Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 57

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

zOmb · 18.01.2007, 13:48

Вы, господа, мечтайте, мечтайие.
Может разрабы вас слушают

Цитата:

Сообщение от alrom

а чисто болтологическая РПГ вряд ли когда появиться на свет (хотя честно любопытно что из этого может выйти)

Я могу ошибаться(сам не играл), но вроди МОР.Утопия близка к этому.

BlackDragon · 18.01.2007, 14:18

zOmb

Цитата:

МОР.Утопия

В чем то ты прав. Но там тоже был какой то экшн. Ужаснейший правда...

RiptoR · 18.01.2007, 17:07

А что, классно поиграть в такую РПГ где надо только говорить и отвечать, мы даже играли в детстве во что-то подобное словесно, типа один - "рассказчик" придумывает сюжет и рассказывает другому - "игроку", при этом описывая различные ситуации, а игрок доолжен находить выход. Сначала играли с кубиками и продуманной системой боя, но потом обленились все рассчитывать и стали играть чисто словесно, так сказать беспроигрышный вариант

~~Zmеy~~ · 18.01.2007, 18:24

RiptoR
пожалуйста - иди играй, таких игр много. У нас на форуме проводятся например ФРПГ - как раз то о чем ты говоришь.
А вообще имхо: тема превратилась в споры о том что такое отыгрышь роли и тд и тп. На самом деле если убрать прокачку (как тут предлагали), все убрать и оставить отыгрышь роли что это получится? Бред а не cRPG. Так что убирать ничего ненадо. Да и в современных крпг уже давно сам ролеплей не главное, Крпг это смесь многих составляющих.

RiptoR · 18.01.2007, 18:57

Цитата:

Сообщение от Zmey-z

RiptoR
пожалуйста - иди играй, таких игр много. У нас на форуме проводятся например ФРПГ - как раз то о чем ты говоришь.
составляющих.

Да нет, я имею ввиду чтобы выпустили игру с визуальным отображением всего что делаешь, а так же с тем чтобы в зависимости от персонажа(его характеристик, скиллов и т.д) появлялись новые возможности.

**ChaoSKnight** · 19.01.2007, 11:40

Цитата:

Сообщение от BlackDragon

Поправьте меня если я путаю, но ведь манчкины наоборот ищут себе самые выгодные решения в плане прокачки. Насколько я знаю - цель манчкина накочать своего чара до потери сознания. "Больше Выше Сильнее!" А это с отыгрышом вобще не вяжется

Вяжется так же, как жизнь и смерть - в ролёвках отыгрыш и манчкинизм неразлучны. Пока есть отыгрыш в СРПГ, будет и выбор, а пока есть выбор, будет более выгодный выбор...

Цитата:

Сообщение от zOmb

Все согласились с тем, что отыгрыш - это подчинение дейсвий игрока желаниям и мотивам персонажа. Но откуда они у персонажа? Может быть 2 пути:
1) Персонажа создаёт игрок. Придумывает себе благородного вора или паладина-клятвоприступника. После чего творит свою игру сам. В этом случае нельзя лишать игрока никакого выбора, т.к. это его персонаж и только ему ведомый характер.
2) Персонажа создаёт разработчик. При генерации или в какой-то момент игры нам чётко рассказывают, за какую сволочь мы играем или за какого красавца. В таком случае некоторый выбор плеера можно ограничить. Мы получаем тот же театр, тот же отыгрыш, вот только игроку придётся играть роль, придуманную не им.

2-й пункт - не отыгрыш и такая игра не будет рпг никаким боком...

Цитата:

Сообщение от zOmb

Во. Вдолбил таки. Теперь можно рассуждать дальше.

Типа я этого не знал, а ты мне объяснил?

Интересный способ общения - писать длиннющие посты, описывая то, что остальные и так знают. А потом говорить "Ну наконец-то вы поняли!" Да, тру, тут ничего не скажешь

Цитата:

Сообщение от Zmey-z

На самом деле если убрать прокачку (как тут предлагали), все убрать и оставить отыгрышь роли что это получится

Что убрать кроме прокачки ещё предлагали? И что в этом плохого. Прокачка - лишь способ увеличения интереса к игре и второстепенная деталь, позволяющая сделать отыгрыш более полным. Без неё вполне может получиться хорошая рпг. К примеру возьмём Фаренгейт (далее имхо)- лишь из-за концепции фильмо-квеста не стал ролевой игрой, разрабам стоило всего лишь уделить побольше внимания нашему воздействию на сюжет и выборам, и меньше обозначить во вставках конкретный характер персонажей...

~~alrom~~ · 19.01.2007, 13:25

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

(2) Персонажа создаёт разработчик. При генерации или в какой-то момент игры нам чётко рассказывают, за какую сволочь мы играем или за какого красавца. В таком случае некоторый выбор плеера можно ограничить. Мы получаем тот же театр, тот же отыгрыш, вот только игроку придётся играть роль, придуманную не им.)
2-й пункт - не отыгрыш и такая игра не будет рпг никаким боком...

опять двадцать пять.... а jrpg?
З.Ы. Об этом можно спорить вечно и ни к чему не прийти

zOmb · 19.01.2007, 14:06

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

2-й пункт - не отыгрыш и такая игра не будет рпг никаким боком...

Я считаю, что истинный хардкорный отыгрыш в игре не слишком отличается от игры актёра в театре. Но ведь актёр не сам придумывает свою роль, правда? Но, тем не менее, он всеми силами старается не выходить из этого образа. Так же может быть, если разработчик сам выдаст игроку яркого, характерного персонажа, обозначит его черты и попросит сыграть эту роль. Или предложит выбрать из нескольких таких персонажей. И определению ВИКИ это не противоречит.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Интересный способ общения - писать длиннющие посты, описывая то, что остальные и так знают. А потом говорить "Ну наконец-то вы поняли!" Да, тру, тут ничего не скажешь

Да, на моного лучше писать маленькие посты и говорить "вы не бельмеса не понимаете" без каких-либо доказательств

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Вяжется так же, как жизнь и смерть - в ролёвках отыгрыш и манчкинизм неразлучны. Пока есть отыгрыш в СРПГ, будет и выбор, а пока есть выбор, будет более выгодный выбор...

Согласен, что эти явления неразлучны, но не согласен, что вяжутся. Манчкинизм - это простое стремление победить компьютер и выиграть игру. Быть самым сильным и т.д. Обычное человеческое стремление к первенству никак не связанное с ролью. И т.к. РПГ всегда останется игрой, в ней всегда можно будет просто выиграть без всяких заморочек на ролеплей.

BlackDragon · 19.01.2007, 14:28

ChaoSKnight

Цитата:

Вяжется так же, как жизнь и смерть - в ролёвках отыгрыш и манчкинизм неразлучны. Пока есть отыгрыш в СРПГ, будет и выбор, а пока есть выбор, будет более выгодный выбор...

Несогласен. Игрок отыгрывающий роль и манчкин это совершенно разные игроки. Манчкин ищет пути сильнее прокачатся и быстрее пройти игру, а другой же наоборот играет полагаясь на философию выбранного персонажа.Знаеш, только манчкин напялит на своего перса паладина доспех из человеческих костей, только потому что у него защита больше.

uLingoR · 19.01.2007, 14:33

Не совсем согласен, манчкинизм - это скорее всего просто стремление к власти так сказать, ладно ещё в сингловых РПГ ты там хочешь просто иметь гигансткое превосходство на AI быть круче и сильнееЮ и при встрече с новым мобом, уже заранее знать что твой новый меч, алебарда, катана и т.д. снесёт его с одного хита, нее это лан. Но ужаснее всего манчкинизм проявляется в MMORPG, там каждый стремится тсать круче и выше по левелу и рангу, чтобы его так сказать уважали в онлайновом мире, это можно сказать болезнь, сидеть целыми днями и ночами в адской прокачке не есть не пить, это ужасно для здоровья и очень не нормально

~~alrom~~ · 19.01.2007, 14:59

Цитата:

Сообщение от uLingoR

Но ужаснее всего манчкинизм проявляется в MMORPG, там каждый стремится тсать круче и выше по левелу и рангу, чтобы его так сказать уважали в онлайновом мире, это можно сказать болезнь, сидеть целыми днями и ночами в адской прокачке не есть не пить, это ужасно для здоровья и очень не нормально

слава богу, что у меня нэт тока на работе =-)

Цитата:

Сообщение от Zmey-z

А вообще имхо: тема превратилась в споры о том что такое отыгрышь роли и тд и тп. На самом деле если убрать прокачку (как тут предлагали), все убрать и оставить отыгрышь роли что это получится? Бред а не cRPG. Так что убирать ничего ненадо.

ну допустим можно для начала попробовать не убирать прокачку совсем, но хотя бы свести ее роль к минимуму (в принципе в Готике 3 че то типа - жизни сами собой не растут, от роста оружейных навыков мало чего меняется). Сделать прокачку более плавной, что ли, чтобы не было резких скачков типа - первый уровень лох, пятый уже крутяк...

**ChaoSKnight** · 19.01.2007, 15:05

Цитата:

Сообщение от zOmb

Я считаю, что истинный хардкорный отыгрыш в игре не слишком отличается от игры актёра в театре. Но ведь актёр не сам придумывает свою роль, правда? Но, тем не менее, он всеми силами старается не выходить из этого образа.

Да, но игры-импровизации, когда у нас есть характер и мы должны ему следовать, но сценария, как и что говорить, нет. В разговорных и настольных ролёвках мы можем делать всё, что угодно, лишь бы это было присуще нашему персонажу, подходило под механику игрового мира и гм позволял. Вот это и называется роль - когда мы сами строим свои действия, согласно предустановке. Нам говорят - "у женщины украли сумку, вор убегает". Вы можете сделать всё, что угодно - вы отождествите себя с персонажем и сделаете то, что сделал бы он в данной ситуации. Вариантов масса (пример не самый удачный правда

) В СРПГ сюжет изначально придуман и все ваши варианты выбора записаны до вас. Их много и они подходят практически всем типам персонажей - отличный СРПГшный отыгрыш, мало, но они всё же есть - тоже отыгрыш. А если их вообще нету, что же это за отыгрыш?

Цитата:

Сообщение от zOmb

Так же может быть, если разработчик сам выдаст игроку яркого, характерного персонажа, обозначит его черты и попросит сыграть эту роль. Или предложит выбрать из нескольких таких персонажей. И определению ВИКИ это не противоречит.

Такое в рпг может быть. Но в нескольких случаях:
1) разработчик даёт лишь некоторые черты персонажа, зачастую самые яркие, остальное додумывает игрок. Причём выборы строятся не только на тех чертах, что даёт разработчик, но и на том, что додумает игрок;
2) игроку предоставляется персонаж, охарактеризованный разрабами, и выборы и вся нелинейность строится только через те элементы характера персонажа, которые собственно нам озвучены. Здесь отыгрыш теоретически будет послабее...
Но в обоих этих случаях это лишь в виде рекомендаций, которые игрок может нарушить, ибо у него есть выбор. И если ему дают закоренелого вора, а в диалоге есть возможность выбора "вернуть деньги" или "помочь старушке перейти улицу", то у нас остаётся возможность сделать его добрее.
Если же нас заставляют действовать по линейному сценарию и делать только то, что присуще заданныму персу, то ни отыгрыша, ни рпг рядом не валялось

Цитата:

Сообщение от BlackDragon

Игрок отыгрывающий роль и манчкин это совершенно разные игроки. Манчкин ищет пути сильнее прокачатся и быстрее пройти игру, а другой же наоборот играет полагаясь на философию выбранного персонажа.Знаеш, только манчкин напялит на своего перса паладина доспех из человеческих костей, только потому что у него защита больше.

Прочитай внимательнее то, что я написал, ты не так понял...

Цитата:

Сообщение от zOmb

Да, на моного лучше писать маленькие посты и говорить "вы не бельмеса не понимаете" без каких-либо доказательств

да)

uLingoR · 19.01.2007, 15:41

Цитата:

Сообщение от alrom

слава богу, что у меня нэт тока на работе =-)

А теперь представь что творится ещё и в MMOFPS, типо PlanetSide!
там воообще ужас, американцы наверно помирабт за компами, а скоро то ещё и Huxley будет на Unreal Engine 3, мдя...
А вообще я больше предпочитаю Unreal по инету, такие MMOFPS меня не привлекают, да и от MMORPG я стал отварачиваться, мне кажется игры типа NewerWinter Nights круче!

BlackDragon · 19.01.2007, 16:57

uLingoR

Цитата:

от MMORPG я стал отварачиваться, мне кажется игры типа NewerWinter Nights круче!

Солидарен.

~~alrom~~ · 24.01.2007, 12:29

Кстати по поводу прокачки перса и сохранении возможности отыгрыша. Я тут недавно поигрался в Дарк Мессию и, только не надо плеваться, по мне так такая система набора опыта предпочтительнее, чем классическая (за убийство монстров), т.к. неважно каким способом ты выполнишь задание - опыта получишь одинаково, а вот зато кромсание монстров теряет свой смысл, кроме как для самозащиты...
Ведь все проходили Готику 2 и после гг там не оставалось никакой живноти.... Как глупо выглядела ситуация, когда паладины из Хориниса пошли освобождать от орков долину рудников - гг уже всех вынес, ведь это ЭКСПА....

KhramtsovRV · 24.01.2007, 12:57

Цитата:

Сообщение от alrom

неважно каким способом ты выполнишь задание - опыта получишь одинаково, а вот зато кромсание монстров теряет свой смысл, кроме как для самозащиты...

Обсалютно согласен. Хотя, былобы интересней. Получил опыт, если монстр сильнее. А если слабже то, ничего неполучаеш. Чем выше прокачен перс. Тем сильней нужен монстр для прокачки. Смешно, прокаченным ГГ ходить и "мочить" улиток или другую мелоч и получать за это ЭКСПУ. А если завалил кого на порядок сильнее. То получи ОПЫТ, заслужил.

~~Delor-kun~~ · 24.01.2007, 13:44

Цитата:

Сообщение от alrom

Я тут недавно поигрался в Дарк Мессию и, только не надо плеваться, по мне так такая система набора опыта предпочтительнее, чем классическая (за убийство монстров), т.к. неважно каким способом ты выполнишь задание - опыта получишь одинаково, а вот зато кромсание монстров теряет свой смысл, кроме как для самозащиты...

Такая система еще в "Вампирах" используется %)
Там опыт дают только за квесты и диалоги. Убедил кого то выдать ценную информацию - получаешь опыт.
Выполнил боевой квест без убийств или не подняв тревогу - тоже получаешь опыт. И тд...

BlackDragon · 24.01.2007, 14:07

Delor
Там ищо за скрытное, безкровное прохождение опыта довали больше

Asellum · 26.01.2007, 20:02

ChaoSKnight

Цитата:

2) игроку предоставляется персонаж, охарактеризованный разрабами, и выборы и вся нелинейность строится только через те элементы характера персонажа, которые собственно нам озвучены. Здесь отыгрыш теоретически будет послабее...

Не обязательно.Ведь в Planescape удалось это реализовать.

**ChaoSKnight** · 27.01.2007, 12:29

Цитата:

Сообщение от alrom

Кстати по поводу прокачки перса и сохранении возможности отыгрыша. Я тут недавно поигрался в Дарк Мессию и, только не надо плеваться, по мне так такая система набора опыта предпочтительнее, чем классическая (за убийство монстров), т.к. неважно каким способом ты выполнишь задание - опыта получишь одинаково, а вот зато кромсание монстров теряет свой смысл, кроме как для самозащиты...
Ведь все проходили Готику 2 и после гг там не оставалось никакой живноти.... Как глупо выглядела ситуация, когда паладины из Хориниса пошли освобождать от орков долину рудников - гг уже всех вынес, ведь это ЭКСПА....

Для меня бы была система где-то около золотой середины. Т.е. было бы неплохо сделать прокачку по мере использования как в ТЕСах, но во много раз более долгую, ибо это лишь мелнькая часть развития будет. Потом за квесты специальные очки давать, которые никак практически нельзя получить ещё, и которые будут идти на специальные фичи. Ну и к тому же за каздого монстра опыт - ибо как-то коробит изничтожать тучи врагов, не получая опыт при этом.

Цитата:

Сообщение от Asellum

Не обязательно.Ведь в Planescape удалось это реализовать.

Я не говорил, что это нельзя реализовать. Имелось ввиду, что в перспективе будет слабее отыгрыш. В Планскейп не играл (хотя очень хочется - уже задолбался рабочие версии искать

, кстати - лицки его нет?), так что говорить ничего не могу...