[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[serafim1]

Мота, вопрос не о том, что проблем нет(да и броники далеко не все бракованые), но гляда как быстро оснащается армия и нац.гвардия, что называется намекает на то что это уже тенденция, помимо того что добровольческие отряды терр. обороны тоже оснащаются не абы как, хотя да, в связи проблемы с безопасностью и унификацией, но тем не менее, то что было три-четыре месяца назад и сейчас, уже как говорится небо и земля. о что оснащение идёт в первую очередь боевым группам это и ежу понятно, но тенденция для украинской армии хорошая, есть о чём подумать, особенно в плане того, что простое население не скупится на оснощение армейцев, а не как у нас, только сигареты, носки и конфетки в Чечню посылали.

[Август]

особенно в плане того, что простое население не скупится

Не, ну серьезно. Хватит шутить.

[HeatherMason]

Троллинг от Стрелкова 80 lvl )))

[volchonok]

что добровольческие отряды терр. обороны тоже оснащаются не абы как

Ага, конечно, не абы как.

[McDragon]

Сообщение от serafim1

небо и земля

Действительно, когда финансировали ненужную армию государством, и когда финансируют отдельные батальоны олигархи, ведя войну ради своей выгоды - небо и земля, это точно, вопрос в том, кому на самом деле эти боевики подчиняются, я сомневаюсь что государству, сейчас просто цели совпадают, а потом что будет, вооруженная борьба за власть, этакий прокаченный до пехотных и танковых столкновений майдан? (вопрос риторический)

[serafim1]

HeatherMason, это он для троллинга нераспакованые выстрелы к птрк и цинки с десятками тысяч патронов оставил? Фиговый троллинг.

volchonok, ну самоделка ну и что, по сравнению с Мариуполем привели в божеский вид, гантраки вообще все страны активно используют и даже наши, ещё в Афгане, что в этом плохого

Скрытый текст:

дёшево, сердито и практично.

[NEMM]

Сообщение от serafim1

Мота, вопрос не о том, что проблем нет(да и броники далеко не все бракованые), но гляда как быстро оснащается армия и нац.гвардия, что называется намекает на то что это уже тенденция, помимо того что добровольческие отряды терр. обороны тоже оснащаются не абы как, хотя да, в связи проблемы с безопасностью и унификацией, но тем не менее, то что было три-четыре месяца назад и сейчас, уже как говорится небо и земля. о что оснащение идёт в первую очередь боевым группам это и ежу понятно, но тенденция для украинской армии хорошая, есть о чём подумать, особенно в плане того, что простое население не скупится на оснощение армейцев, а не как у нас, только сигареты, носки и конфетки в Чечню посылали.

Браток, американцы,когда были во Вьетнаме, были оснащены гораздо лучше вьетнамцев, правда чем кончили американцы-все знают.
Новороссию походу все же сливают, так Путя просрал весь свой рейтинг за Крым, выставив себя балаболом

[serafim1]

NEMM,

Браток, американцы,когда были во Вьетнаме, были оснащены гораздо лучше вьетнамцев, правда чем кончили американцы-все знают.

причём тут американцы, если бы вопрос изучал, то знал бы и армия южного вьетнама и правительство Наджибулы успешно воевали пртив своих противников даже после ухода американцев или наших, ровно до того момента пока им не перестали поставлять топливо и боеприпасы. И да американцы вывели свои войска по внутреним политическим мотивам, а не военным, ни одного сражения армия северного вьетнами у них не выиграла.

[pankor]

Сообщение от serafim1

гляда как быстро оснащается армия и нац.гвардия, что называется намекает на то что это уже тенденция

да. Тенденция которая очень нравится некоторым сортам фекалий. Ну такая. Оснастить одних русских что бы убивать других русских. Русских меньше, старое вооружение списывается, можно клепать "новое". Профит везде. Даже 300ые и 200ые хорошо на "запчасти" идут.

Сообщение от serafim1

ни одного сражения армия северного вьетнами у них не выиграла.

аааа... так американцы там ради "побед в сражениях" воевали?

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Hartmann, Националистов забыл, хехе)
http://ru-nazdem.livejournal.com/
http://ru-nsn.livejournal.com/
http://rufabula.com/

С широпаевцами было все понятно еще лет 5 назад, это проект Суркова по дискредитации русского национализма. Последняя ссылка - вроде как запоздалая попытка украинского агитпропа родить эдакий про-украинский русский национализм с помощью все тех же широпаевцев. Они даже скопировали идею "Спутника и Погрома" под названием "Петр и Мазепа", правда пишут там уныло и копируют новости с "цензора".

Сообщение от COMMIE

А вообще всплывание Курги в Донецке намекает на то, что путен заинтересовался по серьезному ДНР. Вернее, его верхушкой. Похоже, хотят ''своих'' ставить, которые все сольют.

Вряд ли ему кто-то даст что-то слить. Его даже слушать скорее всего не станут. Я бы на месте Стрелка обменял его на пару наших пленных. Хоть какая-то польза.

Сообщение от serafim1

кстати интересно, нищему народу Украины удалось за три месяца оснастить свих солдат, не хуже чем "вежливых людей" за сколько, за 7 лет? Как так? Или может потому что мебельщика с васильевой у них не было))).

Оснастили аж 40 человек шмотьем из военторга. При этом нацгвардия и прочие падальоны как бегали в дырявых советских борниках и лаптях из бутылок так и бегают.

[Август]

Поехали
http://www.rg.ru/2014/07/06/aresti-site.html

Добавлено через 14 минут
«Введя войска на Украину, как мы отличим хорошего украинца от плохого?!»

Военный эксперт, генерал-майор Владимир Усманов высказался о событиях на Украине и боеспособности российской армии.

Скрытый текст:

- Владимир Викторович, могли бы вы спрогнозировать будущее Украины на ближайшую перспективу, например, к 2015 году?

- Однозначного ответа нет, и не может быть точного прогноза в принципе, поскольку – вы видите – каждый день меняется обстановка. Мы с вами сейчас разговариваем, а к вечеру может быть абсолютно другая ситуация. Но узловым моментам я постараюсь дать оценку.

Первое и самое главное. Сейчас все вопросы на Украине завязаны на кровь. Как бы украинская телевизионная пропаганда ни показывала обратную картинку для своих зрителей, люди, живущие на Украине, всё видят и всё понимают. И сгоревшие трупы Одессы, и разбомблённый Луганск. Они всё это видят. То есть невозможно сказать, что если завтра стрельба закончится, то они это всё забудут. Не получится, как в фильме «Люди в чёрном», где очки одел, палочкой взмахнул и ты всё забыл.

Представьте, как люди будут учиться в одном университете – с Юго-Востока и Запада Украины. Учиться и знать, что его отец или брат убивал моих близких. А как они будут служить в одной армии, милиции, СБУ, других силовых структурах? Представляете, какая будет всеобщая подозрительность? Единственный вариант – разводить людей. Но они уже доразводились. Помните, при Ющенко началось выхолащивание силовых структур, когда всех ставленников Галиции ставили в милицию – и ни по профессионализму, а по месту жительства.

- И к чему это привело?

- К полнейшей некомпетентности силовых органов! Для Западной и Центральной Украины люди с Юго-Востока станут людьми второго сорта. Их будут стараться никуда ни выдвигать, ни продвигать, а ставить на декоративные должности. Но разделение коснётся и западных украинцев. Никто из них, на мой взгляд, не рискнёт поехать на заработки на Донбасс. То есть Украину ждёт колоссальный водораздел.

Второе. Центральная власть Украины будет вынуждена вносить изменения в Конституцию. И главное это – децентрализация, которая, прежде всего, скажется на выборах: от губернатора до главы сельской рады. Кого люди с Юго-Востока изберут у себя? Конечно, своих.

Третий момент. Вы же не думаете, что на Украине нет людей, которые не собирали бы сведения о злодеяниях, совершённых украинскими националистами? Возьмите расстрел в городке под названием Счастье, где нацгвардейцы убили около ста человек. Просто за то, что они приняли участие в референдуме. Помните, в сербской Сребреннице было шума на весь мир, когда там убили людей. Это была информационная бомба, гудело полмира! А здесь – расстреляли сто человек и тишина. Ни ООН, ни ОБСЕ слова не сказали. Но ведь люди-то знают.

- А кто станет документировать злодеяния?

- Специальная созданная комиссия Юго-Востока. Как только там пройдут выборы областных Советов, как только будет избрана легитимная власть Донецкой и Луганской областей, она моментально постановит организовать комиссию по расследованию убийств мирного населения. Другого пути нет. И выйдут с этим постановление в Верховную Раду. И заставят депутатов принять этот документ.

- А если Рада откажется?

- А тогда никакого замирения не будет. Если власти декларируют единую Украину, то они вынуждены будут расследовать и судить. Иначе опять возродятся «народные республики». Кто, скажите, когда-нибудь в истории прощал военные преступления?! И представьте, какой вид будут иметь Порошенко, Турчинов и Яценюк, которые всё это делали. И они не скроют ничего! Всё будет пофамильно, где, когда и чего.

- Может ли война «списать» расстрельщиков с мотивировкой «неустановленные лица»?

- Бросьте! Если говорить простым языком, украинцы – интересный народ… Сами своих же и сдадут. Помните же анекдот: один украинец – партизан, два украинца – партизанский отряд, три украинца – партизанский отряд с предателем. На той же Западной Украине скажут – вот эти пятеро служили в Нацгвардии, у них денег завались, дома себе построили и три машины добра привезли. А мы, мол, так в нищете и живём. Опять же – сам факт получения денег нацгвардейцами, естественно, оформлялся и оформляется. Глупо думать, что это неконтролируемый процесс. Всё там задокументировано, подписи стоят под каждой денежной ведомостью. И всё это, уверяю вас, всплывёт.

- А воинские преступления могут подпасть под амнистию?

- Такого в мировой истории ещё не было. Далее – это убийцы станут кричать сегодняшним властям Украины: «Вы нас предали, вы нас заставляли!» И власть станет перед трудным выбором – либо покрывать убийц из «Правого сектора», Нацгвардии и армии, но тем самым вновь раздражать Юго-Запад, либо сдавать их, но тем самым навлекая на себя гнев этих убийц.

Четвёртое. Украинцы сейчас хорохорятся, мол, проживём без России. Конечно, проживут. Если промышленность не станет работать. Вот они разорвали с нами весь оборонный заказ. 50 заводов работало на кооперацию с военно-промышленным комплексом России. Россия платила живыми деньгами за труд. Они думают, что мы ослабнем. Конечно, заморозили завод «СИЧ» - это фирма. Но мы завод им. Климова под Санкт-Петербургом завершаем. Ровно через год выйдем на 50 тысяч двигателей. А через три года полностью покроем украинские мощности.

Вообще, спасибо надо сказать Порошенко за его глупость. Мы создали свою замкнутую закольцованную систему в промышленности. Надо было давно это сделать, но нам мешала русская расхлябанность.

И наконец, пятое. С этими военными действиями – какая у них была посевная? Какие сельхозработы? Все бегают по лесополосам с автоматами.

- Украинцы всерьёз надеются на Европу. Подписали недавно вторую, экономическую, часть ассоциации с ЕС...

- Всё дело в том, что на Украине не проведена сертификация продукции, в связи с чем запрещён её ввоз в Европу. Более того, Европа запретит украинцам иметь домашнее хозяйство. Потому что также не проведена сертификация, каждая свинья должна иметь чип в ухе и т.д. А что такое украинец без сала? Невозможно себе представить, чтобы украинец в сельской местности не держал пару кабанчиков. Еврокомиссия приедет, посмотрит на фермы, где навоза по колено, и закроет.

И только сейчас до Европы начинает доходит, что им придётся кормить это 45-миллионную агрессивную голодную армию. Сейчас Польша, Румыния, Чехия, Венгрия вздрагивают. «Правый сектор», вот он – рядом.

К зиме, когда на Украине станет холодно, народ спросит: «За что боролись?» За что? И тут выйдет притаившаяся сейчас за углом Юлия Владимировна. Она спокойно ждёт новых выборов в Верховную Раду. Так как нынешняя власть сама себя загнала в угол, отменив конституцию Януковича, где президент был абсолютно всё, а остальные – сидеть и думать, то сейчас роль президента ограничивается поездками за границу с делегацией. А всё решает правительство с премьером и Рада. Порошенко может остаться шоколадным корольком. А править будет Тимошенко. Запомните это. Да, она сделала много ляпов во время президентской гонки («выжженного поля не оставить от России»), но сейчас она замолкла. И стремится, чтобы в этот навоз с головой залезли как можно больше сегодняшних людей у власти.

- Видя этот сумбур, поэтому Путин не хочет вводить войска?

- Правильно, на кого опираться нашему президенту? Если сейчас люди бросают дома и уезжают, не хотят защищать свою землю. А мы туда поедем, кого защищать? Ведь каждая война имеет идеологию, мотивацию. Самая сильная мотивация – это защита своего дома. И вот мы вводим на Украину танки. Зачем? Там нет нашего дома. Мы что – начнём избиение народа? Тогда кто мы?

Далее – скажите, как мы отличим хорошего украинца от плохого. Я прослужил в армии 35 лет, у меня Военная академия за плечами, но я не представляю ведение боевых действий на Украине. Я Афганистан прошёл и видел, что такое армия извне. Но там хоть они в халатах бегали, а здесь-то такие же, как мы. Он сегодня тебе улыбается, а ночью расстреляет. Не забывайте и то, что до 40% россиян связаны кровными узами с украинцами.

Это уличное измышление – надо вводить войска. Не надо. После ввода эту махину сразу не остановить. Не с рогатками же пойдут. Российская армия – не украинская, где сидели воробьи в стволах. Пойдёт настоящая армия. Вы видите, как учения последнюю пару лет проходят? Штурмовая авиация. Назад пути не будет. Мы похороним наши отношения на столетия. Пока не умрут поколения, которые в этом участвовали. Сейчас дети и внуки этих вуек из Западной Украины подняли головы. Оказывается, за 70 лет ничего не изменилось.

- Бытует мнение, что Путину на руку хаос на Украине…

- Ничуть ни на руку. У нашей границы такое творится. Мы бы радовались, если хаос в Мексике начался. К Америке близко. Любое государство стремится к тому, чтобы вокруг него была буферная зона. Возьмите сталинскую политику. Германская, Венгерская, Польская, Румынская демократии были буферным кольцом вокруг СССР. В одной только Германии мы держали самую большую войсковую группировку мира. Это был наш барьер против США и остальной Европы.

Поэтому зачем нам сегодня то, что происходит на Украине. Для меня очевидно, что НАТО только и ждёт, чтобы ввести на Украину свои войска. Под соусом защиты прав человека, нарушения суверенитета Украины и т.д. И они не входят, потому что мы не входим и тем самым и им не даём. А стоит нам войти, так они будет иметь такое же право. Я прямо говорю: Европа – фашистская. Он два века назад пошла против России с Наполеоном, век назад с Гитлером. И сейчас пойдёт!

Если бы ООН представляло собой действительно организацию объединённых наций, то можно было договориться о вводе миротворческих сил. И российских, и натовских. Встать на линии противоборства. Но ООН нас выставляет агрессорами. И всё из-за Крыма.

- В общении со мной экс-начальник оперативного управления Балтфлота Борис Домбровский высказал мнение о том, что в российской армии произошла частичная монетизация чести и совести. Вы согласны с этим?

- Я бы так не выражался. После развала Советского Союза - это была реакция армейской среды на изменения внутри страны. Армия это же слепок общества. Сейчас общество стало другим, поменялась и армия.

Ведь как было в 90-е годы: офицеры, когда вечером возвращались домой, переодевались в гражданку. Боялись, что их буквально оплюют! Или ходили по ночам вагоны разгружать. А утром, не выспавшиеся, заступали на службу. Какие из них творцы человеческих душ? После того, как убрали политработников, образовалась пустота. А солдат без идеологии, считай, безоружен.

Но сейчас, мне кажется, стоит уже забывать обо всём этом, как о чёрном дне российской армии. Сейчас лейтенант получает от 30 до 50 тысяч рублей в месяц в зависимости от того, где он служит. У меня, например, племянник – капитан, он уверен в себе, в своих сослуживцах. Он гордится службой в Вооружённых силах России.

Приеду даже такой, немного курьёзный, пример. Когда в 90-е годы из Курганского высшего военно-политического училища сделали среднее авиационно-техническое училище, то девчата перестали туда ходить на танцы. Теперь же, когда создан и уже десять лет успешно развивается Курганский пограничный институт ФСБ России, девчонок полно на танцах.

За пять лет Путин собрал армию. Конечно, Сердюков нагадил. Хотя некоторые вещи он сделал правильно.

- Какие, например?

- Например, убрал ржавые танки за забором. Я имею ввиду так называемые кадрированные части, где офицеры без личного состава элементарно спивались, охраняя ржавую технику, которая никому была не нужна.

[Чупакабра]

Извиняюсь за оффтоп, но за что забанели pankor и COMMIE?

[ClearSkyMan]

Не знаю баян или нет, но вот как встречают Украинскую Армию в Крамоторске
Ютуб

[Август]

ClearSkyMan, старое видео. Но думаю сейчас тоже не очень то рады жители войскам украины. Я бы тоже не радовался, бомби они меня на протяжение пары месяцев.
Чупакабра, я так понимаю за переход на личности.

[Teo:)]

Серафим, ничего страшного, что армия США не умеет воевать без поддержки с воздуха?! А пилоты отказались вылетать.

[ClearSkyMan]

Август, я думаю, что ситуация сейчас не лучше...

[serafim1]

Teo,

Серафим, ничего страшного, что армия США не умеет воевать без поддержки с воздуха?! А пилоты отказались вылетать.

ну что ты будешь делать с такой пещерной глупостью, ну в самом деле, ну низя так

[volchonok]

ClearSkyMan,
Очень старое видео, еще майское.

[serafim1]

краматорск

[Август]

serafim1, и? вообще, странно, что пропоганда укропов так фигово работает. Их сми уже должны пестреть заголовками о жителях, которые плачут со слезами на глазах, когда освободительная армия спасла их от террористов. А чего-то этого не видать пока. Плохо работают, однако. И я серьезно. Им из этой ситуации надо выжимать максимум, а они флажок вешают, а там три колеки с половиной их встречают.