[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

А практика показывает, что общественная собственность принадлежит на самом деле государству

Только с теорией социализма это никак не расходится.

Сообщение от Mad-Dan

что в Китае и Северной Кореи жесткие условия труда и низкий уровень жизни, что в Китае многие заводы принадлежат капиталистам. Что в Северной Кореи власть переходит от отца к сыну, а это называется монархией.

В Китае, кстати, уровень жизни постоянно повышается, если ты не знал. Северна Корея--- это жупел, очень удобный для капиталистов. К социализму тамошняя система имеет весьма косвенное отношение.

Сообщение от Mad-Dan

А не все-равно ли на кто владеет заводом народ(а на самом деле государство) или частник, если я пашу на этом заводе, как проклятый, что бы получить минимум необходимый для выживания?

Разница в том, что гос-во блюдет в первую очередь интересы господствующего класса, тогда как для частника, в основном, главное прибыль. В контексте социализма можншь додумать сам.

[pokibor]

COMMIE, Вы опять и опять повторяете одно и то же, упорно не приводя фактов. "Посмотрите там", "ничерта не поняли", "согласились со мной" (при том, что я вообще-то прямо написал, в чём именно не согласен с Вами) - а фактов, которые я просил, как не было, так и нет. Потому марксизм и является верой - у его "исследования" нет никаких результатов, которые Вы могли бы наглядно показать. Он не обладает предсказательной силой, но постфактум, конечно, под него можно подогнать что угодно, поскольку марксизм неопровержим.
P.S. Могу ещё раз повторить для особо одарённых: религия - не большее зло, чем любая идеология. Именно в этом мы с Вами расходимся, судя по всему.

Сообщение от COMMIE

Только с теорией социализма это никак не расходится.

Я так подозреваю, Mad-Dan имел в виду, что общественная собственность на самом деле принадлежит тому, кто её распределяет.

[Mad-Dan]

В Китае, кстати, уровень жизни постоянно повышается, если ты не знал.

Статистику попрошу. Пока видел только подтверждения тяжелых условий труда. Все благополучие Китая обеспечивается большим количеством дешевой рабочей силы.

Северна Корея--- это жупел, очень удобный для капиталистов. К социализму тамошняя система имеет весьма косвенное отношение.

Отлично СК убрали. Значит даже по вашим словам остался один Китай. Причем в Китае полно элементов капитализма. То-есть полностью социалистической страны ниодной нету.

Разница в том, что гос-во блюдет в первую очередь интересы господствующего класса, тогда как для частника, в основном, главное прибыль.

Господствующий класс это всегда власть, а не народ. Ну и в чем разница чиновники обогащаются или капиталисты?

Только с теорией социализма это никак не расходится.

"Социализм - 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства."
Из БСЭ. И первое же определение уже не верно.

[COMMIE]

pokibor, Для начала разберитесь в понятиях вера, научная теория, разберитесь в критериях научности (тут не только опровержимость есть), почитайте Маркса немного или Ленина (это, чтобы Вы убедились в предсказательной силе, если уж моим кратким пересказам не верите), почитайте серьезные работы о СССР 20-х годов и Китае, а также эти научные критерии (например, ту же опровержимость) примените к капитализму и посмотрите, что выйдет) По поводу результатов марксизма приведу аналогию---- физика как наука способствовала появлению космонавтики. Это практическое воплощение научного знания. Так вот, практическое воплощение марксизма--- это вторая сверхдержава СССР, а ныне КНР , вторая экономическая держава.

Сообщение от pokibor

Могу ещё раз повторить для особо одарённых: религия - не большее зло, чем любая идеология. Именно в этом мы с Вами расходимся, судя по всему.

Повторю для особо особо одаренных --- смотрите исторично на вещи. В древности религия была полезна, начиная со Средневековья, она тормозила прогресс, тогда и стала злом. Попытки ее возрождать сегодня--- это зло, ибо тормозит науку и прогресс (см. креационизм) Без идеологии, кстати, ни общество норм. функционировать не сможет. Другое дело, что идеологии не могут быть одинаковы, что для Вас неведомо судя по всему.

Сообщение от Mad-Dan

Причем в Китае полно элементов капитализма. То-есть полностью социалистической страны ниодной нету.

Назови мне полностью кап. страну по всем заветам Смита.

Сообщение от Mad-Dan

"Социализм - 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства."
Из БСЭ. И первое же определение уже не верно.

Ну на этом можно и закончить. Заблуждайтесь дальше.

[Mad-Dan]

Так вот, практическое воплощение марксизма--- это вторая сверхдержава СССР, а ныне КНР , вторая экономическая держава.

Первая погибла, вторая отошла от заветов марксизма

Ну на этом можно и закончить. Заблуждайтесь дальше.

А поясните как, в чем я заблуждаюсь.

В древности религия была полезна, начиная со Средневековья, она тормозила прогресс, тогда и стала злом.

И опять напоминаю, что в средневековье был расцвет мусульманской цивилизации.

[pokibor]

COMMIE, конкретику в студию. Я тоже могу сказать, что практическое воплощение христианства - весь наш мир, и на костёр всех учёных!
Мне легко назвать конкретные достижения физических теорий (классическая механика - например, вычисление Нептуна, теория относительности - скажем, релятивистские поправки в системах глобального позиционирования и т.п.), а Вот Вы не можете назвать ни одного конкретного достижения марксизма - видимо, потому что у него нет этих достижений, и 70 лет исследования в институте свелись к туче комментариев трудов "основоположников", как в своё время христианские деятели только и делали, что комментировали Библию и труды предшественников.

И ещё раз: хватит тыкать "почитайте-разберитесь". Я Вам так не тыкаю, потому что уважаю как оппонента, а если Вам нечего сказать по теме - лучше молчите, а не прячьтесь за "прочитайте Маркса и да снизойдёт на Вас истина". Я много чего читал, будьте спокойны.

Про историю тоже хватит. Возродить религию в состоянии "как в средние века" попросту невозможно - потому что время ушло и исторический контекст сейчас другой. Я говорю Вам, что весь негатив, которые Вы приписываете религии, касается любой идеологии - ничего на этот счёт Вы так и не возразили. Следовательно, молчаливо согласны. А раз так, то выделять религию на том основании, что когда-то именно ей довелось стать восторжествовавшей идеологией со всем негативом, сопутствующим идеологическому монополизму - просто смешно.

Сообщение от COMMIE

Другое дело, что идеологии не могут быть одинаковы, что для Вас неведомо судя по всему.

Так давайте уже, назовите, чем таким отличается религия от прочих идеологий, какие негативные черты есть конкретно у неё, что нужно бояться именно доминирования религии. Отношение к науке? Полноте, полно религий, нормально относящихся к науке. Сейчас есть религии с псевдонаучной базой. Есть религии, основанные на научном прогрессе, взять тех же фанатиков клонирования. Другие отличия? Называйте, я жду.

[Arhitecter]

Осторожней с уходом в оффтоп про коммунизм, люди жалуются.

[Мозг]

http://mnenia.zahav.ru/Articles/1419/zapretili_brit

А вот это годно. А то куда потом с этим обрезанием если ребёнок станет атеистом к примеру...

[Ghosterbiter]

Мозг, Согласен с немцами. Самому жутко становиться от того, что делают с детьми, брр. Надо это вообще запретить по всему миру.

[Mad-Dan]

Ghosterbiter,
А разве обрезание не является обязательным у мусульман?

[Ghosterbiter]

Mad-Dan, Очень желательно, но не обязательно (в Священном Коране об этом нет, но в Хадисах упоминается об желательности). Это у евреев обязательно. И под запретом я имел ввиду у детей ну лет так до 14-16, а там уже решать им (детям). А в маленьком возрасте я против лично.

[Hartmann]

Правильное решение. Решения для подобного человек сам должен принимать когда достигнет совершеннолетия.

[Мозг]

А разве обрезание не является обязательным у мусульман?
__________________

Ещё как является. У меня дядька муслим, так он из Узбекистана, и то отхряпаный)))

[Ghosterbiter]

Мозг, Не является! Это очень очень желательно (потому-что Пророк обрезал), но нет обязательного. Это богоугодное, но не обязательное. Богословы того же мнения.

[Мозг]

Быть или не быть шариату в Европе?

11.07.2012 09:23


Кампания по разъяснению пагубности судов шариата, проводимых имамами в мечетях страны, началась в Баварии. Местные власти утверждают, что у большинства мусульманских духовных лидеров нет должного юридического образования и права на судебную деятельность, выносимые ими решения необъективны и могут привести к опасным последствиям

Отправной точкой для решения баварских властей пересмотреть основы мусульманского права стала книга "Судьи вне закона", недавно появившаяся в Германии. Автор издания журналист Йоахим Вагнер утверждает, что патриархальные суды имамов, столь распространенные в эмигрантской среде, сегодня можно назвать "теневой или параллельной юстицией" страны.

Цифр, свидетельствующих о количестве обращений к мусульманским судьям, не существует, поскольку все делается в тайне или посредством социальных сетей. А вот непрофессиональные решения исламского духовенства зачастую имеют печальные последствия и неминуемо приводят или к новым судебным разбирательствам, но уже в светских органах, или к человеческим трагедиям.

Все это становится серьезной проблемой для страны, рассказал немецкий политолог Александр Рар: "В последние годы в разных городах Германии силовые органы страны все чаще устанавливают факты таких вот судов. Выясняется, что в районах, на 90 процентов населенных мусульманами, уже давно действует субправовая система шариата, в которой людей вынуждают жить по его законам. Государственные органы там уже не могут стопроцентно контролировать исполнение гражданского законодательства, и это все является достаточно взрывоопасной ситуацией для будущего Германии".

Существует даже мнение, что, запрещая основы исламских правовых норм, немцы таким образом пытаются избавиться от засилья мусульман. Российский исламовед Леонид Сюкияйнен уверен, что проблема несколько иная: "Это связано не с давлением на мусульман, а с неприятием европейским социумом тех форм разрешения конфликтов в шариатских судах, которые, по мнению европейцев, например, нарушают права и уничижают достоинство женщин.

Ведь, действительно, очень часто они выносят решения, которые вызывают сомнения в их законности и соблюдении прав человека. Так что негативное мнение европейцев о шариате вполне объяснимо, но оно никак не связано с нелюбовью к мусульманам".

Кстати, не так давно, когда о необходимости введения норм шариата заговорили в России, где ислам является второй по числу верующих религией, сама возможность этого вызвала мощный негативный резонанс в обществе. Причем не только в христианской или атеистической среде, но и у представителей мусульман.

Резко отрицательная реакция российского общества была вполне объяснима, пояснил Леонид Сюкияйнен: "Неприятие идеи было вызвано, во-первых, той ультимативной формой предложения с рядом угроз, которая очень насторожила общественное мнение. Вторая причина - негативные ассоциации, которые сегодня вызывает само понятие "шариатский суд".

Это та же нелегальная и противоправная практика, которая характеризуется не утверждением принципов справедливости и прав человека, а противоположными принципами. Еще одна причина - практика шариатских судов в России, которые практиковались в 90-е годы прошлого века в Чечне с вынесением смертных приговоров и примерами публичного их исполнения.

Это совершенно неприемлемая практика, которая противоречит самим же принципам шариата и основам ислама. Но если некоторые положения шариатского суда, такие как, например, третейский суд или положения о примирении сторон, будут действовать в рамках законов государства, то, уверен, ничего страшного не будет".

Впрочем, сегодня в некоторых странах Европы использование положений шариата в рамках гражданского судопроизводства является нормой. В той же Германии министр юстиции федеральной земли Рейнланд-Пфальц Йохен Хартлофф в начале 2012 года предложил применять мусульманские правовые законы в спорах, касающихся денежных и семейных отношений. А в Великобритании минимум с 1982 года местные судебные органы стали учитывать нормы шариата в имущественных спорах иммигрантов-мусульман.

Некоторые законы исламского права в качестве арбитражей используются при рассмотрении гражданских дел в Нидерландах и Бельгии. Правда, немецкий политолог Александр Рар уверен, что для европейцев это все-таки вынужденная мера. Число мусульман в странах ЕС с каждым годом растет, и правительства как могут ищут пути мирного сосуществования столь разных менталитетов, традиций и обычаев.

Милена Фаустова


Источник: Голос России

Все-всё понимают. Но долго запрягают Ну, хоть начали и то молотцы.

[Ghosterbiter]

Ну полный Шариатский суд не дадут ввести в европе, но гражданского вполне достаточно. Для начала как говориться.

[serafim1]

Ghosterbiter,

Для начала как говориться.

, а под конец на площади бастилии разные выпирающие части тела обрубать?

[Hartmann]

Сообщение от Ghosterbiter

Ну полный Шариатский суд не дадут ввести в европе, но гражданского вполне достаточно. Для начала как говориться.

Он там не нужен вообще. Хотите жить по законам шариата - в добрый путь, иммигрируйте в мусульманскую страну.

[Hartmann]

С 1 сентября в Краснодарском крае будут созданы специальные казачьи дружины
Начинание очень хорошее. Вообще там ситуация очень неблагоприятная в связи с повальной исламизацией и влиянием этно-криминальных диаспор.

[Ghosterbiter]

Один умный человек сказал (ещё во время расистких нападений на манежке в конце 2010):

Не надо бегать по подворотням с ножами за скинхедами, пусть ими занимается милиция. Я говорю молодёжи: у вас другие задачи, вы приехали сюда учиться и работать. А по законам шариата можете иметь четырёх жён. Так что женитесь, заводите детей и работайте честно. Тогда не только Москва, вся Россия будет наша. (с) Шамиль Османов, глава правового центра при Российском конгрессе народов Кавказа.