[~KOT~]

Сообщение от EbichuMEN

и история есть (и столь любимый мной фронтир, и Гражданская война, и Великая депрессия и много, много чего ещё)

А у нас - крещение Руси, нашествие монголо-татар, Иван Грозный, тоже гражданская война(литература - Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Некрасов. Музыка - да, тут не мы создали того, чего создали они)

Сообщение от EbichuMEN

Ага и как бы негров там не бьют, и как бы нет там обратного рассизма, и как бы мексиканцев там все просто обожают..

Как бы пик национализма против негров уже прошёл.

[Мозг]

Мозг, ты в самом деле чего?
Самоуверенность и вечная правота - сие есть Америка.

Сильный правит миром.К чему показная застенчивость?

Ага и как бы негров там не бьют, и как бы нет там обратного рассизма, и как бы мексиканцев там все просто обожают..

Как бы была компания,а сейчас перекос обратно пошёл.Но это мелочи.

Время, наверное, покажет...

Никому вечно не быть королём.

[EbichuMEN]

Сообщение от ~KOT~

А у нас - крещение Руси, нашествие монголо-татар, Иван Грозный, тоже гражданская война(литература - Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Некрасов. Музыка - да, тут не мы создали того, чего создали они)

А я разве утверждал что у нас нет истории, культуры??
У каждой нации есть и культура и история! В том числе и у США. Глупо на мой взгляд это не замечать и тешить своё самолюбие более чем тысячелетней историей...Есть культуры и с более древней историей..
Так же глупо говорить что наша культура самая культурная в мире..

Как бы пик национализма против негров уже прошёл.

Я бы не сказал что он прошёл, он ушёл внутрь как гнойник который когда нить лопнет..

[Uncle Splin]

Сообщение от EbichuMEN

Я бы не сказал что он прошёл, он ушёл внутрь как гнойник который когда нить лопнет..

Там скорее пик латинизации начнется вскорости.
Как бы тот же Техас да Калифорния в Федеральные штаты Мексики не ушли....

[mapc9]

Сообщение от ~KOT~

А у нас - крещение Руси, нашествие монголо-татар, Иван Грозный, тоже гражданская война(литература - Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Некрасов. Музыка - да, тут не мы создали того, чего создали они)

Ну и дальше что?
У каждой страны своя история.

Сообщение от ~KOT~

Как бы пик национализма против негров уже прошёл.

Угу. Латиносы и азиаты в моде.

Сообщение от EbichuMEN

Глупо на мой взгляд это не замечать и тешить своё самолюбие более чем тысячелетней историей...Есть культуры и с более древней историей..
Так же глупо говорить что наша культура самая культурная в мире..

Наши поезда самые поездатые в мире!

[~KOT~]

Сообщение от mapcoxog

Ну и дальше что?
У каждой страны своя история.

Сообщение от EbichuMEN

У каждой нации есть и культура и история! В том числе и у США.

Но история и культура России значительно богаче. Да и не только России. Та же Германия, Франция, Китай чего стоят...

[mapc9]

Сообщение от ~KOT~

Но история и культура России значительно богаче. Да и не только России. Та же Германия, Франция, Китай чего стоят...

Не понял, к чему это?

[~KOT~]

Сообщение от mapcoxog

Не понял, к чему это?

Повторяю, к тому, что наша история и культура значительно богаче.

[EbichuMEN]

Сообщение от ~KOT~

Повторяю, к тому, что наша история и культура значительно богаче.

И каковы же критерии оценки богатства истории - года, события или что то иное?
А уж о богатстве-бедности культуры...Тут вообще никакие критерии на мой взгляд не применимы.

И затем на чём основывается твоё утверждение о бедности истории и культуры США? Ой сдается мне лишь на одном - на незнании как истории, так и культуры оной..

[~KOT~]

Сообщение от EbichuMEN

И каковы же критерии оценки богатства истории - года, события или что то иное?

Общая длительность истории государства как таковой, след, оставленый в мировой культуре и истории. Вот насчёт следа в истории - тут то они себя навечно вписали...

[Норд]

Сообщение от EbichuMEN

И затем на чём основывается твоё утверждение о бедности истории и культуры США? Ой сдается мне лишь на одном - на незнании как истории, так и культуры оной..

Ради антиресу, сделай милость - перечисли все особо значимые для человеческой цивилизации достижения исконно американской культуры.

[~KOT~]

Сообщение от Норд

Ради антиресу, сделай милость - перечисли все особо значимые для человеческой цивилизации достижения исконно американской культуры.

Ну, единственное значимое для человеческой цивилизации достижение - там зародились такие жанры музыки как панк-рок, хеви метал, рэп.

[Норд]

Сообщение от ~KOT~

панк-рок

Британия.

Сообщение от ~KOT~

хеви метал

Британия.

Сообщение от ~KOT~

рэп.

С большой натяжкой. Ведь там довлеет негритянский\африканский элемент...

[Vokudlak]

Норд
чисто американские муз. стили - джаз (ну ладно, "негритянский\африканский элемент" есть, но зародилось в США), блюз, кантри, гранж (который был страшным по силе, но прошедшим не заметно у нас, по понятным на начало 90-х причинам, всплеском в культурной жизни, особенно молодежи, для самих США - сильнейшим со времен хиппи), трэш, с натяжкой хардкор, и так по-мелочи. + эпицентром движения хиппи были все таки Штаты. и движение хиппи - это знаковое событие. + рок'н'ролл в целом, черт возьми.
литература - битники. не смотря на то, что битники противопоставляли себя традиционным американским ценностям, но все таки именно эти ценности (а точнее - их неприятие) и стали стимулом для Керуака, Гинзберга и других. (а таже пост-битников вроде Роббинса). а писатели эти заслуженно культовые и очень талантливые (к Керуаку можно даже слово "гениальность" применить). и не только битники. вы кого-нить кроме Хэмингуея знаете? то-то же.
изобразительное искусство - тут я не силен совсем, но свои школы в США все таки были. просто я этим вопросом никогда не интересовался. я живописью вообще мало интересуюсь.
кино - я не исключаю, что Голливуд производит много скама и тем не менее, там снято много талантливого, гениального и знакового для своего времени кино. как независимого, так и коммерческого.
в принципе, если сечь по XX веку, то США сделали ощутимый вклад в мировую культуру (иногда правда вопреки своим ценностям, как я уже говорил). а СССР наоборот выпускал кучу непотребства со своей пролетарской культурой. исключения - кино, которой у нас снимали все таки на очень высоком уровне, и частично - литература, но опять же - не будь такой тупой и твердолобой цензуры, все было бы куда радужнее. (историю с Гайдаем, который в конце своих фильмов вставлял атомный взрыв, чтобы убрав его оставить многое остальное, что было "страшшшно недопустимо" вы и без меня знаете).
резюмирую: "если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует"(с)Ищите женщину (моя любимая фраза=)). то что вы не знакомы с американской музыкой, литературой, кино, живописью - это не проблемы и недостатки США, а чисто ваши проблемы и недостатки. ну и нашего образования, тоже. я вот в недоумении, почему в школе, в курсе зарубежной литературы мы битников не проходим вообще. это к примеру.

[Норд]

Vokudlak
Мда... не густо за 250 лет, очень не густо...

Из особо выдающегося могу отметить только зарождение рок-н-ролла и джаза, ибо без сомнения, оба стиля внесли в мировую культурную мозаику мощнейший и интереснейший элемент.

А в остальном - ничего крайне примечательного - парочка изначально примитивных и не особо содержательных музыкальных направлений. Которые, кстати, своим обширным распространением по миру и одиозным становлением обязаны, разумеется, молодёжи - и в первую очередь мечущимся подросткам. И в самом деле начинка большинства американских мега-грандиозных жанров - всего лишь отражение подростковых переживаний, выставление напоказ всего, что можно выставить. Неудивительно, ведь именно для неокрепшей детской души красочные изречения и воспевания о наркоте, извращенном сексе, самоубийстве и прочих непотребствах так близки и понятны.

Сообщение от Vokudlak

изобразительное искусство

Я вообще удивлён, что ты ничего насквозь хвалебного не высказал о своём обожаемом любимце Энди Уорхоле и его супер-шедевре "Банка супа". Ведь обычно ты ставишь его куда выше всяких там шишкиных и прочих бесталанных малевателей?

Сообщение от Vokudlak

я вот в недоумении, почему в школе, в курсе зарубежной литературы мы битников не проходим вообще. это к примеру.

Да, согласен, с этим имеются явные трудности. У нас в системе образования пока далеко не все идиоты, чтобы решиться учить детей по подобному убожеству!

Сообщение от Vokudlak

то что вы не знакомы с американской музыкой, литературой, кино, живописью - это не проблемы и недостатки США, а чисто ваши проблемы и недостатки.

Это всё-таки хорошо, что ты сподвигся столь уверенно поучать меня наработкам "американской культуры" - давно, блин, так долго и отлично не смеялся!
Хотя отмечаю - знаний, увы, не получил, ибо предмет изучения - на редкость скуден и ничтожен.

[Паркер]

У США культура развита побольше, чем в других странах. Например их вклад в музыку или кинематограф не может сравниться ни с одной другой страной. Да и художники у них есть неплохие (мне например очень нравятся картины Джулии Белл). Вот все мы можем назвать американских писателей, музыкантов, актёров, учёных. А вот например сколько можно назвать писателей, музыкантов, актёров, учёных из например Индонезии, Китая, Мексики, Аргентины. Думаю не слишком много, а уж внесших свой вклад в мировую культуру и науку и того меньше. Хотя эти страны достаточно большие по населению.
А ведь культура есть у каждой страны, например почему историю США в России знают достаточно неплохо, а Бразилии нет, ведь немаленькая страна? Поэтому думаю понятно, что каждый народ считает свою историю и культуру более интересной.
Скажи французам или немцам, что их история беднее российской. Думаю они не согласятся.
А например Римская Империя. Она была сверхдержавой пока русичи только риобщались к цивилизации и были достаточно дикими.
Но у культуры США есть один недостаток. Его культуру нельзя назвать именно американской. Американская культура - это то что сделало коренное население индейцы, а их вклад не так уж и велик. А основных успехов в науке и искусстве добились имигранты- в основном евреи, итальянцы и русские.
А само население америки и первые поселенцы англичане не могли добится больших успехов. Вот и получилось, что страна, в которую первоначально ехали преступники и бедняки оказалась на вершине мировой культуры и вообще во главе Мира.

[EbichuMEN]

Сообщение от Норд

Vokudlak

Из особо выдающегося могу отметить только зарождение рок-н-ролла и джаза, ибо без сомнения, оба стиля внесли в мировую культурную мозаику мощнейший и интереснейший элемент.
А в остальном - ничего крайне примечательного - парочка изначально примитивных и не особо содержательных музыкальных направлений.

алле, анга! Ответный выпад. А сколько в России зародилось музыкальных жанров? Хм, шансон..

Неудивительно, ведь именно для неокрепшей детской души красочные изречения и воспевания о наркоте, извращенном сексе, самоубийстве и прочих непотребствах так близки и понятны.

А причём здесь культура??

Да кстати я тоже не особо люблю Барроуза и Ко. Однако давайте и Набокова "Лолиту" сюда же. Ба! чему она учит детей. Это произведение НЕ для детей и всё.

Хорошо а про американскую классику уже как бы забыли, её как бы не было..Ни Селлинджера "Над пропастью во ржи" и "Люди и мыши", ни Мелвила с "Моби Диком", ни Харпера Ли с "Убить пересмешника"..я могу долго перечислять..

своём обожаемом любимце Энди Уорхоле и его супер-шедевре "Банка супа".

Хм.. Малевич "Чёрный квадрат". Не всё так олнозначно..

Это всё-таки хорошо, что ты сподвигся столь уверенно поучать меня наработкам "американской культуры" - давно, блин, так долго и отлично не смеялся!

да заради Бога!
Я всё пытюсь и пытаюсь достучатся - нельзя сравнивать культуры разных этносов, нельзя. Не может одна культура быть лучше или хуже другой. при особом желании из каждой можно понавыдёргивать положительных представителей и отрицательных..
Да американская культура (вернее псевдокультура) крепчает и распространяется. И наврядли многие из америкофилов читали "Потерявшийся автобус", однако боротся с этим нужно развивая свою культуру (а не в ответ псевдокультуру). Так что все за кисти-краски и перо-бумагу!

[Acanthurus]

Vokudlak
Норд
господа, вы строите отношения с конкретным человеком, исходя из вклада его страны в историю мировой культуры?

[Grotesque]

У США культура развита побольше, чем в других странах. Например их вклад в музыку или кинематограф не может сравниться ни с одной другой страной.

Я плакал! Вклад в музыку? Вклад в кинематограф (автор наверное имел ввиду пронографию)? О чём вы? Вы с другой планеты?

[Паркер]

Сообщение от Grotesque

Вклад в музыку?

А почему нет? По-моему в США существует достаточно много различных течений и направлений самых разных жанров и главное они развиваются. А уж количество известных групп 70-80-х огромно и их слушают до сих пор.

Сообщение от Grotesque

Вклад в кинематограф

А тут что не нравится? Приведите мне страну внёсшую вклад в кинематограф более чем США. Да, я не спорю были и у нас великие режиссеры, но мне кажется наш кинематограф находится в глубокой яме уже лет 25. Ещё у французов, англичан и итальянцев не плохой кинематограф, но опять либо хорошие режиссёры появляются редко, либо уезжают в Голливуд.

Сообщение от Grotesque

автор наверное имел ввиду пронографию

Тут уж скорее вклад внесли Венгрия и Германия. Хотя может вы лучше разбираетесь в этом вопросе, тогда спорить не буду.

Сообщение от Grotesque

Вы с другой планеты?

Нет с этой. И вообще приведите страны которые внесли по-вашему мнению наибольший вклад в кинематограф и музыку.