[Мозг]

Пора вам в Израили всю верхушку менять.хех давно пора, их все призывают уйти, но они отказываються... НУЖНО ПРАВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО!!!!!!!

Это почти ничего не изменит.

[[CCCP] Monster]

хех давно пора, их все призывают уйти, но они отказываються... НУЖНО ПРАВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО!!!!!!!

Извините, что не в тему... Но просто интересно, а кто у вас в Израиле правый, а кто левый?

[Fobl]

Сообщение от [CCCP

Monster;1763367]Но просто интересно, а кто у вас в Израиле правый, а кто левый?

да наверно как и у нас, левые - коммунисты, правые - либерал демократы

[[CCCP] Monster]

да наверно как и у нас, левые - коммунисты, правые - либерал демократы

Получается, что "звери коммунисты" пытаются договориться с палестинцами, а "добрые и свободные либералы" всех палестинцев перемочат в сортирах? Что-то здесь не сходится

[BeliyKon]

Хамас постоянно говорит что эти кассамы- борьба против Израильских "преступлений", а как насчёт того чтобы мы отвечали на их преступления? или ольмерту нужно чтобы кассам попал в детский садик(не дай б-г) и убиkо детей и воспитательниц? им такое нужно? у нас ИДИОТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, потому что правительство которого интересует безопасность своей страны- убьёт всех кого надо для этой цели, но наших безопасность страны не интересует.... они волнуються за врагов, что ой ой ой у врага ни одной жертвы не было, а в Сдероте кассамы падают.... люди погибают.... невинные причём люди....

[Мозг]

18.05.07 10:10
Россия призывает Израиль прекратить применять "чрезмерно жесткие меры"

МИД России призвал руководство Израиля и ПА проявить выдержку и политическую дальновидность, "решительно пресечь вспышки насилия и контрнасилия, мишенями которых становятся, главным образом, ни в чем не повинные палестинцы и израильтяне".


Интересно, что российские СМИ зачастую не способны даже правильно прочитать сообщение МИД РФ, которое пересказывают так: "департамент информации и печати МИД России заявил о том, что Москва осуждает израильские ракетные обстрелы сектора Газа, жертвами которых становится мирное население". Ну, конечо, иначе ведь быть не может, это Израиль ведет ракетные обстрелы, в которых погибают мирные жители.

На самом деле в сообщении МИДа говорится следующее: "В Москве глубоко обеспокоены эскалацией напряженности в палестино-израильских отношениях. Осуждаем ракетные обстрелы Израиля, жертвами которых становится гражданское население, и требуем их немедленного прекращения. В равной мере неприемлемы и чрезмерно жесткие меры израильтян в качестве возмездия. Это неминуемо ввергнет стороны в замкнутый круг силового противостояния", - заявили в российском внешнеполитическом ведомстве.

Характерный пример "объективности" в описании событий
дает "Век": "Напомним, 17 мая обстановка на территориях Палестины резко осложнилась в то время, как позиции спецподразделений МВД Палестины в Газе и Рафахе были подвержены бомардировке ВВС Израиля, которые также нанесли удар по лагерю беженцев Джабалия. В результате семеро палестинцев погибли, более тридцати человек, в том числе мирные жители, получили ранения. Поступила информация и о масштабных военных приготовлениях израильской армии на границе с сектором Газа".

В других изданиях события описываются так: "Израильские военные подтвердили факт нанесения авиаудара. По данным из израильских источников, он стал ответом ХАМАСу на запуск неуправляемых ракет "касам" из сектора Газа В НАПРАВЛЕНИИ израильской территории".
Или: "ВВС Израиля нанесли авиаудары по целям в секторе Газа, которые израильские представители называют объектами палестинской группировки ХАМАС…"

[Mad-Dan]

Мдя наши как всегда. А ведь когда-то бомбили Грозный самолетами. Неужели нашему МИДУ заняться нечем. ЛУчше бы с Эстонией и ПРО США разбирались бы

[BeliyKon]

Сообщение от Dart Luke

Мдя наши как всегда. А ведь когда-то бомбили Грозный самолетами. Неужели нашему МИДУ заняться нечем. ЛУчше бы с Эстонией и ПРО США разбирались бы

Может это отговорка для продажи оружия арабам? Тоесть продавать пушки чтоб боролись с "Израильской агрессией", хрены.

[[CCCP] Monster]

Может это отговорка для продажи оружия арабам? Тоесть продавать пушки чтоб боролись с "Израильской агрессией", хрены.

Не, ну это уж через чур. Израиль - это не более чем плацдарм штатов на Синайском полуострове, рядом с главными нефтяными метсорождениями. Если здесь и есть что-то, то оно связано только лишь с геополитическим положением Израиля и его политической ориентацией на США. Учитывая, что США - уже более не союзник (опираемся на заявления министерства обороны США), возможно принятие решения о продаже оружия. Но тут уж извините, во-первых, это наши национальные инетересы, а во-вторых, боевики в чечне не только российским оружием пользовались.

[Uncle Splin]

Сообщение от [CCCP

Monster;1834758]Израиль - это не более чем плацдарм штатов на Синайском полуострове, рядом с главными нефтяными метсорождениями.

Учитывая, что США это еврейские мозги и именно еврейское лобби по сути контролирует страну ...

[Мозг]

Десятки убитых в боях на севере Ливана

Ливанские солдаты вступили в бой с исламистами из палестинского лагеря

По меньшей мере 40 человек погибли в результате боев между правительственными войсками и исламистами из лагеря палестинских беженцев в городе Триполи на севере Ливана.
По сообщениям с места событий, в ходе перестрелок были убиты не менее 15 боевиков радикальной группировки "Фатх ислам" и 23 солдата ливанской армии.
Сообщается также о гибели двоих и ранении еще 40 мирных граждан.
Бои в Триполи называют самой ожесточенной вспышкой внутриусобной борьбы с 1990 года, когда в Ливане закончилась гражданская война.
В воскресенье также произошел мощный взрыв в восточном секторе Бейрута.
По имеющимся данным в результате взрыва погибла женщина 63 лет, еще 10 человек получили ранения и травмы.
Причина взрыва в христианском квартале Ашрафия пока не установлена.
Подробнее о взрыве в Бейруте - здесь

Танковый обстрел
Ливанские правительственные войска в течение дня обстреляли из артиллерийских и танковых орудий территорию лагеря палестинских беженцев Нахр аль-Баред на севере страны после ожесточенных боев с членами радикальной группировки "Фатх ислам".
Правительственные силы окружили территорию лагеря близ города Триполи на севере Ливана, в котором живут около 30 тыс. палестинцев. Лагерь является главной базой ранее довольно редко заявлявшей о себе группировки "Фатх ислам", которую одни обвиняют в связях с "Аль-Каидой", а другие - с сирийской разведкой.
Число погибших в воскресенье оценивается по меньшей мере в 37 человек, передает агентство Франс пресс: 14 боевиков "Фатх ислам", 22 ливанских военнослужащих и по меньшей мере один мирный житель.
Стрельба началась, когда силы безопасности провели в Триполи рейды в поисках подозреваемых в ограблении банка. Затем боевики атаковали находящийся на воротах в лагерь армейский пост и захватили несколько автомобилей. Военные направили к Нахр аль-Баред большое подкрепление. В соседнем жилом районе завязался бой с засевшими там исламистами.
К концу дня лагерь был окружен крупными силами ливанской армии; сообщалось, что в лагере разрушено много жилья и есть жертвы среди жителей. При этом, как сообщает агентство Ассошиэйтед пресс, жители города Триполи приветствовали обстрел лагеря.
В соответствии с соглашением, достигнутым 38 лет назад, ливанским военным запрещено входить на территорию лагерей палестинских беженцев. В Ливане их более 350 тыс., и многие из них живут там еще со времени первого арабо-израильского конфликта 1948 года.
"Аресты наших братьев"
Группировку "Фатх ислам" обвиняют в связях с "Аль-Каидой"

От имени "Фатх ислам" было распространено заявление, в котором действия военных были названы "неспровоцированной агрессией" - подлинность этого текста не представлялось возможным установить.
Представитель "Фатх ислам" Абу Салим в интервью панарабскому телеканалу "Аль-Джазира" заявил, что действия членов группировки были продиктованы целями самообороны.
"Проблемы начались с неоднократных арестов наших братьев в Триполи. Мы всегда защищали суннитов в Ливане", - сказал Абу Салим.
Лагерь Нахр аль-Баред попал в поле зрения ливанских властей с февраля этого года, когда в христианском районе Бейрута взорвались два автобуса. Ответственность за это преступление была возложена на "Фатх ислам".
О "Фатх ислам" впервые стало известно минувшей осенью. Численность группировки оценивается приблизительно в 100 человек: среди них есть как местные последователи консервативного салафистского течения ислама, так и выходцы из других арабских стран, таких как Саудовская Аравия и Сирия.
Из лагеря Нахр аль-Баред "Фатх ислам" в последнее время распространила свою деятельность на город Триполи, населенный по преимуществу суннитами.

Дамаск или "Аль-Каида"?
Исламистская группировка обвинила ливанскую армию в "неспровоцированной агрессии"

Лидер группировки Шакер Абси, как сообщает Ассошиэйтед пресс, воевал в Ираке и Афганистане и одобрительно отзывался об идеологии Усамы бен Ладена в интервью СМИ. В 2004 году он был заочно приговорен к смертной казни в Иордании за убийство американского дипломата; примерно в то же время он оказался в тюрьме в Сирии, но минувшей осенью его выпустили, и он перебрался в Ливан.
Другие палестинские группировки, действующие в Ливане, дистанцировались от "Фатх ислам", сообщает корреспондент Би-би-си в Бейруте Джим Мюир.
Представители ливанской полиции, впрочем, настаивают, что эта группировка не является ливанским крылом "Аль-Каиды" и действует по инструкциям и при поддержке сирийской разведки. В Дамаске, напротив, отрицают всякую причастность к этой группировке и подчеркивают ее связь с "Аль-Каидой".
Через несколько часов после начала стрельбы Сирия временно закрыла два контрольно-пропускных пункта на северном участке границы с Ливаном.
Как передает Джим Мюир, в Бейруте некоторые усмотрели взаимосвязь между этой вспышкой насилия и попытками провести через Совет Безопасности ООН решение о формировании международного трибунала по делу об убийстве премьер-министра Ливана Рафика Харири в 2005 году.
Сирия выступает против создания такого трибунала, и отдельные представители правительства Ливана утверждают, что Дамаск пытается дестабилизировать обстановку в соседней стране для того, чтобы сорвать процесс. Премьер-министр Ливана Фуад Синьора после событий на севере страны вновь озвучил эту версию и прямо обвинил "Фатх ислам" в том, что она преднамеренно пытается расшатать стабильность Ливана.

Отправить по почте Версия для печати

[Чупакабра]

Сообщение от BeliyKon

у нас ИДИОТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО

Как это нам знакомо)))

Сообщение от BeliyKon

потому что правительство которого интересует безопасность своей страны- убьёт всех кого надо для этой цели

Ну убивать всех может и необязательно, но как мне кажется, у Израиля более чем достаточно сил и средств решить проблему с палестинцами в короткие сроки (без геноцида естественно). И очень удивляет то, что этого до сих пор не произошло.

[Mad-Dan]

Мировое сообщество может помешать. Решали они эти проблемы несколько раз, сразу вякала мировая обзественость

[Мозг]

И очень удивляет то, что этого до сих пор не произошло.

Мировое сообщество может помешать. Решали они эти проблемы несколько раз, сразу вякала мировая обзественость

Ага. Вся Европа прослезится из за *невинно* убиенных детей Палестины. Мало им имигранты исламисты устроили...

[[CCCP] Monster]

Ноги исламистов иммигрантов растут из одного места, а ноги палестинцев - из совсем другого. Я имю ввиду суть и причину конфликта. В Европе эта причина - иммиграция. В Палестине - захват Израилем территорий вопреки санкциям ООН. Израиль нарушил предписание ООН, в которую входит вся Европа. С чего вдруг Европе выступать на стороное Израиля?

Ну и наконец, не стоит чесать всех мусульман и даже всех радикальных исламистов под одну гребенку.

[BeliyKon]

Сообщение от [CCCP] Monster

Ноги исламистов иммигрантов растут из одного места, а ноги палестинцев - из совсем другого. Я имю ввиду суть и причину конфликта. В Европе эта причина - иммиграция. В Палестине - захват Израилем территорий вопреки санкциям ООН. Израиль нарушил предписание ООН, в которую входит вся Европа. С чего вдруг Европе выступать на стороное Израиля?
Ну и наконец, не стоит чесать всех мусульман и даже всех радикальных исламистов под одну гребенку.

Когда ООН в самом начале разделили страну на 2 страны- арабы не согласились, в саудии говорят что вот вернитесь к границам 1967 года и будет мир. Bullshit, никакого мира не будет, палестинцы и арабы будут рады только когда Израиля существовать не будет. Так вот с такими разговоры иметь нельзя- против таких надо бороться.

[Мозг]

В Палестине - захват Израилем территорий

Которые были выкуплены у арабов и самих арабов там было пару сотен на десятки киллометров. В основном там кочевали бедуины.

палестинцы и арабы будут рады только когда Израиля существовать не будет.

Наоборот. Они слезами зальются. Ведь щас для них Израиль идея Фикс..А потом что !? Эти звери начнут рвать друг друга. Что впрочем они уже и делают.

[Борсал]

Наоборот. Они слезами зальются. Ведь щас для них Израиль идея Фикс..А потом что !? Эти звери начнут рвать друг друга. Что впрочем они уже и делают.

+1

Ну и наконец, не стоит чесать всех мусульман и даже всех радикальных исламистов под одну гребенку.

А помоему стоит. Испания, Франция, Англия-думаешь там действовали различные группировки? Может быть и действовали, только приказ во всех случаях шёл стабилно из одной точки, от одной верхушки. Идём дальше, здесь в Европе скоро будет хуже чем в Израиле, мусульмане начинают качать права, хотя ничем им Германия(ни Франция и т.д.) не обязана. По хорошему всех их нужно было выпереть из Германии ещё в 80тых, когда они Германию окончательно отстроили(и соответственно получили за это деньги), а не разрешать им остаться и ещё и своих родственничков припереть. Но добрая Германия ничего не слушала и гастарбайтеры получили визы. Думали сейчас они тут будут работать в поте лица Ага, с разбегу. Права остаться добились и делать больше ничего не собирались. Они не хотят принимать местные традиции и законы. Не хотят учить язык, интегрироваться. Благо, что в Германии ввели новый закон, тем кто не найдёт работы и не сдаст тест на язык и не имеет постоянной визы или немецкого гразданства соответственно, будет выслан в следующем году. 200.000 для начала не плохо, германское государство наконец то включило мозг, я рад. Так же и в Англии и Франции, привыкли жить на пособия, а работать идти не хотят, только пособие перекрыли, идите мол работать, то всё, сразу недовольные морды и погромы.

А как быть с тем что молодёж которая родилась в Европе и ей была вскормлена, вступает в радикальные организации и её(Европу) взрывает?
Может быть то что я скажу будет перебором, но по моему скромному мнению, рабочие эмигранты и беженцы с Востока, это вторжение.

[[CCCP] Monster]

Вот что я мкажу вам, уважаемые участники дискуссии. Намерение участников и вообще людей с Израильской стороны или поддерживающих Израиль убедить всех остальных в правоте Израильской стороны в данном конфликте, причем зачастую довольно грубыми пропагандистскими методами, весьма прозрачно и видно невооруженным глазом (спрашивается, зачем?).

Задолго до участия в этой дискуссии я имел удовольствие беседовать на сходную тему с преподавателем политологии нашего института, которая, если это важно, была еврейкой. Она отстаивала интересы Израиля, и самое удивительное, что аргументы приводила как две капли воды похожие на на те, которыми оперируют защитники политики Израиля здесь. Я не думаю, что это что-то типа "вселенского заговора" , скорее просто народ Израиля в большинстве своем так вспринимает проблему.

Так вот, для тех, кто решил заняться в России просветительской деятельностью на тему Арабо-Израильского конфликта сообщаю, что в России много людей, недолюбливающих мусульман, но также много недолюбливающих США (причем мягко сказано). Учитывая тот факт, что Израиль уже почти 50 лет является преданным союзником США, логично предположить, что политика Израиля не будет иметь поддрежки со стороны России.

Сложившуюся ситуацию очень хорошо описал древнекитайский философ и полководец Сюнь Цзы:
"Победить своих врагов - доблесть, победить врагов их же оружием - вдвойне доблесть, заставить врагов уничтожать друг друга - высшая доблесть".

Вот наткнулся на такое высказывание:

Храбрые арабы! Неужели вы станете мириться с тем, что нечестивые евреи и американцы оккупируют ваши земли!? Мужественные евреи! Неужели вы допустите к власти в Ливане и Палестине исламских террористов!?
Цивилизованные американцы! Смелее несите диким арабам свет демократии!
Умные русские! Тссссс! Сидим. Смотрим

Оно еще точнее передает суть дела.

Однако могу добавить следующее. Я считаю дискуссию или спор продуктивным и справделивым, если соблюдается культура, порядок общения, и что важно, присутствуют обе стороны, вовлеченные в проблему, и третья, нейтральная. В нашем случае, кроме отсутствия одной из сторон в споре наличествует нарушение этики спора, причем весьма грубое. Имеет место даже очернение религии противника. Такую "дискуссию" я не могу назвать продуктивной.

Поэтому предлагаю перестать поливать ислам и его приверженцев грязью, призывать к их геноциду и т.д. и начать конструктивную дискуссию о способе выхода из кризиса.

Одно из радикальных предложений: ввести силы ООН, пересмотреть границы Израиля заново, и переселить врадуюшие стороны по разные стороны границы.

Менее радикальные предложения: Израиль должен покинуть территории, занятые после 1948 года.

[Борсал]

Она отстаивала интересы Израиля

Смею предположить, что представитель каждого народа будет отстаивать национальные интересы своего государства и народа.

Израиль уже почти 50 лет является преданным союзником США

Мне сильно кажется, что это США является преданным союзником Израиля. Если бы на месте Израиля была бы какая либо другая страна не дружественная своим соседям арабам, то Америка поддерживала бы её. Американцам Израиль нужен как платцдарм для нападения на богатые нефтью и газом страны ближнего и среднего Востока. Ну и немалую роль тут играют еврейские капиталы в США. Америке Израиль нужен и Израиль может диктовать свои требования. Только интересно, что будут делать штаты когда они перестанут быть нужны Израилю? Израильские военные разработки превосходят американские. В строительстве ракетных систем Израиль сотрудничает с Индией, а это фактически сотрудничество с Россией, которая в свою очередь помогает Индии в создании тех же пусковых установок. И что значит верным? Я не встречал евреев которые шли бы защищать чужие интересы если бы это было невыгодно им самим. В настоящие время, поддерживать США выгодно, но рано или поздно выгода исчезнет.

Хотя как вы выразились, "продуктивного" спора у нас не выйдет, я как еврей(ни как, я и есть еврей) буду в любом случае защищать позицию Израиля и еврейского народа. Но заметь, приведённые мной доводы верны.

И на последок, вот, подрастающее поколение правильных арабов-мусульман. После такого Европа несомненно должна обвинять евреев в жестокости по отношению к арабам. Евреи злые, бомбят детей, а арабы ангелочки такие праведные, мухи не обидят. Да их с цепи спусти и всё, они ненавидят евреев даже если в жизни своей еврея не встречали. В данном случае я написал именно арабов-мусульман. Посколько я не думаю, что все мусульмане наперебор юдофобы.