[KitoBoy]

Быть может многие из Вас с удивлением обнаружили в этой ветке эту тему.Хотя она(тема) имеет непосредственное отношение к проблемме.
Я,как отслуживший,имею свою точку зрения и готов поделиться с любым...Скажу сразу,что я нейтрален, и не собираюсь гнобить парней которые пошли служить или тех,кто не пошел.Диалог нам нужен?

Помните, что вы находитесь в Кабинете психолога. А это значит, что комплексное обсуждение данного вопроса здесь не слишком приветствуется. Только психологическая сторона. Следовательно, боеготовность армии, её политзначение, политвес вполне можно обсудить в другом разделе. Спасибо.

[Darien]

Сообщение от marine

вот и угадай ,за счет кого это делается.

тут гадать нечего. За счет молодежи в лице сильного пола, которые тока выходят во взрослую жизнь, а тут их хап........

[Jupiter]

Пост пропал, когда я Фомам неверующим искал ссылки на среднню зарплату (цифру ок 10000 я прочитал в журнален "КоммерсантъВЛАСТЬ"), поэтому буду писать кратко. А зарплата, как известно, составила 10736 рублей. Кстати, величина средней зарплаты не использовалась при расчетах, было просто сказано, что военные получат втрое больше.

EbichuMEN, ты плохо читал мой пост, походу :-/. В нем говорилось о сокращении ныне уже существующих военных учебных заведений, частей и персонала. При том, что 2% трудоспособного населения это уже не хухры-мухры, не думаю, что вообще надо столько солдат...

Сообщение от EbichuMEN

Нужно жить по человечески и вести себя по человечески. Женится, выростить детей то же людьми. Ведь это вполне по силам каждому, или нет?

Во-первых, зачем мне обязательно для этого отслужить в армии.
И во-вторых, в нынешней армии невозможно жить по-человечески. Так, как я понимаю слово "по-человечески".

Сообщение от EbichuMEN

Его нужно убить во-первых в себе.

Ага. По-моему, первый шаг к этому -- осознать свою свободу.

Сообщение от EbichuMEN

Забавно - это ты сейчас чего такое описал?

Это я про жизнь нашу :-/ Сумбурно очень, и не имеет отношения к теме, да и та понял это очень неправильно... в общем, забей.

Сообщение от EbichuMEN

Ты ещё ничего для него не сделал. АБСОЛЮТНО ничего.

Задрали, задрали сейчас, задрали на прошлой маньке и на всех форумах вместе взятых. Сыт уже этим дерьмом по горло...
Я не виноват в том, что я еще, блин, маленький! Ускорить свою чертову жизнь я никак не могу!!! Меня государство за полноправного гражданина-то считать начало чуть меньше года назад, как я мог что-то для него сделать?
Все дальнейшие апеллянты к моему возрасту, к тому, что я еще чего-то там не сделал, и вообще зеленый лох, не имею права ни о чем судить, -- пойдут в жопу. Потому что обосрать оппонента всегда легче, чем опровергнуть его точку зрения.

Сообщение от ~KOT~

Я не пытаюсь откосить от неё.

А я -- пытаюсь. На каждом из этих путей свои трудности, и на каждом из них надо их преодолевать.

Сообщение от ~KOT~

Не понял вопроса...

Ты говорил, что вот мол государство дает мне уникальный шанс попробовать профессию военнного. На что я заметил, что оно ведь не предлагает мне попробовать побыть ассенизатором или еще ем, а почему?

Сообщение от ~KOT~

За экзамен вступительный.

Вот и я о том же, блин!
Почему ученик, сдавший экзамен хуже, должен проходить в институт из-за каких-то не имеющих отношения к учебе поблажек?

Сообщение от ~KOT~

Я не попадаю ни под одну из этих категорий

Ага, есть еще идейные. На которых, собственно, и держится армия. Лично я вас за это (да, есть еще не "это") уважаю. А вы мой свободный выбор почему-то -- нет.

Про права и обязанности ппкс Рейвену. Посадить избивших пацана ментов государство не в состоянии. Зато отправлять пацанов в армию -- это мы всегда рады...

[~KOT~]

Сообщение от Jupiter

Почему ученик, сдавший экзамен хуже, должен проходить в институт из-за каких-то не имеющих отношения к учебе поблажек?

Родина не забывает своих защитников, думаю в этом моменте действует именно такая логика.

Сообщение от Jupiter

А я -- пытаюсь.

Ну, пытайся дальше, никто тебе не запрещает, я отслужу и буду спокоен

Сообщение от Jupiter

Ты говорил, что вот мол государство дает мне уникальный шанс попробовать профессию военнного. На что я заметил, что оно ведь не предлагает мне попробовать побыть ассенизатором или еще ем, а почему?

Дык потому что для государства солдат важнее, нежели слесарь или там ассенизатор.

[Jupiter]

Сообщение от ~KOT~

Родина не забывает своих защитников

А какого черта от этого должны страдать квалифицированные ученики, которые своими МОЗГАМИ добились себе места в вузе (но его, из-за того, что родине надо отплатить герою, занял какой-то вояка)? Почему вуз должен страдать, принимая менее квалифицированнуюб абитуру?

Сообщение от ~KOT~

Дык потому что для государства солдат важнее, нежели слесарь или там ассенизатор.

Это дерьмовое государство, для которого солдат важнее всего. Оно в нынешнем мире обречено находиться таки вне круга лучших стран.

Сообщение от ~KOT~

Ну, пытайся дальше, никто тебе не запрещает, я отслужу и буду спокоен

Имхо, твоя служба в армии будет вредна для России.
Чтобы армию в нынешнем виде разрушить, туда не надо пускать адекватных людей. А разрушение нынешней призывной системы -- благо для государства, ибо благо для его жителей.

[Razr Callahan]

Лично я уже откосил от армии по состоянию здоровья(у меня с сердцем траблы) мне дали военный билет!а к патриотам которые хотят служить в армии я спокойно отношусь должен же кто-то служить!Лично я из-за дедовщины не хотел в армию

[EbichuMEN]

Сообщение от Jupiter

В нем говорилось о сокращении ныне уже существующих военных учебных заведений, частей и персонала. При том, что 2% трудоспособного населения это уже не хухры-мухры, не думаю, что вообще надо столько солдат...

И сколько же по твоему нужно солдат? 2 пограничника и полсобаки на 150 километров?
Причём ты ведь забываешь что задача армии не только какие то конкретные сиюминутные задачи, но и само её существование как потенциальная сила на случай гипотетической войны.

Сообщение от Jupiter

Так, как я понимаю слово "по-человечески".

Жить по человечески - это значит поступать как человек в любых даже самых к этому не располагающих условиях. А не иметь тёплый сортир и трёхразовое горячее питание.

Сообщение от Jupiter

По-моему, первый шаг к этому -- осознать свою свободу.

Нет, первый шаг перестать других считать быдлом.

Сообщение от Jupiter

Меня государство за полноправного гражданина-то считать начало чуть меньше года назад, как я мог что-то для него сделать?

Не стоило воспринимать это как наезд на возраст. Проблема не в том что ты ещё пока ничего не сделал, а в том что ты и в дальнейшем не желаешь этого делать. Вот хотя бы служить не хочешь...

Сообщение от Jupiter

А я -- пытаюсь.

И к какой законности ты тогда аппелируешь? Если ты сам нарушаешь закон.

[P1ece]

Сообщение от EbichuMEN

на случай гипотетической войны.

На случай гипотетической войны - я пойду защищать страну. Погибну, если надо. Пусть даже изза глупости командования. Но в бою. А не от рук всякого быдла... своих же...

Сообщение от EbichuMEN

Нет, первый шаг перестать других считать быдлом.

Вот только не говори, что всякие гопники и прочий сброд, что гребут в армию - нормальные люди... Криминализированность нашего мира превысила все границы.

Сообщение от EbichuMEN

Вот хотя бы служить не хочешь..

Лично я не хочу служить в нашей армии. Меня устраивают армии других стран, в частности Израильская. Евреи - они ж хитрые. Все по уму сделали...

[EbichuMEN]

Сообщение от P1ece

На случай гипотетической войны - я пойду защищать страну. Погибну, если надо. Пусть даже изза глупости командования. Но в бою. А не от рук всякого быдла... своих же...

Опять это слово! Ну что ж значит не достучался - очень жаль
Ты погибнешь потому что не будешь знать каким боком за гранату держаться, а не из-за глупости командования. И потом почему ты считаешь себя великим стратегом, понимающим все перепетии боевых действий, а командование глупым?

Сообщение от P1ece

Вот только не говори, что всякие гопники и прочий сброд, что гребут в армию - нормальные люди...

Они в первую очередь ЛЮДИ, а не быдло.

[marine]

EbichuMEN
у солдата на войне 3 врага :
1) - Собственное Командование
2) - Собственная Авиация/Артиллерия
3) - Собственно Враг

это так к слову...
реального быдла - не очень то и много.. многие кто им был - перестают следовать привычному образу жизни.....

[Jupiter]

Сообщение от EbichuMEN

И сколько же по твоему нужно солдат?

Это, простите, не ко мне. Это, как, впрочем, следовало и расчеты отправить -- к специалистам.

Про гипотетическую войну. Для гипотетической войны на своей территории требуется военнное ОБУЧЕНИЕ! Это когда тебе не надо жить в казарме, а ты приходишь, как в институт, в заведение, учишься там, а в пять -- домой. И там, сборы в лесу пару раз на недельку-другую. Да еще и стипендию платят -- жить-то надо как-то...

Сообщение от EbichuMEN

поступать как человек в любых даже самых к этому не располагающих условиях.

Ага, в армии по-человечески можно жить, но недолго. Потому что человеческое модет оказаться несовместимо с жизнью.

Сообщение от EbichuMEN

Нет, первый шаг перестать других считать быдлом.

Значит, у нас разное понимание, что тако "быдло".

Сообщение от EbichuMEN

ты и в дальнейшем не желаешь этого делать. Вот хотя бы служить не хочешь...

Вот мне кажется, что государству должны быть важнее не солдаты, а высококвалифицированные специалисты, в т.ч. и программисты. США, вон, воюет не армией. Она воюет Microsoft'ом. Почти весь мировой бизнес поставлен в зависимость от ОДНОЙ корпорации.
В армии пусть служат низшие слои общества. Это для них не только "пувть наверх", но и возможность не пробухать всю жизнь в деревне, а сделать что-то для страны. А я буду делать для государства другие вещи, не менее полезные. А если меня будут заставлять идти в армию, государство обломится .

Сообщение от EbichuMEN

И к какой законности ты тогда аппелируешь? Если ты сам нарушаешь закон.

Потому что у нас в стране все делается через нарушение закона. Вообще все. Так что соблюдать их имхо необязательно --в разумных, естественно, пределах.

[EbichuMEN]

Сообщение от Jupiter

Для гипотетической войны на своей территории требуется военнное ОБУЧЕНИЕ

И всё опять упирает в деньги...Хотя наверное стоит разделять в этом плане рядовой состав и офицерский. Офицер должне быть обучен в академии, солдат в казарме и в поле. Обучен использованию оружия и, что не маловажно, подчинению вышестоящего.

Сообщение от Jupiter

Ага, в армии по-человечески можно жить, но недолго. Потому что человеческое модет оказаться несовместимо с жизнью.

Это повод становится скотом? И вообще сколько у нас армию прошли и сколько там оскотилось? У вас несколько преувеличенные об этом сведения вызванные массовой истерией на фоне телевизионного смакования отдельными не особо показательными случаями.

Сообщение от Jupiter

Значит, у нас разное понимание, что тако "быдло".

И что же по важему это такое?

Сообщение от Jupiter

Вот мне кажется, что государству должны быть важнее не солдаты, а высококвалифицированные специалисты, в т.ч. и программисты.

И я соглашусь с этим. А теперь давай подумаем какое количество поступающих в ВУЗ, делает это ради отмазки от армии. И сколько после окончания ВУЗа работает по специальности.
Вообще говоря, есть ведь и такой вариант. Поступил в институт - отсрочка, закончил, работаешь по специальности на предприятии из спец списка - отсрочка пока работаешь...Хм, что я и делал. Отпахал четыре года в ящике и не жалею. Внёс свой посильный вклад в развитие авиации.

Сообщение от Jupiter

Потому что у нас в стране все делается через нарушение закона. Вообще все. Так что соблюдать их имхо необязательно --в разумных, естественно, пределах.

Ню-ню, именно так и строится государство в котором всё законно.

Хочешь чтобы государство или общество стало лучше начни хотя бы с себя. А впрочем это ваш выбор, не собираюсь навязывать вам какой то другой.

[Jupiter]

Сообщение от EbichuMEN

И всё опять упирает в деньги...

Да у страны ДОХРЕНА денег! по золотовалютным резервам абсолютное 1 место в мире. Кроме того, граждане стопудово раскошелятся на нормальную армию...

Сообщение от EbichuMEN

Это повод становится скотом?

"Останься человеком или умри..."

Сообщение от EbichuMEN

А теперь давай подумаем какое количество поступающих в ВУЗ, делает это ради отмазки от армии

Ты думаешь, что ХОТЬ ОДИН поступивший в МФТИ сделал это ради отмазки от армии?
Вот почему бы не взять, и не простить ведущие вузы страну. Куда чтобы поступить (и удержаться), надо усердно учиться, а не просто от армии отмазываться.

Сообщение от EbichuMEN

закончил, работаешь по специальности на предприятии из спец списка - отсрочка пока работаешь...

Это один хрен. В армии меня пугает не только и не столько возможность не вернуться живым вне боевых действий, сколько вычеркнутые 2 года из своей жизни. Для кого-то они окажутся полезными и не вычеркнутыми ("отпахал ... года и не жалею"), но не для меня.
А какая мне разница, что я буду делать, работать на предприятии из спецсписка (НЕТУ никаких спецсписков, НЕТУ! Инженер и оборонный инженер -- это все равно что солдат и слесарь. В общем, см. выше) или туканить в казарме. Все равно зарплаты в спецсписке только на казарменную жизнь и хватит...

Сообщение от EbichuMEN

Хочешь чтобы государство или общество стало лучше начни хотя бы с себя. А впрочем это ваш выбор, не собираюсь навязывать вам какой то другой.

Спасибо; с этими позициями я знаком, НО! Мне в таком государстве начинать -- опасно. А вот государству начинать с себя -- нет, ибо оно -- сила.

[†Raven†]

Сообщение от EbichuMEN

Хочешь чтобы государство или общество стало лучше начни хотя бы с себя.

Начинать нужно с власти, правильной организации управления и нормальных законов. Почему люди не хотят идти в армию? Потому, что они знают, что условия жизни там никак нельзя назвать благоприятными. Поэтому государству ничего не остаётся, кроме как загонять туда людей силой, ведь иначе армия опустеет и обороноспособность страны упадёт. А что бы было, если бы в армии имелись самые благоприятные условия: отсутствие дедовщины, большая зарплата, комфортные условия проживания, широкие возможности карьерного роста, получение различного рода привилегий и поощрений государства? От желающих служить и строить карьеру военного отбоя бы небыло, зато были бы очереди в военкомат.
Нужно создать в армии благодатные условия и люди сами туда пойдут, а пока там творится то, что творится, врачи-взяточники продолжат ставить "не годен" и набивать карман кровными денежками очередного призывника, не желающего получить звание "рядовой" и выполнять приказы.

[Jango]

AwakeRaven

Почему люди не хотят идти в армию?

Ответ намного проще чем ты думаешь. Просто каждый человек, мягко говоря, НЕ ЛЮБИТ плясать под чужую дудку, и НЕ ЛЮБИТ сидеть взаперти. Это основные критерии нежелания служить в армии у молодежи. Нам всем хочется иметь право выбора, а не слушать и выполнять чьи-то приказы.

[EbichuMEN]

Сообщение от Jupiter

"Останься человеком или умри..."

Если прийдётся то да.

Сообщение от Jupiter

Ты думаешь, что ХОТЬ ОДИН поступивший в МФТИ сделал это ради отмазки от армии?

У нас что один ВУЗ - МФТИ? Сужу по своим интститутам местным, провициальным (хм, Новосибирск - провинция? НГУ - неведущий ВУЗ? не знаю быть может, быть может...).

Сообщение от Jupiter

А какая мне разница, что я буду делать, работать на предприятии из спецсписка (НЕТУ никаких спецсписков, НЕТУ! Инженер и оборонный инженер -- это все равно что солдат и слесарь. В общем, см. выше) или туканить в казарме. Все равно зарплаты в спецсписке только на казарменную жизнь и хватит...

Ой, я смотрю ты много об этом знаешь. Интересно откуда.
Спецсписок есть - есть предприятия, работая на которых по специальности автоматически получаешь отсрочку от армии. Разницы между инженером и оборонным инженером практически нет. Работа как работа. И не стоит думать что в ящике прям таки все по стеночке ходят и честь при встрече отдают. Да есть такое понятие как десятый отдел и военная тайна, но мне это ни капли не помешало за всё время работы.
Если ты собираешься работать только из-за зарплаты.. что ж мне так кажется что ты очень много упускаешь. Я работал там за интерес, мне была интересна работа, мне нравился коллектив и я держался до последнего, пока некоторые личности этот институт не развалили.

Сообщение от Jupiter

А вот государству начинать с себя -- нет, ибо оно -- сила.

Сообщение от AwakeRaven

Начинать нужно с власти, правильной организации управления и нормальных законов.

Государство - сильно, вы - слабы? Один слаб, два сильнее, несколько тысяч - уже сила, несколько миллионов - государство.
Кто будет начинать? само государство? А что это такое? Вы тоже часть этого государства. Если что то не нравится - действуйте! Огранизуйте партии, демонстрации, революции в конце концов! Вы молодые, сильные, энергичные и сидите здесь и ноите на судьбу. Что де ой у нас в армии дедовщина - я отмажусь, ой, и вообще государство дерьмо - я иммигрирую...

[†Raven†]

Сообщение от EbichuMEN

Огранизуйте партии, демонстрации, революции в конце концов!

А я не хочу этим заниматься, это не моё. Каждый должен заниматься своим делом и вместо того, чтобы устраивать демонстрации и организовывать партии, я лучше работать пойду, так от меня пользы будет больше, чем если я буду на площади с плокатом в руке и пеной у рта орать лозунги, призывающие к реформам власти, которые всё равно не состоятся, поскольку дальнейшее существование такой власти выгодно кому-то из сильных мира сего, иначе её давно бы уже сместили. И заметь, я говорил не о государстве в целом, а о власти, то есть тех самых дядьках, что сидят у рычагов и рулят страной.
P.S. Ты, кстати, так и не ответил на моё ЛС.

[marine]

Jupiter

Это когда тебе не надо жить в казарме, а ты приходишь, как в институт, в заведение, учишься там, а в пять -- домой. И там, сборы в лесу пару раз на недельку-другую. Да еще и стипендию платят -- жить-то надо как-то...

это штабистов так обучают.. извини , но солдат , воюющий на поле боя должен привыкнуть к жестким условиям. на войне или ты убиваешь или тебя убивают...

[P1ece]

Ты погибнешь потому что не будешь знать каким боком за гранату держаться, а не из-за глупости командования. И потом почему ты считаешь себя великим стратегом, понимающим все перепетии боевых действий, а командование глупым?

Не, я намекаю на великие стратегические планы наших командующих во времена ВОВ, когда народ гнали стадами на убой. Не сомневаюсь, что сейчас ситуация мало чем отличается. А гранаты метать умею.

Они в первую очередь ЛЮДИ, а не быдло.

Быдло - это состояние души. А они люди.. да... физически: две руки\две ноги... посредине хвостик...

[KhramtsovRV]

Я вам приведу примеры. А вы думайте. Идти служить или нет.
1. двое служили делали евроремонты офицерам.
2. один на автомойке (она на родственика офицера была записана)
3. И еще один няничкой за офицерскими детьми присматривал.
А вот случай. меня самого в шок поверг. еду в поезде рядом, прапор сидит. мы с корефаном достали "пузырек". стали выпивать, прапора угостили. Стали его расспрашивать как служба. Он и рассказал, что едет с учебки, на прапора учился. И расказал чем они там занимались, что за учеба была. Работали они на стройках гаражей и частных домов. А те кто возмущался, документы в руки и за забор. У прапоров выбор был, а у срочников выбора нет.
Быть в практически рабстве, это типа долг Родине отдать, а господа генералы и офицерики?
Все вышесказанное неотносится к Подводному флоту.

[Jupiter]

Сообщение от Jango

Нам всем хочется иметь право выбора, а не слушать и выполнять чьи-то приказы.

и мы, черт возьми, можем его поиметь!

Сообщение от EbichuMEN

Сужу по своим интститутам местным, провициальным

, а в армию агитируешь идти меня.
Поскольку я слышал о схожей с твоей оценке провинциальных вузов (впрочем, Академгородок к ним не относится), то и предложил ведущие вузы.

Сообщение от EbichuMEN

Ой, я смотрю ты много об этом знаешь. Интересно откуда.

К нам в школу заезжал выпускник, работающий в оборонке; разговоры на кухнях; в МФТИ учатся дети тех, кто там работает. Источников несколько. Но все говорят одно: денег более-менее хватает, но их дааалеко не так много, как могло было быть с такими знаниями.

Сообщение от EbichuMEN

Разницы между инженером и оборонным инженером практически нет.

Я имел в виду не разницу в работе, а разницы в ценности государству. Обычный инженер значит столько же, сколько и оборонный. Когда руководство нашей страны это поймет, можно будет уже говорить о том, что Россия не обречена находиться в аутсайдерах мирового порядка.

Сообщение от EbichuMEN

Если ты собираешься работать только из-за зарплаты.. что ж мне так кажется что ты очень много упускаешь.

Ну, себя я знаю. И абсолютно уверен, что мне это наскучит, рано или поздно. Так что пока я молод, пока я нужен тому, кто может мне давать большую зарплату, я предпочту работать ради денег. А ближе к старости... Нам наши преподаватели рассказывают, как "блудные сыновья" возвращаются под старость лет в базовые институты и просят их взять работать...

Сообщение от EbichuMEN

Если что то не нравится - действуйте!

Действовать в нашей стране можно одним способом: инцестом. Раскопав тонны говна, забраться на вершину, а потом с вершины все разрушить. Я этим заниматься банально не хочу: слышал о такой профессии "политик"? Так вот, у меня просто другая профессия!

Сообщение от EbichuMEN

Вы молодые, сильные, энергичные и сидите здесь и ноите на судьбу.

Мы? Ноем? Я хоть где-то ныл? Покажи мне это место!

Сообщение от marine

на войне или ты убиваешь или тебя убивают...

Вот-вот. И в казарме так же: или ты бьешь, или тебя бьют. Какого хрена я должен это делать ВНЕ войны -- совершенно неясно. Это меня что, чему-то научит чего я и так не знаю?