[OutOfNowhere]

Сообщение от souser

Много ли было при Сталине безвинно посаженных? А сейчас - много? Этот вопрос плавненько подводит нас к следующему -
А сколько было при Сталине посажено вообще?

По самым оптимистичным подсчётам около 2,5 млн. Из них чуть меньше миллиона - по политически мотивам. Сейчас же в испр. учреждениях России содержится около 800 тыс человек. Результат в комментариях не нуждается.

Сообщение от Lian

Столыпин говорил: "Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии." И без прихода коммунистов к власти Россия была бы ведущей державой, только стала бы ей гораздо раньше (и уж тем более без репрессий Сталинских. Кстати считается что самые жёсткие репрессии были в 30-ые годы, но на самом деле при Ленине вообще расстреливали без суда и следствия, так что может здесь и Сталина немножко оклевитали)))). Ленин зачем-то вышел из войны и отдал по Брестскому миру Германии 90 тонн русского золота, когда победа была уже в кармане, далее гражданская война за которую мы потеряли больше народу чем за весь Афган и две чеченские...это я всё к тому, что из коммунистов рисуют образ тех ,кто из России создал великую державу, а вот до этого она как бы была ничем, на лошадях ездили и т.д...

И ВМВ для нас бы не так больно прошла бы - навалились бы всей Антантой на Гитлера в 39-м.

[Пьер Баярд]

Ага чтобы как в 1914-м году когда под Таненбергом побили? Чтобы потом союзники получили свой кусок, а нам шишь? Учите уважаемый историю, в 1939-м году были инициативы со стороны СССР по поводу союза с ВБ в случае агрессии против Польши, только проход войск через Польшу надо было разрешить нашим войскам, но не захотели они этого, прислали какую-то там шестёрку ни в чем не уполномченную...

[Garung Gosu]

Да ,нет не одного внятного аргумента против Сталина у наших юных "историков" 2.5 млн-за 30 лет и несколько войн (одна из которых мировая ),даже если бы все по политическим сидели (что невероятно)-это полная ерунда .А вот сколько сейчас людей годами сидят по "звонковым " делам , за кражу двух мешков картошки(я не утрирую - сидят и за меньшее ),сколько сейчас беспризорников и сирот , сколько миллионов населения мы потеряли за постсоветский период ,сколько ещё будет потеряно ..На фоне ВСЕХ правителей СССР и постсоветской России Сталин выглядит весьма убедительно , как созидатель и собиратель земель и народов .Все его отрицательные действия и личные грехи, в масштабах созданного народом в период его власти ,отходят на второй план ,а если учесть что этот период был ещё и самым тяжёлым для страны , то и на третий.

[Sargon]

По самым оптимистичным подсчётам около 2,5 млн. Из них чуть меньше миллиона - по политически мотивам.

Источник?

[Elmor]

Такое ощущение, что многие не понимают тот факт, что такие "великие вожди" как Сталин и Гитлер мыслили другими категориями. Для них люди - это такой же ресурс, как газ,нефть,золото, и их мало волновало сколько погибнет миллионов людей выполняя поставленную задачу. Почему то здесь, на форуме для многих Сталин - это святой (порой противно читать какой он добренький, любил детей и т. д ), а Гитлер это бесноватый маньяк,пожиратель младенцев,пассивный гомосекуалист и т.д. Я вот лично считаю, для того, чтобы ставить однозначные оценки личностям ТАКОГО МАСШТАБА, надо как минимум быть самому "кем-то" в этой жизни. А сама тема по-моему бессмысленна, все будет сводиться к одному - были репрессии, или их не было вовсе, и это все выдумки врагов товарища Сталина)). Вот на Западе ревизионисты ставят под сомнение казалось бы несомненные исторические факты, связанные с историей второй мировой.По их версии, причем они приводят довольно убедительные доказательства, оказывается,что никакого холокоста не было! концлагеря были эдакими санаториями закрытого типа . И вообще там было хорошо, а евреи не оценили заботу Так и здесь сталинисты/антисталинисты могут сколько угодно доказывать свою правоту, приводить убедительную аргументацию, но в любом случае каждый останется при своем мнении. Зато те, кто выводит практические выводы из деятельности товарища Сталина и Гитлера - по мне так достоин искреннего уважения.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Источник?

http://scepsis.ru/library/id_937.html. Читать до конца.

Сообщение от Garung Gosu

Да ,нет не одного внятного аргумента против Сталина у наших юных "историков" 2.5 млн-за 30 лет и несколько войн (одна из которых мировая ),даже если бы все по политическим сидели (что невероятно)-это полная ерунда .А вот сколько сейчас людей годами сидят по "звонковым " делам , за кражу двух мешков картошки(я не утрирую - сидят и за меньшее ),сколько сейчас беспризорников и сирот , сколько миллионов населения мы потеряли за постсоветский период ,сколько ещё будет потеряно ..На фоне ВСЕХ правителей СССР и постсоветской России Сталин выглядит весьма убедительно , как созидатель и собиратель земель и народов .Все его отрицательные действия и личные грехи, в масштабах созданного народом в период его власти ,отходят на второй план ,а если учесть что этот период был ещё и самым тяжёлым для страны , то и на третий.

Считаешь что 2,5 млн - мало? Приводи свои цифры, а голословные утверждения не принимаются. А по поводу настоящего времени:http://index.org.ru/nevol/2008-15/crim2007_n15.html

Сообщение от Пьер Баярд

Ага чтобы как в 1914-м году когда под Таненбергом побили? Чтобы потом союзники получили свой кусок, а нам шишь? Учите уважаемый историю, в 1939-м году были инициативы со стороны СССР по поводу союза с ВБ в случае агрессии против Польши, только проход войск через Польшу надо было разрешить нашим войскам, но не захотели они этого, прислали какую-то там шестёрку ни в чем не уполномченную...

Отношения ВБ с Российской Империи были несколько лучше, чем с СССР. Мало того, никто в 1914 на РИ немцев не натравлял. И вместе с Англией и Францией мы состояли в военном блоке, а на период ВМВ такого даже близко не было. В любом случае, если бы СССР напал бы на Германию в 1939, то война не длилась бы так долго.

[Sargon]

http://scepsis.ru/library/id_937.html. Читать до конца.

Занятно. Так каков же процент осужденных за контрреволлюционные преступления во время правления Сталина относительно общего количества осужденных?

[SamAilward]

Не знаю, может про это здесь уже кто-нибудь писал... Мне довелось несколько лет назад почитать биографию Сталина - не полную конечно...

Свою политическую карьеру, насколько я сейчас уже помню, он начинал в Грузии, занимался добычей денег для партии. Потом его заметили в верхах партии, но это не так важно... Добывал деньги Сталин (не один конечно, а в группе) тогда преимущественно только террактами - несколько раз его за это ловили и отправляли в разные места в ссылки. И КАЖДЫЙ раз он умудрялся бежать из ссылок?
Как такое возможно, чтобы столько раз ему удавалось убегать? Ведь к нему должна была быть обязательно приставлена охрана и всё такое прочее, а он убегал. Ведь очень много политических заключённых сидели по несколько десятилетий в ссылках как миленькие и у них не получалось бежать...
Моё мнение на счёт этого таково, что в то время Сталин работал "и на наших, и на ваших" - ему помогали бежать те органы, которые эти же ссылки Сталину и "назначали".

[souser]

Спасибо за ссылку.
Итак - только за 2007 год возбуждено 3,5 миллиона уголовных (именно уголовных!) дел. Уточняется, что по некоторым категориям имеется падение на 2-3% по сравнению с 2006 годом - надо полагать, что в 2006 году таковых дел было возбуждено на те же 2-3% больше? Даже если считать, что посадили всего лишь каждого четвёртого (25% осуждённых) - это уже больше 800 тыс. посаженных за год. За 2007 год. В сумме с 2006 годом - заведомо больше миллиона... а если ещё и 2005 приплюсовать? А 20 лет Перестройки (в сумме) сколько дадут? А ведь и Сталин как раз 20 лет правил (1933-1953 годы) - так что есть прямой резон сравнивать цифры... надо только учесть, что нынешние данные охватывают территорию России, а при Сталине учитывалась территория СССР - т.е. к населению российских лагерей и тюрем стоит прибавить контингент заключённых Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Украины... или кто-то против подобного прибавления к статистике?


Пьер Баярд, а для чего Сталину потребовался проход через Польшу?

[Lian]

Manshtein

И ВМВ для нас бы не так больно прошла бы - навалились бы всей Антантой на Гитлера в 39-м.

в этом случае и Гитлера бы могло не быть вовсе)

~KOT~

Сколько? Конкретную, точную, документально подтверждённую цифру в студию.

Скрытый текст:

Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии».

К жертвам репрессий различные исследователи относят следующее:
только осужденные за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58 статье) (Земсков, Воронцов);
дополнительно включаются все осужденные органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский [43]);
дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.);
подсчитывается общее число заключенных в лагерях (Вишневский[44]) либо общее количество осужденных судами (включая наказания без лишения свободы; Попов[45][46], Цаплин [47]) и утверждается, что получившиеся огромные величины характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства.

Основным критерием для включения конкретной категории служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн. человек прошедших через места лишения свободы или ссылку и свыше 40 млн. для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие «репрессированный».

В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.

Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов.

Количество осуждённых за «контрреволюционные преступления»

Скрытый текст:

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек..

Согласно справке, подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. (Прим.: Расхождение между данными справки Павлова и данными справки, направленной Хрущёву, могут быть частично объяснены тем, что на подлиннике справки Павлова, хранящейся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), к цифре 2 945 тыс. (количество осуждённых за 1921—1938 гг.) неизвестной рукой карандашом сделано примечание: «30 % угол. = 1 062» — то есть произвольно было сочтено, что 30 % всех осуждённых с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД составляют уголовники (следует также указать, что 30 % от 2 945 тыс. составляет 884 тыс., а не 1062 тыс.)).

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692.[54]

Из числа расстрелянных осуждено:
Особыми тройками НКВД по «кулацкой операции» — 436 тыс.;
По «национальным операциям» — 247 тыс.;
Военными трибуналами — 41 тыс.

Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК КПСС в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.

Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек.

Bсего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел.

По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938.

Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления». Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам).

Количество депортированных

Скрытый текст:

По оценкам демографа Анатолия Вишневского, основанным на имеющихся архивных данных, в 1930—1953 гг. было депортировано не менее 6,4 млн человек (включая раскулачивание, депортации по национальному признаку и др.)

Различные оценки масштабов репрессий

Скрытый текст:

По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок.

Во втором случае о масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.

В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн. приговорённых по указам военного времени, из которых 22.9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам. 15,75 млн. человек по этим указам были осуждены за самовольный уход с работы (самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны)

Кроме того, значительное число людей было приговорено к большим срокам заключения и даже расстрелу за мелкие кражи в условиях голода (т. н. «Закон о колосках»)

По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причем в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.).

По данным Института демографии ГУ ВШЭ, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30 миллионов человек».

При оценке числа погибших в результате репрессий необходимо учесть как казненных, так и умерших в местах заключения и ссылки.

По подсчётам историка В. Н. Земскова, за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключённых, однако в это число входят не только политические заключённые, но и осуждённые за уголовные преступления [49]. Однако демограф и социолог А. Г. Вишневский оспаривает эти данные.

Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек[64]. Некоторыми исследователями отмечались заметные противоречия и неполнота в имеющейся статистике смертности в лагерях[65]. По подсчётам А. Г. Вишневского, убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4-6 млн.

Некоторые не согласны с этими цифрами. По их мнению, общее число жертв репрессий было много больше, при этом называются разные цифры — от 10 до 60 млн. Их оппоненты указывают, однако, что подобные цифры появились в 1960-е — 1980-е гг., когда архивы ещё не были открыты, и, по сути, представляют собой не более чем оценки и приблизительные подсчёты. По их мнению, эти цифры опровергают не только данные архивов, но и чисто логические соображения. Отсутствует и демографический эффект, который обязательно дали бы столь колоссальные репрессии (помимо голода и Великой Отечественной войны). Под таким демографическим эффектом подразумевается влияние репрессий на половозрастную структуру населения[источник?]. При повышенной смертности рождаемость снижается, и на соответствующей диаграмме образуется «яма». Крупных «ям» известно лишь две — они соответствуют временам голода 1930-х годов и войны (есть ещё третья, 1966—1970-х годов, являющаяся также результатом войны).

Половозрастная структура населения России на 01.01.1999 г.

Сторонники вышеприведённых цифр, защищая свою точку зрения, нередко пытаются поставить под сомнение достоверность архивных данных. В ряде случаев, к ним действительно следует подходить критично. Например, в таблицах движения населения ГУЛАГа есть странная графа «прочая убыль». Непонятно, что это за убыль, если заключённые не умерли, не бежали, не освободились и не были перемещены в другие места. Как предполагает демограф С. Максудов, под «прочей убылью» скрывается уничтожение заключённых в лагерях[67]. С другой стороны, В. Н. Земсков утверждает, что расстрелянные в лагерях и при попытках к бегству учитывались как «умершие от болезней органов кровообращения», а сама графа может отражать приписки, делавшиеся лагерным начальством[68]. Впрочем, эта графа достаточно небольшая — по нескольку тысяч человек в год, и лишь изредка больше.

К жертвам политических репрессий могут быть отнесены также осуждённые по Указу Президиума ВС СССР от 6 июля 1941 г. об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения.

Голод на Украине и в некоторых других зерновых районах начала 30-х годов есть следствие кризиса становления колхозной системы.

А также следствие криворукости тех, кто сидит в партии и наплевательское отношение к собственному народу (а хотя может для них это был и не свой народ), когда людям из регионов, где был голод попросту не давали выехать.

Не надо утрировать. Ничем не оспоришь тот факт, что к 1937 году было построенно около шести тысяч новых заводов.

при монархии в России ничего построено не было?

К моему превеликому сожалению, на данном этапе развития человеческого разума большая масса людей, без вменяемого руководства представляет собой стадо баранов. Так что свою лепту в победу большевики таки внесли.

"вменяемого руководства"? На счёт заслуги большевиков (имеется ввиду Ленинские) - дык всех он к тому времени репрессировал, их заслуги особой нету. А вменяемость руководства была в терроре против собственного народа? Почему по вашему было много предателей? А то, что кричали "За Родину" За Сталина!" дык это откуда люди знали о том на сколько масштабны репрессии? Ну забрали дядю Васю куда-то, ну откуда они знали? По телевизору ведь целыми днями говорили какой Сталин Вождь Народов, как удачно идёт борьба с контревволюционным движением и т.д. а не как он всех репрессирует...

Пьер Баярд

Чтобы потом союзники получили свой кусок, а нам шишь?

за "шиши" это все вопросы к Ленину, зачем было выходить из войны.

Garung Gosu

На фоне ВСЕХ правителей СССР и постсоветской России Сталин выглядит весьма убедительно , как созидатель и собиратель земель и народов .Все его отрицательные действия и личные грехи, в масштабах созданного народом в период его власти ,отходят на второй план ,а если учесть что этот период был ещё и самым тяжёлым для страны , то и на третий.

Да конечно, не важно сколько людей загубил просто так. Подумаешь, главное какой он был Великий. Может и Гитлера туда же запишем, а? Гитлер в отличии от Сталина свой народ не тиранил, а наоборот поднилась резко рождаемость, в его правление был подъём экономики и т.д

Papa Bear

несколько раз его за это ловили и отправляли в разные места в ссылки. И КАЖДЫЙ раз он умудрялся бежать из ссылок?

царю надо было так же жёстко с ними, как и они начали массовый террор придя к власти

[Пьер Баярд]

Сообщение от souser

Пьер Баярд, а для чего Сталину потребовался проход через Польшу?

Черчилля почитайте, да и другие источники, вообщем наши предлагали, что мы поддержим союзников, а они что сделали? Повторюсь еще раз прислали шестёрку( фамилию не помню), у которой полномочий никаких не было. После этого Литвинова в отставку отправили, а на его место поставили Молотова. Да и какая выгода была бы от этого? Вон у этого же Черчилля есть цитата разговора Сталина с той шестёркой насколько помню суть сводилась к вопросу Сталина сколько дивизий французы и англичане выставить смогут. По французам сказали около 80-90( или 100), а англия около 4 для начала потом увеличит контингент, скажите, опять на нашей крови победу добыли бы? Пока умирали там непонятно за что, когда многие немецкие части были бы переброшены из западной Германии в Польшу, чтобы сражаться против наших войск? Да война была бы короче, но, нам достался бы фиг, а союзнички маршем даже может быть до Берлина... Стране это было надо? Я думаю не надо, уж лучше бы сами немцы застряли в боях во Франции, или к 1943 году наши войска подготовленными разгромили немцев.
Далее по поводу спасибу Ленину, да, но вот подумайте сами господа( товарищи камрады...), в армии тогда был развал, власть не удержать, нужно все разворачивать, чем, а главное кем немцев бить? И есть ли факты, что России при Ленине что-нибудь да досталось бы?

[~KOT~]

Lian

В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.

Великолепно. Некогерентность цветёт пышным цветом. В следующем спойлере приводится справка на имя Хрущёва, в которой указанно точное число в 3 777 380 человек. А здесь нам пихают цифру в 9.8 млн. Есть ли хоть какие-нибудь, самые завалящие подтверждения у сей цифры в 9.8 млн? Неприкрытая игра на масштабности цифр политически репрессированных сменяется элементарным бредом. Как из 170-миллионного населения СССР десятки млн. могли пройти через лагеря? Страна зэков какая-то получается. В таком случае должны были сохраниться какие либо значительные материальные и свидетельские следы такой могучей уголовно-исполнительной деятельности.
http://www.contr-tv.ru/common/783/ - вот, рекомендую ознакомиться и подумать.

З.Ы. И кстати, источник вышеприведённых спойлеров?

А также следствие криворукости тех, кто сидит в партии и наплевательское отношение к собственному народу (а хотя может для них это был и не свой народ), когда людям из регионов, где был голод попросту не давали выехать.

Возможно. Но перво на перво следует обратить внимание на фундаментальную причину сего события.

при монархии в России ничего построено не было?

Монархия в России существовала столетиями, а тут вам за 8 лет сделали страну индустриальным гигантом, в тот момент, когда во всём капиталистическом мире бушевала Великая депрессия.

А вменяемость руководства была в терроре против собственного народа? Почему по вашему было много предателей? А то, что кричали "За Родину" За Сталина!" дык это откуда люди знали о том на сколько масштабны репрессии? Ну забрали дядю Васю куда-то, ну откуда они знали? По телевизору ведь целыми днями говорили какой Сталин Вождь Народов, как удачно идёт борьба с контревволюционным движением и т.д. а не как он всех репрессирует...

А может освободимся от идеологических шор да штампов и взглянем на реальность? Главная заслуга большевиков и Сталина в победе в ВОВ заключается в том, что они создали могучую промышленность и нам было чем воевать в этой войне. Всё таки шапками немцев не закидать, нужно что то покрепче.

за "шиши" это все вопросы к Ленину, зачем было выходить из войны

Ё-моё, наверно один Ленин хотел прекращения этой войны, про народ мы как то забываем.

Гитлер в отличии от Сталина свой народ не тиранил, а наоборот поднилась резко рождаемость, в его правление был подъём экономики и т.д

Сталин=Гитлер?

А у нас во время правления Сталина подъёма экономики не было?

[Lian]

~KOT~

Великолепно. Некогерентность цветёт пышным цветом. В следующем спойлере приводится справка на имя Хрущёва, в которой указанно точное число в 3 777 380 человек. А здесь нам пихают цифру в 9.8 млн. Есть ли хоть какие-нибудь, самые завалящие подтверждения у сих цифр? Неприкрытая игра на масштабности цифр политически репрессированных сменяется элементарным бредом. Как из 170-миллионного населения СССР десятки млн. могли пройти через лагеря? Страна зэков какая-то получается. В таком случае должны были сохраниться какие либо значительные материальные и свидетельские следы такой могучей уголовно-исполнительной деятельности.

Ну да, когда грузин Саакашвили нападает на Цхинвал и убивает 2 тыс. чел (теперь уже официальные цифры где-то в районе 500 человек) - это геноцид и не особо важно сколько там полегло народу. А вот когда грузин Сталин проводил репрессии то и 2,5 миллиона человек - это мало и все цифры высосаны из пальца. Сажали вообще ни за что. Например моего прадеда сослали на Дальний Восток. Таких было довольно много и говорить, что сталинские репресии - это вообще ерунда, мало кого это коснулось и т.д как-то не совсем верно.

Монархия в России существовала столетиями, а тут вам за 8 лет сделали страну индустриальным гигантом, в тот момент, когда во всём капиталистическом мире бушевала Великая депрессия.

что они создали могучую промышленность и нам было чем воевать в этой войне. Всё таки шапками немцев не закидать, нужно что то покрепче.

опять же то этого в России что ничего не было? Они с нуля всё создали? Они создавали это на фундаменте того, что было создано при монархии. Ещё раз повторюсь, не приди большевики к власти Россия в любом бы случае была ведущей державой и стала бы ей гораздо раньше без уничтожения цвета руской нации в лагерях ещё при Ленине.

Сталин=Гитлер?

Да

А у нас во время правления Сталина подъёма экономики не было?

Вот я и говорю, Гитлер - который столько для немецкого народа и Германии сделал - Тиран, а вот Сталин с подъёмом экономики и репрессиями - Великий вождь.

[ok1]

Сообщение от ~KOT~

цифру в студию.

Да хотя бы одного - уже много.

[OutOfNowhere]

Сообщение от souser

Спасибо за ссылку.
Итак - только за 2007 год возбуждено 3,5 миллиона уголовных (именно уголовных!) дел. Уточняется, что по некоторым категориям имеется падение на 2-3% по сравнению с 2006 годом - надо полагать, что в 2006 году таковых дел было возбуждено на те же 2-3% больше? Даже если считать, что посадили всего лишь каждого четвёртого (25% осуждённых) - это уже больше 800 тыс. посаженных за год. За 2007 год. В сумме с 2006 годом - заведомо больше миллиона... а если ещё и 2005 приплюсовать? А 20 лет Перестройки (в сумме) сколько дадут? А ведь и Сталин как раз 20 лет правил (1933-1953 годы) - так что есть прямой резон сравнивать цифры... надо только учесть, что нынешние данные охватывают территорию России, а при Сталине учитывалась территория СССР - т.е. к населению российских лагерей и тюрем стоит прибавить контингент заключённых Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Украины... или кто-то против подобного прибавления к статистике?


Пьер Баярд, а для чего Сталину потребовался проход через Польшу?

http://www.index.org.ru/nevol/2005-5/uisj_n5.htm
Не надо ничего высчитывать.

[souser]

Пьер Баярд, речь идёт о времени, когда Германия ещё не напала на Польшу, а соответственно Франция и Англия не объявили Германии войну. СССР же был необходим свободный проход АРМИИ через Польшу… для чего? Куда так стремился Сталин?
На Черчилля не советую более ссылаться, так как вы о нём знаете не больше первоклашки, иначе выражение "Сталин был величайшим,не имеющим себе равных в мире,диктатором.Он принял Россию с сохой,а оставил с атомным оружием" не подписали бы его именем, так как он такого никогда не писал и не говорил…

ok1, вот вам на вскидку реальный случай из сегодня:
Женщину следователи уговорили взять на себя вину посулив условное наказание. Женщина подписала признание, хотя никаких доказательств её вины не было, кроме того, что она спала в другой комнате. Суд приговорил её к солидному сроку и она два или три года уже отсидела. Пол года назад был вынесен приговор реальному преступнику по данному делу и об этом все знают, но более полугода продолжают держать человека в тюрьме.
А сколько таких сегодня? А сколько было расстреляно по делу Чикатило?
Вывод: система изначально направлена на то, чтобы «уничтожать» любого кто вызывает подозрения. А уж тех кто реально проявляет недовольство в её адрес и не дай бог предпринимает какие либо действия для нанесения ей вреда она в порошок сотрёт. И плевать как она себя обзывает и какой строй изображает – Система будет себя защищать всегда!

Lian, по вашему уголовников при правлении Сталина не было? Были и их активно сажали. При этом как-то не спешат отделять уголовников от «политических», а ведь выше упоминалось, что реально "политических" было меньше миллиона. А теперь отсечём с вами таких как Солженицын. Да, именно его и ему подобных. Он знал о цензуре, но писал всякую фигню в письмах, за что и поплатился. Таких дураков всегда хватает и к политическим они отношение не имеют. Отсекаем всяких Тухачевских и им подобных, осужденных за реальное злоупотребление властью. Отсечём и всяких крымских татар и им подобных, их осудили за измену родине, кто-то не согласен? И остаётся пару сотен тысяч невинно осуждённых. Ни маловато ли для кровавого тирана более чем за двадцать лет?

По поводу уничтожения цвета русской нации и мировой державы вы опять же не правы. Не прийди к власти большевики, не было бы никакой великой державы. Власть, которая влезла в войну России не нужную, а затем бросившая её на произвол судьбы ничего бы не смогла построить. Да, именно благодаря Николаю II и стала возможна революция, а руководили процессом именно те, кого вы называете «цветом русской нации». Только вот не учёл этот «пустоцвет русской нации», что бездари и болтуны никому не нужны, а в мировой истории ещё никто из тех кто делал революцию её не пережил, зато все они вкусили прелести плахи…

Теперь по поводу Гитлера – «благодетеля» германского народа. Для начала, по памяти, небольшая цитата:
Когда пришли за моим соседом анархистом – я промолчал.
Когда пришли за моим соседом евреем – я промолчал.
Когда пришли за моим соседом демократом – я промолчал.
Когда пришли за моим соседом коммунистом – я промолчал.
Когда пришли за мной – протестовать было некому!

Как вы считаете, кому принадлежат эти слова? Немцу! Сказаны они о режиме того самого «благодетеля»… Сажали в Германии за половую связь с недочеловеками (за связь со славянами особо), за неправильную форму черепа, за политические взгляды и т.д. и т.п. Про культурно-массовые мероприятия типа «хрустальная ночь» и факельные шествия с последующим сжиганием книг вы тоже не помните, а жаль…

А вообще-то, вот вам немного о человечных режимах:
1. Франция – в первую мировую в Париже собрали всех кто вызывал подозрение и недалеко от города без суда и следствия расстреляли их.
2. Англия – великая затейница, в те же годы согнала немцев в концлагеря и проверила, много ли выживет в нечеловеческих условиях… немцы урок усвоили, во второй мировой активно применяли опыт англичан.
3. США- после Второй Мировой войны началась «охота на ведьм». По обвинению в шпионаже в пользу СССР, коммунистической деятельности и т.д. были арестованы, а нередко и отправлены, для надёжности, в контору к богу сотни тысяч. Боже, храни Америку!!!

Elmor, никто ничего подобного не говорил и даже не думал – это ваши личное мнение, причём в корне не верное. Люди высказали сомнение по поводу приписываемых немцам злодеяний и провели своё расследование. При этом они не заявляли о том, что концлагеря – это курорты закрытого типа.

[Lian]

souser

по вашему уголовников при правлении Сталина не было? Были и их активно сажали.

да были и их активно сажали, да

что реально "политических" было меньше миллиона. А теперь отсечём с вами таких как Солженицын. Да, именно его и ему подобных. Он знал о цензуре, но писал всякую фигню в письмах, за что и поплатился. Таких дураков всегда хватает и к политическим они отношение не имеют. Отсекаем всяких Тухачевских и им подобных, осужденных за реальное злоупотребление властью

а тех, кого репрессировали за якобы "антикоммунистическую пропаганду" вроде моего прадеда к политическим или к каким репрессированым отнести?

Не прийди к власти большевики, не было бы никакой великой державы. Власть, которая влезла в войну России не нужную, а затем бросившая её на произвол судьбы ничего бы не смогла построить.

ды конечно!

ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
1894-1917 в цифрах и фактах
Б.Л.Бразоль. 1958 г.
Да, да, на территории России была пустыня, а пришли большевики (бегом через Германию) и принесли всё на себе.

По поводу уничтожения цвета русской нации и мировой державы вы опять же не правы.

Ну да, дворяне, царские офицеры, интеллигенты, духовенство, защитники отечества - казаки, кормильцы-"кулаки" - это не цвет русской нации?

вообще-то, вот вам немного о человечных режимах:
1. Франция – в первую мировую в Париже собрали всех кто вызывал подозрение и недалеко от города без суда и следствия расстреляли их.
2. Англия – великая затейница, в те же годы согнала немцев в концлагеря и проверила, много ли выживет в нечеловеческих условиях… немцы урок усвоили, во второй мировой активно применяли опыт англичан.
3. США- после Второй Мировой войны началась «охота на ведьм». По обвинению в шпионаже в пользу СССР, коммунистической деятельности и т.д. были арестованы, а нередко и отправлены, для надёжности, в контору к богу сотни тысяч. Боже, храни Америку!!!

И что? Типо если в Цивилизованной Европе режимы были не айс, то сталинские репрессии - это ничего страшного? В Америке вон и индейцев истребили и негры в рабстве ходили, может и это тогда считать нормальным? В Германии евреев вообще в концлагеря отправляли, может тогда по аналогии и не особо ругать Сталина за то, что он хотел отправить евреев на Дальний Восток и даже специально создал для этого Еврейскую автономную область?

[Пьер Баярд]

А я знаю, есть утверждения, что один историк это выражение поставил, просто я тогда про Черчилля мало интересовался, а потом лень было исправлять...
В остальном согласен с Вами...
А Вы еще забыли японцев, которых в годы войны американцы держали в лагерях...
А не говорил бы Черчилль, потому что Сталин был в СССР, да и все время какое-то странное у него понятие о правилах?: значит Англия имеет право рассматривать вариант вторжения в Норвегию, чтобы прекратить поставки руды в Германию, если Норвегия будет несговорчивой, даже вторжение в Швецию, если будет безрезультатным первое, а немцы совершают преступление своим вторжением туда...

[~KOT~]

Lian

Ну да, когда грузин Саакашвили нападает на Цхинвал и убивает 2 тыс. чел (теперь уже официальные цифры где-то в районе 500 человек) - это геноцид и не особо важно сколько там полегло народу. А вот когда грузин Сталин проводил репрессии то и 2,5 миллиона человек - это мало и все цифры высосаны из пальца.

Тема про Южную Осетию неподалёку.

Сажали вообще ни за что.

Откуда такая уверенность? Один личный пример? Прям ли всех сажали просто так?

Ещё раз повторюсь, не приди большевики к власти Россия в любом бы случае была ведущей державой и стала бы ей гораздо раньше без уничтожения цвета руской нации в лагерях ещё при Ленине.

Было бы очень хорошо, если бы мы не ударялись бы в альтернативную историю.

Да

В корне неверное утверждение. Уж если в чём и схожи Сталин с Гитлером, так это в методах легитимации власти, что является достаточно второстепенным, суть же тех проектов, кои они проводили в жизнь кардинально различается.
http://toyota-club.net/files/lib/z_s..._totalitar.htm

Вот я и говорю, Гитлер - который столько для немецкого народа и Германии сделал - Тиран, а вот Сталин с подъёмом экономики и репрессиями - Великий вождь.

В итоге соревнование двух систем закончилось не в пользу Гитлера.

ok1

Да хотя бы одного - уже много.

Убойная логика. Тогда нечего вякать на СССР, ибо в любой стране, хотя бы одного но посадили/расстреляли.

[Lian]

~KOT~

Откуда такая уверенность? Один личный пример? Прям ли всех сажали просто так?

ну вот например казаков репрессировали просто потому, что они казаки

Скрытый текст:

Казачество (красный террор расказачивания)

24 января 1919 года оргбюро ЦК РКП (б) приняло циркулярное письмо об отношении к казакам. Документ призывал к «самой беспощадной борьбе со всеми верхами казачества путем поголовного истребления». В ходе репрессий было уничтожено около миллиона казаков.

Циркулярное письмо об отношении к казакам, принятое на заседании Оргбюро ЦК РКП(б)
Циркулярно, секретно

24 января 1919 г.
Последние события на различных фронтах в казачьих районах - наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск - заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы.

Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо принять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.
4. Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи,
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.
Центральный Комитет РКП
РЦХИДНИ. Ф. 17. On. 4. Д .7. Л. 5
Даты: 1919, март

5 сентября 1918 года, Совнарком РСФСР принял постановление о "красном терроре". Оно гласило:
При данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью... Необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях... подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам... необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Тут особенно замечательно совсем не юридическое слово "прикосновенные". Под него при желании можно было подвести любого. А кроме того, органы ВЧК получили право брать заложников и выносить приговоры. Заложники расстреливались в ответ на любые контрреволюционные проявления. В качестве предлога были использованы события 30 августа - убийство главы Петроградской ЧК Моисея Урицкого и покушение на Ленина. Хотя в обоих случаях действовали террористы-одиночки, ответственность была возложена на "контрреволюционные силы" в целом. Принятое сразу после терактов постановление исполкома Моссовета обещало: "Беспощадна будет карающая рука власти". Обещание было выполнено. Первые 500 заложников были расстреляны по постановлению Петроградской ЧК уже в октябре 1918 года. А еще в день принятия декрета о "красном терроре" в ответ на покушение на Ленина в Москве были расстреляны несколько царских сановников, в том числе бывшие министр внутренних дел Алексей Хвостов, бывший глава Госсовета и министр юстиции Иван Щегловитов и бывший товарищ министра внутренних дел Степан Белецкий.

Один из руководителей ЧК Яков Петерс так и заявил: "До убийства Урицкого в Петрограде не было расстрелов, а после него слишком много и часто без разбора". И посетовал, что "Москва в ответ на покушение на Ленина ответила лишь расстрелом нескольких царских министров". Петерса не смутило, что к эсерке Каплан те же Щегловитов, Хвостов и Белецкий имели отношение разве в том смысле, что когда-то отправили ее на бессрочную каторгу. И в качестве золотой середины между московской "мягкотелостью" и петроградскими "расстрелами без разбора" Петерс пообещал: "Всякая попытка русской буржуазии еще раз поднять голову встретит такой отпор и такую расправу, перед которой побледнеет все, что понимается под красным террором".

Реально о красном терроре можно было говорить по крайней мере с начала 1918 года. Уже в январе Совнарком объявил о создании "трудовых батальонов" из "буржуазии". Сопротивляющихся мобилизации в эти батальоны, равно как и "контрреволюционных агитаторов", предписывалось расстреливать на месте. В июне Ленин требовал "поощрять энергию и массовидность террора". А Троцкий провозглашал: "Устрашение является могущественным средством политики, и надо быть лицемерным ханжой, чтобы этого не понимать". 17 июля 1918 года по решению Ленина и Свердлова была расстреляна царская семья вместе с оставшимися верными ей слугами.

Расстреливали крестьян, не желающих отдавать хлеб продотрядам или просто взятых в заложники за действия тех, кто восставал против советской власти. Расстреливали бывших фабрикантов, банкиров, помещиков, депутатов Думы, офицеров... Террор был направлен не столько против отдельных лиц, сколько против целых социальных слоев, которых большевики считали своими потенциальными противниками. Лишь немногие из жертв репрессий действительно участвовали в контрреволюционных заговорах или в каких-либо других формах борьбы против советской власти.

Из сословий особенно досталось дворянам и буржуазии, а также казачеству. 24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП(б) приняло специальное циркулярное письмо о казачестве, где говорилось:
Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты... Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно. Уравнять пришлых иногородних с казаками в земельном и во всех других отношениях. Провести полное разоружение, расстреливать каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.

Практически открывался простор для уничтожения всего казачьего сословия. Директива о расказачивании проводилась в жизнь очень жестоко. Донбюро РКП(б) в ее развитие предписало:
Во всех станицах, хуторах немедленно арестовать всех видных представителей данной станицы или хутора, пользующихся каким-либо авторитетом, хотя и не замешанных в контрреволюционных действиях, и отправить как заложников в... революционный трибунал. (Уличенные, согласно директивам ЦК, должны быть расстреляны.)... Составлять по станицам... списки всех бежавших казаков (то же относится и к кулакам) и всякого без исключения арестовывать и направлять в... трибуналы, где должна быть применена высшая мера наказания.

"Расказачивание" завершилось в 1920 году формальным упразднением казачества и массовыми репрессиями против казаков, служивших в капитулировавших белых армиях.

В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого советской властью террора в 1766 тысяч человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тыс. крестьян, 193 тыс. рабочих, 59 тыс. полицейских, 13 тыс. помещиков и более 370 тыс. представителей интеллигенции и буржуазии. Даже если предположить, что часть включенных в этот список военных и крестьян на самом деле погибла в бою в рядах белых армий или во время восстаний, с учетом расстрелянных в 1920-1922 гг. общее число казненных безоружных людей скорее всего значительно превышает 2 миллиона, тем более что в цифры деникинской комиссии не вошли десятки тысяч расстрелянных в Крыму и в Восточной Сибири при ликвидации белых фронтов в 1920 году, а также тысячи моряков Кронштадта и десятки, если не сотни тысяч крестьян, уничтоженных при подавлении антисоветских восстаний в 1921-1922 годах.

Советская пропаганда неизменно представляла красный террор как реакцию на белый террор. Да, в ходе Гражданской войны в России был и террор против большевиков и им сочувствующих, а также против мирных граждан, чем-либо не угодивших солдатам и офицерам белых армий. Однако ни одно антисоветское правительство террор своей политикой официально не провозглашало, и потому от белого террора людей погибло в несколько раз меньше, чем от красного. Бессудные расправы над большевиками, пленными и мирным населением инициировались командирами на местах. Нередко как белые, так и красные солдаты и командиры мстили за гибель своих родных и близких. Эмигрантский Сергей Мельгунов, сам приговоренный большевиками к смерти, но амнистированный, писал:

Нельзя пролить более человеческой крови, чем это сделали большевики; нельзя себе представить более циничной формы, чем та, в которую облечен большевистский террор. Это система, нашедшая своих идеологов; это система планомерного проведения в жизнь насилия, это такой открытый апофеоз убийства, как орудия власти, до которого не доходила еще ни одна власть в мире... "Белый" террор явление иного порядка - это прежде всего эксцессы на почве разнузданности власти и мести. Где и когда в актах правительственной политики и даже в публицистике этого лагеря вы найдете теоретическое обоснование террора как системы власти? Где и когда звучали голоса с призывам к систематическим официальным убийствам?.. Слабость власти, эксцессы, даже классовая месть и... апофеоз террора - явления разных порядков.

"Красный террор", несомненно, помог большевикам выиграть гражданскую войну. И он же во многом определил характер установленного Лениным и конституированного Сталиным режима.

Приказ ВЦИК № 100 от 25 мая 1919 г. СВЕРДЛОВ.
(ИНСТРУКЦИЯ О РАССТРЕЛАХ)

§ 1
Все оставшиеся в рядах казачьей армии после 1 марта объявляются вне закона и подлежат беспощадному истреблению.
§ 2
Все перебежчики, перешедшие на сторону красной армии после 1 марта, подлежат безусловному аресту. ЧК предписывается строжайшим образом расследовать обстоятельства их перехода.
§ 3
Все семьи оставшихся в рядах казачьей армии после 1 марта объявляются арестованными и заложниками.
§ 4
Объявленные заложниками поступают на учет местного Совета; членам указанных семей и их имуществу производится учетная перепись.
§ 5
Выезд семьям и их членам, объявленным заложниками, безусловно, воспрещается.
§6
Все члены семей, объявленные заложниками, дают во исполнение § 5 подписку.
§7
В случае самовольного ухода одной из семей, объявленных заложниками, подлежат расстрелу все семьи, состоящие на учете данного Совета.
§ 8
В случае самовольного ухода одного из семьи, объявленной заложниками, подлежат расстрелу все члены данной семьи.
§ 9
Имущество расстрелянных конфискуется и распределяется среди беднейшего населения.
§ 10
Выполнение пунктов настоящей инструкции возлагается на сельские и местные Советы.
§ 11
Право наказания по §§ Iи 8 настоящей инструкции принадлежит ЧК.
§ 12
Все сражавшиеся против Красной Армии с оружием в руках и перебежчики, перешедшие после 1 марта и освобожденные из-под ареста, лишаются права голоса, находясь на положении деревенской буржуазии.
§ 13
Местным Советам предоставляется право ходатайствовать о возвращении перебежчикам избирательного права.

Материал опубликован в газете "Казачья воля" № 6, 1991 г. Сибирского казачьего войска на основании архивных данных г. Екатеринбурга.

Скрытый текст:

Раскулачивание

На Кубани 25 января 1931 года была осуществлена депортация казачества в числе 9 000 семей, около 45 000 человек из районов Черноморья были выселены на освоение засушливых районов Ставрополья и Сальских степей. В течение 1930-1931 годов было арестовано и депортировано не менее 300 000 казаков из различных регионов, в большей степени из Уральской области и бывших территорий казачества на Северном Кавказе.[16]

Было бы очень хорошо, если бы мы не ударялись бы в альтернативную историю.

Я так монархию защищаю не потому что я монархистка или мне так нравится монархия, а потому что без революции действительно было бы лучше. Не вижу ничего хорошего в том, что большевики массово уничтожали целые классы, цвет русской нации.

В итоге соревнование двух систем закончилось не в пользу Гитлера.

Закончилось бы в пользу Гитлера - сейчас бы вы все на немецком языке доказывали какой Гитлер Великий Вождь, потому он создал мошнейшую в мире империю, а то сколько народу полегло - это ничего страшного))

В корне неверное утверждение. Уж если в чём и схожи Сталин с Гитлером, так это в методах легитимации власти, что является достаточно второстепенным, суть же тех проектов, кои они проводили в жизнь кардинально различается.

Гитлер и Сталин схожи тем, что оба угробили кучу народу. Только Гитлер уничтожал чужих, а Сталин - своих.

Нет, я конечно не в восторге от того, когда сейчас всякие Украины, Эстонии и т.д вякуют на Россию припоминая, в том числе и сталинские репрессии советского периода, в СССР много и хорошего было, что-то было лучше чем сейчас, но надо признать что и во многом советская власть была далеко не айс)