия чувтсвуют себя нормально. Едиственная проблема в НАТО. НАТО бомбит всё, что движется. НАТО убивает много мирных людей. Ополчение и армия готово идти защищать город, но им этого не дает НАТО. Власть Триполи принадлежит народу, а не мятежникам. Мятежники находятся там, где их охраняет НАТО. Муаммар Каддафи не собирается вести переговоров с мятежниками.
Брега. Мятежники пытались атаковать город, но у них не получилось. В бою было убито около 200 мятежников!
Зувара. Близ Зувары был взорван корабль, который вез оружие мятежникам. Город был освобожден. Многие мятежники были уничтожены. Некоторые сбежали в Тунис.
Бенгази. В городе очень плохие условия - "ни газа, ни еды, ни воды..." Жители говорят, что мятежники опозорили Ливию. Они не хотят такую власть.
Доверия к подобным "100% правдивым" бложикам не намного больше, чем официальным СМИ.
Хотя по поводу пострелянных негров информация не в первый раз, да и были кадры из больниц по евроньюз.
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them!

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве.


OldBoy вне форума  
Старый 29.08.2011, 17:25   #1209
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
OldBoy
Цитата:
Не, ну тут действительно уже капитану пора покидать корабль - обыграть таких противников уже нереально. А действовать партизанскими методами против, по сути, своего народа... Сомнительно.
Гражданская война как пример. Тем более, что никто не знает, что по этому поводу думают вожди племён.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 29.08.2011, 17:44   #1210
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Фактическое подтверждение о нахождении ряда НАТОвских спецслужб и войск на территории Ливии
Скрытый текст:
НАТО выражает недовольство сообщениями ряда СМИ о том, что на территории Ливии якобы действуют военные альянса, оказывая ливийским повстанцам помощь в "охоте" на Муамара Каддафи, сообщила интернет-газета EUobserver.
"Представитель НАТО сказал EUobserver, что "если" отдельные государства-члены (альянса) имеют спецназ на земле (Ливии), эти силы находятся под национальным командованием, а не НАТО", - отмечает СМИ.

"Если Великобритания или Франция высадили спецназ в Ливии, то называть их войсками НАТО - это немного несправедливо", - приводит EUobserver слова источника в штаб-квартире НАТО в Брюсселе.

Проведение НАТО наземной операции в Ливии стало бы нарушением мандата ООН, выданного альянсу.
"На земле Ливии сейчас нет сил под командованием НАТО. Мы не хотим, чтобы войска НАТО находились на поле сражения. Мы никогда этого не хотели, не хотим этого сейчас, и никогда не сделаем этого в будущем", - заявила ранее официальный представитель НАТО Оана Лунгеску.


Что же это получается? НАТО резолюцию ООН 1973 не нарушает, а вот Франция и Великобритания вполне таки да и это нормально? Или на них просто данная резолюция не распространяется? Интересно...
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
Старый 29.08.2011, 18:01   #1211
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Я выше уже говорил про такой вариант...
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 30.08.2011, 00:24   #1212
Игроман
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 593 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Что же это получается? НАТО резолюцию ООН 1973 не нарушает, а вот Франция и Великобритания вполне таки да и это нормально?
А то. Если законопослушный гражданин в столкновении с гопником получает черепно-мозговую травму от удара прутком арматуры, то в этом виноваты недостаток кальция и кременчугский сталелитейщик.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Старый 31.08.2011, 08:56   #1213
Мистер Под хвост
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,269
Репутация: 1423 [+/-]
Ливийские повстанцы сделали шаг к расколу страны.

Эксперт: Европе без Каддафи будет плохо.


В принципе, я согласен с автором статьи, что Ливия скорее всего расколется на свои исторические части, ибо достаточно вспомнить, что "лидер" революции и глава ПНС был убит своими же повстанцами.

Кстати, нарыл карту влияния по состоянию на 1 сентября:



Синие - оппозиция. Зеленые - Каддафи. Смешанные - какого больше цвета, у того больше преимущества.
__________________
Мамка твоя под хвост

Последний раз редактировалось maxim 4rever; 01.09.2011 в 13:00. Причина: Обновил карту по ситуации в Ливии на 1 сентября.
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™
Старый 31.08.2011, 20:53   #1214
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Знакомимся с ливийскими демократами:
Как в Триполи пришла к власти «Аль-Каида»
Скрытый текст:
Его имя Абдель Хаким Белхадж (Abdel Hakim Belhadj). О нем может знать кое-кто на Ближнем Востоке, но Запад и весь остальной мир вряд ли когда-нибудь слышали об этом человеке.

Пора познакомиться. Ведь история о том, как боевик из «Аль-Каиды» стал главным ливийским военачальником в разрушенном войной Триполи, наверняка потрясет (в очередной раз) это королевство кривых зеркал, именуемое «войной с террором», а также скомпрометирует тщательно разработанную пропаганду НАТО о «гуманитарной» интервенции в Ливии.

Цитадель Муаммара Каддафи Баб эль-Азизия была взята на прошлой неделе штурмом людьми Белхаджа, которые возглавили ополчение берберов из горных районов юго-западнее Триполи. Ополченцы – это так называемая триполитанская бригада, которую в течение двух месяцев тайно обучали американские спецназовцы. Они стали самым эффективным ополчением повстанцев за все шесть месяцев межплеменной/гражданской войны. Уже в прошлый вторник Белхадж злорадствовал по поводу того, как было выиграно сражение. Он заявил, что силы Каддафи бежали «как крысы» (позаимствовав это выражение у Каддафи, который крысами называл повстанцев).

Абдель Хаким Белхадж, он же Абу Абдалла аль-Садек (Abu Abdallah al-Sadek), это ливийский джихадист. Родился он в мае 1966 года, а ремесло джихада осваивал в 1980-е годы в Афганистане, воюя вместе с моджахедами против Советов.

Он основатель Ливийской исламской боевой группы (ЛИБГ) и ее фактический эмир. Его заместителями являются Халед Чриф (Khaled Chrif) и Сами Саади (Sami Saadi). Когда талибы пришли к власти в Кабуле в 1996 году, ЛИБГ сохранила в Афганистане два учебных лагеря. Один из них находился в 30 километрах к северу от Кабула, руководил им Абу Яхья (Abu Yahya), и там готовили исключительно джихадистов, связанных с «Аль-Каидой».

После 11 сентября Белхадж перебрался в Пакистан, а затем в Ирак, где подружился ни с кем иным, как с исключительно мерзким человеком Абу Мусабом аль-Заркави (Abu Musab al-Zarqawi). Все это было до того, как «Аль-Каида» в Ираке поклялась в верности Усаме бен Ладену и Айману аль-Завахири (Ayman al-Zawahiri), а затем начала активно действовать, используя свою страшную тактику и методы борьбы.

Так получилось, что в Ираке ливийцы стали самым многочисленным суннитским контингентом джихадистов, уступая лишь саудитам. Более того, ливийские боевики всегда были суперзвездами в высших эшелонах «исторической» Аль-Каиды - от Абу Фараджа аль-Либи (Abu Faraj al-Libi) (был военным командиром до своего ареста в 2005 года; сейчас в числе 16 самых ценных узников содержится в американской тюрьме Гуантанамо) до Абу аль-Лаита аль-Либи (Abu al-Laith al-Libi) (еще один полевой командир, убит в Пакистане в начале 2008 года).

Время выдачи преступников

ЛИБГ находится в поле зрения Центрального разведывательного управления США с 11 сентября 2001 года. В 2003 году Белхаджа, наконец, арестовали в Малайзии. Затем его без суда и следствия перевели в секретную тюрьму в Бангкок, где как следует подвергли пыткам.

В 2004 году американцы решили подарить Белхаджа ливийской разведке. В марте 2010 года режим Каддафи освободил его и еще 211 «террористов», устроив из этого громкую пиар-акцию, проведенную с огромной помпой.

Ее организатором стал сам Сейф аль-Ислам аль-Каддафи – современное лицо режима из Лондонской школы экономики. Лидеры ЛИБГ – Белхадж и его заместители Чриф и Саади – написали признание на 417 страницах, которое назвали «исправительным исследованием». В нем они объявили, что джихад против Каддафи закончен (и является незаконным), после чего этих людей освободили.

Поразительное описание всего этого процесса можно прочесть в докладе под названием «Борьба с терроризмом в Ливии путем диалога и реинтеграции». Следует заметить, что его авторы, сингапурские «эксперты» по терроризму, которых поил и кормил ливийский режим, выразили «глубочайшую признательность Сейфу аль-Исламу Каддафи и Международному фонду благотворительности и развития имени Каддафи за предоставленную возможность совершить этот визит».

Здесь крайне важен один момент. Еще в 2007 году человек номер два в «Аль-Каиде» того времени Завахири официально объявил о слиянии ЛИБГ и «Аль-Каиды в исламском Магрибе» (AQIM). Так что с того времени ЛИБГ и AQIM это по существу одно и то же – а Белхадж является эмиром этого объединения.

В 2007 году ЛИБГ призывала к началу джихада против Каддафи, и одновременно против США и самых разных «неверных» с Запада.

Быстро прокрутим ленту событий на февраль, когда свободный человек Белхадж решил вернуться к джихаду и объединил свои силы с силами повстанцев из Киренаики.

Все разведывательные ведомства США, Европы и арабского мира знают его подноготную. Белхадж уже заявил, что и его самого, и его боевиков в Ливии устроит только закон шариата.

В этом нет ничего «демократического» - даже если привлечь все силы воображения. Но такого ценного кадра нельзя было исключать из натовской войны просто за то, что он не очень любит «неверных».

В конце июля был убит военный командир повстанцев генерал Абдель Фаттах Юнис (Abdel Fattah Younis). Убили его сами повстанцы, и следы ведут к Белхаджу, или, по крайней мере, к очень близким к нему людям.

Крайне важно знать, что Юнис до своего бегства из рядов режима командовал силами специального назначения Ливии, которые вели ожесточенную борьбу против ЛИБГ в Киренаике с 1990 по 1995 год.

По словам одного из членов Переходного национального совета Али Тархуни (Ali Tarhouni), повстанцы проталкивают идею о том, что Юниса уничтожила таинственная бригада под названием «Обейда ибн Джарра» (один из товарищей пророка Мухаммеда). Но эта бригада сегодня как будто испарилась.

Заткнись, или я тебе башку отрежу

Вряд ли можно назвать случайностью то, что все главные командиры в армии повстанцев являются членами ЛИБГ, от Белхаджа в Триполи и некоего Исмаэля ас-Салаби (Ismael as-Salabi) в Бенгази до Абдельхакима аль-Ассади (Abdelhakim al-Assadi) в Дерне, не говоря уже о ключевом боевике Али Салаби (Ali Salabi), занимающем ключевые позиции в ПНС. Именно Салаби вел переговоры с Сейфом аль-Исламом Каддафи о «прекращении» джихада ЛИБГ, обеспечив тем самым светлое будущее этим возродившимся из пепла «борцам за свободу».

Не нужен никакой магический кристалл, чтобы представить себе последствия захвата военной власти объединением ЛИБГ / AQIM. Оказавшись в числе «победителей» в войне, они ни капли не заинтересованы в том, чтобы отказаться от власти в угоду НАТО.

Тем временем, в покрывшем Ливию тумане войны невозможно понять, намерен ли Каддафи заманить триполитанскую бригаду в ловушку городской войны, или он хочет вынудить основные силы повстанцев отправиться в обширные районы проживания племени варфалла.

Жена Каддафи из племени варфалла, самого многочисленного в Ливии. Оно насчитывает до миллиона человек, и в его составе имеется 54 рода. В натовской штаб-квартире в Брюсселе шепчутся о том, что Каддафи может воевать месяцы, а то и годы. Отсюда и награда за его голову в стиле техасца Джорджа Буша, отсюда и отчаянное возвращение к натовскому плану А, который предусматривает уничтожение полковника.

Ливии сегодня грозит появление двухголовой партизанской гидры: война сил Каддафи против слабого центрального правительства ПНС, а также ввод натовских войск и джихад против них, который возглавит объединение ЛИБГ / AQIM (если его оттеснят от власти).

Возможно, Каддафи и является диктаторским реликтом прошлого, но нельзя просто так держаться у власти на протяжении сорока лет. Наверняка его спецслужбы смогли чему-то научиться за это время.

Каддафи с самого начала заявлял, что это операция «Аль-Каиды», проводимая при иностранной поддержке. Он был прав (хотя забыл сказать, что, прежде всего, это война нового Наполеона – французского президента Николя Саркози. Правда, это уже совсем другая история).

Он также говорил, что это прелюдия к иностранной оккупации, цель которой – захватить и приватизировать ливийские природные ресурсы. Возможно, что и в этом он тоже прав.

Сингапурские «эксперты», хвалившие режим Каддафи за его решение освободить джихадистов из ЛИБГ, назвали данный шаг «необходимой стратегией, призванной устранить угрозу Ливии».

Сейчас ЛИБГ / AQIM готовы использовать появившуюся у них возможность и стать «национальной политической силой».

После 11 сентября прошло 10 лет. И сейчас совсем нетрудно себе представить, как ухмыляется со дна Аравийского моря некий полуразложившийся череп, вглядываясь в грядущее.
И точно, Ливию ждёт прекрасное демократическое будущее!
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 31.08.2011 в 20:54. Причина: Добавлено сообщение
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 01.09.2011, 12:47   #1215
Мистер Под хвост
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,269
Репутация: 1423 [+/-]
Вера в гибель Хамиса Каддафи сыграла злую шутку с НАТО


Цитата:
Информации о происходившем вчера очень много. В Триполи, вопреки дистиллированным сообщениям западной прессы, позиции сторон стабилизировались. Город разделен. НАТО контролирует бизнес-центр города и посольский квартал, а ливийская армия и отряды Сопротивления - жилые районы. Но если в Триполи наступило затишье, о других городах этого не скажешь. Сегодня получены достоверные подтверждения насчет серьезных событий минувшего вечера.


В ходе неожиданного наступления бригады спецназа, именуемой также "бригадой Хамиса", ливийская армия полностью восстановила контроль над рядом городов, включая Фашлум, Злитен, Сабха и Бани Валид. Гарнизоны Рас-Лануф, Брега, Рас-То и городов юга Ливии накануне успешно отразили атаки повстанцев. На данный момент, можно констатировать, что под контролем законного правительства находится 70% территории Ливии.


Несколько ощутимых ударов нанесено по войскам НАТО. В ночь на вчера, в порту Misurata был серьезно поврежден канадский военный корабль Harltaun (Charlestown). Из орудий обстрелян и слегка поврежден британский военный корабль. После ночи боев, около 5 часов утра, огнем с земли повреждены три вертолета НАТО, из которых, как говорят, один сбит.


После всех этих событий генерал-майор Хамис Каддафи появился перед людьми и сообщил, что он не мертв.


Обратился к населению Триполи и его брат Сеиф Каддафи, также участвовавший в уличных боях. Он пообещал своим сторонникам немало интересного в ближайшие дни и особо предупредил их о подрывной деятельности западных СМИ, убеждающих людей, что города в руках повстанцев, чтобы подбодрить боевой пыл мятежников, деморализованных провалом в Триполи. Также было объявлено о предстоящем вещания государственного телевидения по всей территории страны.

Поздравляем Хамиса с опровержением его смерти и повышением. Академия им. Фрунзе даёт о себе знать.
__________________
Мамка твоя под хвост

Последний раз редактировалось maxim 4rever; 01.09.2011 в 12:58.
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™
Старый 01.09.2011, 15:39   #1216
Опытный игрок
 
Аватар для serafim1
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231 [+/-]
maxim 4rever, пока не будет потверждений из других источников, это бред, вообще этот бложиг не отличается не предвзятостью и его фильтровать и фильтровать. Я больше поверю http://krig42.livejournal.com/, он хотя бы там.
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу.

Ну! За лосЯ!

Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость.

Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога.

Последний раз редактировалось serafim1; 01.09.2011 в 15:43.
serafim1 вне форума  
Старый 01.09.2011, 15:46   #1217
Игроман
 
Аватар для Ar4y
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Toronto
Сообщений: 4,556
Репутация: 887 [+/-]
maxim 4rever,
Что-то за гранью реальности если честно. Чем бомбить корабли и давить повстанцев, если почти все войска на юге? Сирт не считать, он окружен.
Ar4y вне форума  
Старый 01.09.2011, 16:04   #1218
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 207 [+/-]
Цитата:
Россия надеется получить долги Каддафи у мятежников

01.09 12:21 MIGnews.com

Россия признала Национальный переходный совет Ливии в качестве действующей власти.

Об этом говорится в специальном заявлении МИД РФ публикованном в четверг, 1 сентября, на сайте Министерства иностранных дел.

В сообщении отмечается, что РФ установила и поддерживает дипломатические отношения с Ливией с 4 сентября 1955 года и никогда не прерывала их вне зависимости от того, какое правительство находилось у власти в Триполи.

"Исходим из того, что заключенные ранее Российской Федерацией и Ливией договоры и другие взаимные обязательства сторон продолжают действовать в отношениях между двумя государствами и будут добросовестно выполняться", - говорится в заявлении.

Ранее Переходный национальный совет Ливии признали также и европейские страны. Более того, они уже разморозили многие банковские счета, которые принадлежали режиму Каддафи.
Я фигею%)


А тем временем:

Цитата:
Президент Алжира отказался говорить с Каддафи

01.09 13:06 MIGnews.com

Газета El-Watan сообщила, что Муамар Каддафи пытался договориться с властями Алжира о предоставлении ему и его клану политического убежища.

На протяжении последней недели павший диктатор скрывается от разыскивающих его мятежников. Он и его соровождение якобы прибыли в Гхадамес – город на границе с Алжиром - и попытались вступить в переговоры с властями страны.

Каддафи попытался позвонить президенту Абдельазизу Бутефлика. Бутефлика, однако, не взял трубку.

Газета сообщает, что это – не первая попытка Каддафи вступить в контакт с алжирцами.

Ранее алжирские власти подтвердили, что на их территории находятся дочь Каддафи Алиша, старший сын Мухаммед, сын Ханнибал и вторая жена Сафия. Алжир заявил, что их въезд был разрешен "на гуманитарных основаниях".
Ути пути)
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ
Старый 01.09.2011, 18:53   #1219
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Ливия: руками молодежи, ради молодежи… пока
Очень, очень интересная статья. В рассуждениях про Ливию автор кое о чём забывает, но вообще многое правильно и не только про Ливию, а про США и Россию.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 01.09.2011, 20:41   #1220
Опытный игрок
 
Аватар для Ghosterbiter
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Под сенью мечей
Сообщений: 1,729
Репутация: 271 [+/-]
Пока все увлечены Ливией, вот интересная статья про беспорядки в Сирии.

"Россия крайне заинтересована в мирной, стабильной и дружественной Сирии!.."
Скрытый текст:

Цитата:



Цитата:
Александр ПРОХАНОВ - Газета "Завтра"

МОЯ ПОЕЗДКА В СИРИЮ заняла пять дней. Я был в Дамаске и в Хаме — городе, который отмечен недавними восстаниями, мятежами и кровопролитием.

Расскажу, прежде всего, о Дамаске. Это чудесный восточный город. Сейчас там сорокоградусная жара, пекло… В воздухе незримо пылает какой-то бесцветный огонь — это дает о себе знать близость Сахары. Тем не менее, улицы полны народа, разноцветная толпа кипит и на знаменитом рынке аль-Хамидия — лавки ломятся от изобилия яств, идет бойкая торговля восточной экзотикой: от ковров, благовоний, кальянов до золотых ожерелий. Город Дамаск пока не напоминает осажденную крепость, не напоминает разгромленный Триполи. В Дамаске не чувствуется драма. Наоборот, город холеный, сытый, торгующий, многолюдный, шумящий. В Дамаске я практически не видел полицейских.

Но, тем не менее, когда ты идешь по этому городу, вдруг как будто из-под земли возникает группа молодых людей, у которых в руках государственные флаги Сирии и портрет президента Асада. Один из них начинает выкрикивать лозунги, скандировать: "Да здравствует президент Башар Асад!". Вся группа начинает приплясывать, вскрикивать и взметать руки. Вся эта группа клубится, пляшет и грохочет в течение, может быть, 10-15 минут, а потом вдруг исчезает. И опять разноцветный шумный город, опять ресторанчики, опять лавки, опять инкрустированные столики и скамеечки. Потом проходишь несколько кварталов — и вдруг снова как из-под земли возникает другая группа… Это уже группа оппозиционеров. Они начинают скандировать примерно в той же ритмике с теми же мелодиями: "Башар уходи, Башар уходи, президент Башар Асад уходи!" Молодежь вздымает кулаки, на их лицах тот же энтузиазм. Внешне они ничем не отличаются от предшествующей группы. И опять, просуществовав так минут 10, толпа рассасывается.

Мне рассказали, что к одной из таких оппозиционных групп подъехал американский посол. Он подъехал, чтобы оказать им демонстративную поддержку. На место прибыли журналисты и телекамеры — все было заранее подготовлено и срежиссировано — но, опять-таки, как будто из-под земли возникла проправительственная группа, эдакие сирийские "Наши". Они буквально налетели на этого посла, заплевали, затолкали обратно в лимузин. Кто-то даже двинул послу по шее, и тот быстренько ретировался. Все это происходило тоже под камеры, показательно, демонстративно…

Сейчас идет Рамадан, мусульманский пост, правоверные постятся. Световой день для них — это время ожидания, размышления, молитв. Под солнцем замирает социальная и политическая активность. Но, вот, начинается вечер. Начинают магически светиться, подсвеченные удивительным зеленым цветом, городские мечети. А мечети, полные молящихся — это источник волнений. Выйдя из мечетей (это происходит даже в Дамаске, особенно на его окраинах) люди начинают скандировать, протестовать — молитва перетекает в митинг. Поэтому вечером около многих мечетей стоят небольшие автобусы, наполненные "людьми в штатском", которые терпеливо ждут окончания молитвы, наблюдают за тем, как из мечети валит толпа.

Всё это происходит в Дамаске. Абсолютно иная ситуация в Хаме, городе с трагической судьбой. В 1982 году там было восстание "исламистов" под руководством Братьев-мусульман. Это восстание было жесточайшим образом подавлено старшим Асадом.

И, вот, я еду в Хаму. По дороге мне встречаются грузовики с солдатами, которые едут в том же направлении. Мой автомобиль обгоняет колонну из 15 грузовиков, наполненных вооруженными солдатами в касках и с пулеметами, по полной боевой выкладке. На въезде в город, как и на всех его улицах у перекрестков — опорные пункты. Мешки с песком, пулеметные гнезда, стоят солдаты — никакой праздности и расслабленности на лицах. У всех очень тревожное выражение глаз, руки на спусковых крючках.

Двигаюсь по городу, мне показывают следы недавних волнений. Разгромленные полицейские участки, закопченные, с выбитыми стеклами административные здания. Туда врывались толпы, убивали чиновников и полицейских, а потом уже над мертвыми или, может быть, еще живыми глумились. Рассекали тела на части, отвозили за город и сбрасывали кровавое месиво в реку. Вижу Дом юстиции — он весь изрешечен, испепелен, разгромлен, под ногами у меня хрустит стекло, в комнатах пахнет гарью и порохом.

Офицерский клуб представляет собой двухэтажное здание. Туда ворвалась ночью во время отдыха офицеров группа боевиков, забросала гостиные "коктейлем Молотова", захватила в плен 20 офицеров. Все они были убиты.

Ныне город усмирен. Здесь шли бои, происходили крупные столкновения. Но и здесь я видел вспышку уличной активности. Опять же группа молодых людей вдруг родилась просто из тумана, из пепла, опять они кричали: "Башар, уходи! Башар, уходи!"

Вспоминаю посещение военного госпиталя. В прекрасно оборудованных палатах лежат раненые в столкновениях военные. В этом госпитале сейчас содержится около 400 раненых солдат и офицеров. А врач госпиталя сказал мне, что число убитых военных в одном только этом регионе превышает 200 человек… Я подумал, что если 200 солдат и офицеров было убито, а 400 ранено, то какое количество жертв было среди мирного населения? Я спросил у хирургов, какой встречается характер ранений? Они ответили: "Огнестрельные ранения в голову и в живот". Такие ранения характерны для работы снайпера. Врачи косвенно подтверждают это, рассказывая, что ранения были нанесены пулями, не свойственными для оружия, имеющего хождение в Сирии. Это какие-то особые пули, в том числе и разрывные.

Большинство из раненых, с которыми удалось мне переговорить, утверждали, что они получили эти ранения, стоя на посту. Это были не увечья, полученные во время схваток, во время разгона демонстраций. Солдаты стояли на посту, и по ним прицельно били снайперы…

После этих зрелищ, после очевидных свидетельств этих столкновений, после знакомства со следами свежего кровопролития я стал разговаривать с различными представителями сирийского общества. Я говорил с человеком очень близким к власти, вхожим на главный телевизионный канал Сирии. По типу — это интеллектуал, владеющий сложной лексикой, человек, получивший европейское образование. Он сказал следующую вещь: "Из двадцати трех миллионов сирийского населения примерно восемь миллионов охвачено протестными настроениями…" По существу, это почти треть населения страны.

Я разговаривал и с убежденным оппозиционером, который просидел в тюрьмах в общей сложности четырнадцать лет. Причем он отбывал срок без суда и следствия, и суд ему был назначен только через десять лет отсидки.

Сейчас он ведет переговоры, являясь официальным представителем оппозиции, человеком, которого готовы слушать в президентской администрации.

Удивительные вещи я слышал из его уст. Во-первых, он сказал мне, что оппозиция не структурирована, у нее практически нет центров, нет авторитетных лидеров. Сам он не мнит себя лидером, ибо принадлежит к небольшому политическому клубу, не имеет популярности в массах. Из его слов я понял, что оппозиционеры мечтают только об одном — свергнуть режим. У них нет концепции нового государства, у них нет концепции модернизации сирийского общества, нет единой концепции новой внешней политики. Все оппозиционеры наполнены лишь одним: "Все, надоело. Режим устарел, он загнал нас в тупик, он не развивается, он только сам себя воспроизводит…". Поэтому-то всё, что они хотят — это ниспровержения действующего президента.

Легальные оппозиционные партии, представленные в сирийском парламенте меня мало интересовали. Все они действуют в контексте стратегии власти. Они не бунтуют, не прилагают свои силы к низвержению правительства. Бунтует новая среда, которая вдруг сформировалась на старых дрожжах. Повлияли революции в соседних арабских государствах. Я слышал такие речи: "Мы хотим быть достойными людьми, нам надоела стагнация, нам надоело преследование, у нас нет прав. Мы хотим свободы, мы хотим достоинства". Они даже не говорят: "…Мы хотим благополучия, благосостояния…"

Но я разговаривал и с другими оппозиционерами, которые себя ассоциируют с Братьями-мусульманами — это представители ихванской партии. Они мне рассказали о том, что, действительно, очень большое брожение наблюдается в их среде. Что не забыта кровь, которая пролилась в 1982 году. Эта кровь вопиет, тем более что родилось новое поколение, которое не очень-то запугано и не боится пока ни танков, ни бомбардировок. Тем более, что нынешняя власть — это не власть Асада-старшего — волевого, мощного и сурового человека, знающего цену власти, готового яростно биться за власть. Его сын Башар — мягкий человек. Никогда он не претендовал на роль президента, на этот пьедестал должен был взойти его старший брат, который трагически погиб в автомобильной катастрофе. Башар — врач с парижским образованием, интеллигент. Волею судеб получил он на свои плечи груз власти…

В частной беседе мне было сказано, что у сирийских Братьев-мусульман есть оружие. Но их оружие не идет в ход, потому что концепция их сообщества, а также концепция имамов, концепция муфтиев, с которыми они взаимодействуют, такова: "Не применять оружие. Не провоцировать ответные удары. Стремиться к власти мирными путями…" Но не получается, потому что когда огромные толпы выходят на улицы, начинается стрельба. Начинает работать снайпер. Снайперы, как мне говорили, стреляют сразу и по демонстрантам, и по военным. Первые два выстрела в толпу, следующие два выстрела в армию, потом начинается перестрелка, склока, танки давят баррикады, возникает массовое кровопролитие. Потом убирают трупы, смывают с улиц кровь, вплоть до следующей вспышки.

Значит, Братья-мусульмане видят ситуацию именно так. Они говорят: "Если нас будут убивать, мы пустим в ход оружие"…

Во время моих сирийских встреч ощущение того, что страна находится на пороге крупномасштабной гражданской войны — это ощущение меня не отпускало.



ПРОИСХОДЯЩЕЕ НА НАШИХ ГЛАЗАХ переформирование ближневосточного мира связано с новой концепцией американцев относительно судьбы этого региона. Эта концепция, насколько мне известно, предполагает демонтаж Сирии.

Сценарий, который был опробован в Ливии, оказался эффективным. На Сирию переносится концепция "оранжевой революции" второго поколения. "Революции", сопровождаемой мощнейшими информационными ударами, многоуровневой компанией по диффамации руководства страны, включающей пролитие крови, сложную систему возгонки конфликтности и провокативности.

Евросоюз подготовил проект резолюции Совбеза ООН, где предлагает ввести эмбарго на поставку оружия в Сирию, плюс заморозить счета в европейских и американских банках самого Башара Асада, а также людям из его окружения. Это повторение ливийского сценария — ведь и там были эмбарго на поставки вооружений, на замораживание счетов Каддафи. Давление на Ливию нарастало, и закончилась ковровыми бомбардировками кварталов и средневековой резней.

Теперь против Сирии развязана тотальная информационная война на Западе и на Востоке. Против Сирии объединились Аль-Арабия и Аль-Джазира, эти два крупнейших арабских информационных ресурса. Усилия так называемых мировых СМИ скоординированы, Сирия выбрана следующей жертвой после Ливии. Она стала объектом тотального информационного удара. Причем этот информационный удар осуществляется на новом технологическом уровне. В дело идут не только постановочные кадры, традиционный "монтаж аттракционов", но и новейшие методы фальсификации изображения, возможные на базе современных компьютерных программ.



НА ФОНЕ ЭТОГО ДАВЛЕНИЯ президент Башар обратился с очень важным посланием к нации. Он сказал, что в стране создается конституционный комитет, который в течение полугода выработает и предложит новую Конституцию, что подготовлен новые законы о партиях. И главное, что он не считает священной коровой статью, где говорится о руководящей роли правящей партии Баас, Партии арабского социалистического возрождения. Если народ потребует, сказал Асад, то все будет приведено в гармонию с общим ходом начатых экономических, политических реформ и он готов отказаться от этой статьи.

По существу, атмосфера, царящая в Сирии, очень напоминает мне атмосферу в Советском Союзе 1989-1990 годов. То же бурление, то же возбуждение людей, выход толп на улицы, демонстрации, дискуссии в ресторанах и даже на перекрестках улиц, перестрелка, регулярно возникающая по всему периметру границ… В тот драматический период Горбачев продолжал и наращивал процесс политических реформ. Он выдернул из крепей государства партию, отменив 6-ю статью Конституции, и, страна начала расползаться. Можно ли сравнивать Сирию и Советский Союз, с его полифонией наций, многообразием культур и центров? Думаю, да. Сирия также устроена очень сложно. Она соткана из разных народов и верований. Здесь обитает множество народов: курды, арабы, друзы. Здесь исповедуют христианство, разновидности ислама, есть огнепоклонники. Здесь сильно влияние окрестных стран. Все это вместе взятое, так или иначе, скрепляется централистской структурой, которая правит страной уже полвека.

Если Асад повторит горбачевские ошибки, то свободная инициатива людей, у которых нет центров, нет опытных политиков, нет концепции, нет структур и представлений о том, какое они создают государство, выльется в хаос, в распад страны. У меня есть такое ощущение, что президент идет по тонкому лезвию. Неточное движение — и он повторит драматический опыт Перестройки, и Сирия перестанет существовать.



Я НЕ ЗНАЮ, каким образом: то ли из разговоров с аналитиками, с военными, с журналистами, с писателями, а может из самого воздуха этой трепещущей страны, — я почувствовал, что конфликт в Сирии может послужить детонацией очень большой войны.

Сирия имеет огромную границу с Ираком. А это клокочущий военный конфликт. Тут уже рядом Турция, которая концентрирует свои войска на границе с Сирией.

Если нефтеносная Ливия находится в стороне от главных коммуникаций — это черная жемчужина в ожерелье арабских стран побережья, то Сирия — в самом центре конфликтного треугольника.

Сирия — это и взрывной "Хизбаллах" на юге Ливана. Это и ХАМАС, противостоящей "Израилю". Это и Иран, с которым Сирия поддерживает прекрасные отношения. А за Ираном стоит Китай…

Россию вышвырнули отовсюду. Россия потеряла Африку — там нас нет, Россия потеряла Латинскую Америку, мы отсутствуем в Европе, нас выдавили из Азии, Средней, Ближней, с Дальнего Востока. Россию вышвырнули из самой России. Сирия — это последний плацдарм, где присутствуют российские стратегические интересы, где есть база российского флота. Через Сирию мы можем влиять на процессы Ближнего Востока, на палестино-"израильское" урегулирование. Через Сирию мы можем влиять на ситуацию в соседних Ливане и Ираке. Это ключевая страна, ключевой регион, абсолютно не самодостаточный, вписанный в очень сложный, живой, динамичный контекст всего Ближнего Востока и мира в целом.

Российское руководство прославилось тем, что постоянно предавало своих друзей. Россия предала Хонеккера, она предала Наджибуллу, она предала Милошевича, она предала Каддафи, который не так уж давно ставил свой бедуинский шатер на Ивановской площади в Кремле. И мне становится очень страшно от мысли, что российский внешнеполитический курс относительно Сирии будет взят в контексте целей и планов США.

Если Сирия будет демонтирована, Россия потеряет последний плацдарм в этом очень важном нефтяном, военно-стратегическом регионе накануне очень грозных событий, которыми будет окрашен XXI век. Накануне цепи природных, военных, и экономических катастроф. Поэтому Россия остро заинтересована в мирной, стабильной и дружественной Сирии.

Газета "Завтра", Россия,
31 августа 2011 года
Номер 35 (928)
Ghosterbiter вне форума  
 

Метки
египет, интересы сша, революции, тунис, шахрир


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования