[souser]

"Ребята, давайте жить дружно"
Некто Иванов делится в телефонном разговоре с неким Петровым мыслью о том, что их общий знакомый Косолапко вконец оборзел - и потому неплохо бы от указанного избавиться максимально надёжным способом, дабы посадить на занимаемое им сейчас кресло другого человека - более подходящего для такого ответственного поста. Можно ли считать последующее исчезновение с поверхности земли участвовавших в этом разговоре Иванова и Петрова целиком и полностью немотивированной случайностью, если принять во внимание ведущуюся Гелиодор Поликарпычем Косолапко торговую войну с Абрам Петровичем Толстолобиковым? Войну, в которой всего один перебежчик может отделять поражение от победы? Войну, в которой всего один усомнившийся может заразить неверием ещё нескольких соратников - и те промедлят в жизненно важный для Косолапко момент?
Ну а раз в обычном коммерческом предприятии подобные случаи бывают - то почему бы им не случаться и во время куда как более масштабных мероприятий, к каковым вполне можно отнести и войну...

[souser]

Я вообще-то думаю, что подобная тема - попросту отведение пара в свисток. О чём в принципе можно говорить, если учесть что в нашей стране (СССР), с нашим народом (как бы его сейчас не обзывали пьющим и ленивым), на наших просторах (длина линий снабжения) и при наших температурах (которые воевать-то мешают - не то чтобы жить), безо всяких кредитов МВФ (!) была построена вторая по силе экономика в мире - и экономика эта была сломана не мировым катаклизмом (из тех, что стирают с лица Земли страны, как ненужные записи со школьной доски), а руками самих жителей этой страны... по причине банальнейшего нежелания подумать головой - поскольку "те, кто наверху - уж они-то наверняка лучше знают!"

[souser]

"Кто громче кричит - того и слушают"
Вот слушаю я (невольно) блатные песни - и почему-то ни в одной из них не попадается мне насквозь реальная история типа "был я молодой дурак - и чисто по глупости своей попал под статью УК - и себе жизнь испортил (что ладно бы), но ещё и людям хорошим! Вот выйду на свободу - никогда так больше делать не буду!" Что - мыслей таких не бывает у заключённых? Да сколько угодно... но вот не поются такие песни. А поются как раз те, где невинного под стражу посадили, по этапу послали - да ещё и с воли сообщили, что жена его бросила (для полного комплекта, надо полагать). Вот и с зековскими мемуарами та же история: кто свою вину знает - молчит почему-то в тряпочку о своих переживаниях, не делится ими с потомками, понимаешь... а полки заполнены мемуарами либо не шибко умных людей (раз уж более крупные фигуранты их дел умудрились остаться на свободе), либо не шибко разборчивых в средствах (раз уж решили давить на жалость, описывая страдания).

[ok1]

Да к Сталину в общем-то одна претензия - нафиг было столько народу убивать?
Что, без этого нельзя было провести индустриализацию? Во всех странах - мирно и без проблем, ток у нас с расстрелами.

Но и это наверно не его вина. Виноват тот кто параноика на такой пост выдвинул.

[Lian]

Да к Сталину в общем-то одна претензия - нафиг было столько народу убивать?
Что, без этого нельзя было провести индустриализацию? Во всех странах - мирно и без проблем, ток у нас с расстрелами.

+1

Но и это наверно не его вина. Виноват тот кто параноика на такой пост выдвинул.

Снимать с него ответственность не стоит, а то может получиться, что и Гитлер ни в чём не виноват

[Пьер Баярд]

Во-первых, Россия не все страны, далее в такой короткий промежуток времени где шла индустриализация с такими темпами. Далее сколько народа? Цифры приводите из архивов, потом посмотрим, а не из воспомоминаний, записей всяких диссидентиков, а записи и прочее, вот тогда и поговорим. Также ссылки где столько народа было убито. И не убивали ведь, а растреливали, просто посчитайте за первые пятелетки удалось в стране ввести сотни новых промышленных предприятий, где с такой скоростью они вводились, где из промышленно-отсталой страны делали индустриальную за каких-то то там 10-15 лет?

[Lian]

Интересная такая вещь получается:

Сталин - великий вождь, потому что "Он принял Россию с сохой,а оставил с атомным оружием" и вещи вроде сколько народу он просто так згубил особо никого не волнуют. Ну, да, главное - что СССР был мегадержавой, а сколько там репрессированых - не столь важно, это всё равно басни антисталинистов и выдумки.

А вот например почему-то говоря про правление Ивана Грозного, при котором терриотория России стремительно расширялась т.е Россия становилась этой самой империей, почему-то все вспоминают только опричников, висилицы, и какой он был страшный тиран.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Пьер Баярд

И не убивали ведь, а растреливали,

Сообщение от Lian

Интересная такая вещь получается:

Сталин - великий вождь, потому что "Он принял Россию с сохой,а оставил с атомным оружием" и вещи вроде сколько народу он просто так згубил особо никого не волнуют. Ну, да, главное - что СССР был мегадержавой, а сколько там репрессированых - не столь важно, это всё равно басни антисталинистов и выдумки.

А вот например почему-то говоря про правление Ивана Грозного, при котором терриотория России стремительно расширялась т.е Россия становилась этой самой империей, почему-то все вспоминают только опричников, висилицы, и какой он был страшный тиран.

Дак ведь Сталин считал его примером для подражания.

[Lian]

Дак ведь Сталин считал его примером для подражания.

И при этом за Грозным закрепилась почему-то слава ужасного тирана, всех без разбору вешавшего, а за Сталиным - Великого вождя, твёрдую рукой наведшего порядок в стране

[OutOfNowhere]

Сообщение от Lian

И при этом за Грозным закрепилась почему-то слава ужасного тирана, всех без разбору вешавшего, а за Сталиным - Великого вождя, твёрдую рукой наведшего порядок в стране

Мало времени прошло. Вот пройдёт еще лет так 50, и его тоже тираном кровавым величать будут. Особенно когда негативные следы его правления еще сильнее проявятся.

[Пьер Баярд]

А кто считает его тираном? Я не считаю, просто под конец правления маразматиком стал. А до этого гигант мысли, Казань взял, Астрахань, расширения, правда успехи закрепить не смог он...

[Влад В В]

Сообщение от Manshtein

Мало времени прошло. Вот пройдёт еще лет так 50, и его тоже тираном кровавым величать будут. Особенно когда негативные следы его правления еще сильнее проявятся.

Ага, ага. Мечтать не вредно.

Наоборот всё будет, пройдёт ещё немного времени и его будут величать самым великим и лучшим правителем в истории России!

[Lian]

Сообщение от Manshtein

Мало времени прошло. Вот пройдёт еще лет так 50, и его тоже тираном кровавым величать будут. Особенно когда негативные следы его правления еще сильнее проявятся.

Сообщение от Влад В В

Ага, ага. Мечтать не вредно.

Наоборот всё будет, пройдёт ещё немного времени и его будут величать самым великим и лучшим правителем в истории России!

кстати с течением времени действительно отношение к правителям меняется. Должно пройти определённое время, чтобы можно было увидеть к чему привело правление и дать объективную оценку.

Вот кстати когда помер Б. Н Ельцин, телевидение попыталось превратить его в отца русской демократии: только положительные отзывы, только процессии артистов, чиновников, политиков и новых русских на похоронах. Говорили, что он кому-то дал какую-то свободу. Свобода - слово красивое, и многие на эту абстракцию купились. Фразы телевизионщиков люди просто бездумно цитировали, как отрывки из рекламы или развлекательных передач. С точки зрения PR, механизм оболванивания и заказной эффект один - многократное вдалбливание одного и того же аудиовизуального ряда с целью манипуляции общественным сознанием.

Вот очень похожее и со Сталиным. Говорим только хорошее, какой он был великий вождь, повторяем то, как "он принял Россию с сохой,а оставил с атомным оружием" и т.д.

[Пьер Баярд]

Дык вот для 90% баранов( то есть населения в целом) вся эта информация воспринимается как должное. Вот из Николаши хотят сделать талантливого человека, ага особенно, если посмотреть развитие ВС Российской Империи, а также почитать Широкорада и других...
Да и Сталина вон со времен Хрущеве извергом делают, да были перекосы, но развитие в плане промышленности не стоит забывать, где-бы работали и что делали тысячи людей без этого? Крестьянами? А если неурожай или мало собрали бы? А вот будь промышленность чуть-чуть лучше, чем в период ПМВ к 22 июня 1941 года то, что было бы? Смогли бы выпускать тысячи тридцатьчетверок и квшэк, снаряды, патроны десятками и сотнями тысяч? Ответьте уважаемые господа присяжные заседатели...

[Lian]

Вот из Николаши хотят сделать талантливого человека

Столыпин говорил: "Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии." И без прихода коммунистов к власти Россия была бы ведущей державой, только стала бы ей гораздо раньше (и уж тем более без репрессий Сталинских. Кстати считается что самые жёсткие репрессии были в 30-ые годы, но на самом деле при Ленине вообще расстреливали без суда и следствия, так что может здесь и Сталина немножко оклевитали)))). Ленин зачем-то вышел из войны и отдал по Брестскому миру Германии 90 тонн русского золота, когда победа была уже в кармане, далее гражданская война за которую мы потеряли больше народу чем за весь Афган и две чеченские...это я всё к тому, что из коммунистов рисуют образ тех ,кто из России создал великую державу, а вот до этого она как бы была ничем, на лошадях ездили и т.д...

Сообщение от ~KOT~

То есть строительство нескольких тысяч заводов, устранение голода как периодического явления (кое было характерно для Российской империи), победа в тотальной войне на уничтожение - это мы еле-еле дотягиваем?

Прям как будто на территории России была пустыня, а пришла советская власть и на себе принесла "несколько тысяч заводов" и стала Россия Великой Державой.
Про голод. в 30-ые хорошо решили проблему голода, да.
Победа в войне. Победил народ, а не коммунистический режим.

[Пьер Баярд]

Отчасти согласен, но кто убил Столыпина? Была вроде как версия одна, что причастен царь... Да согласен без потрясений Россия бы усилилась бы очень, но, есть большое НО. Россия ввязалась в ПМВ неготовой, поставила двух генералов командовать армиями в Восточной Пруссии, которые в русско-японскую переругались с друг с другом...

[[CCCP] Monster]

Да к Сталину в общем-то одна претензия - нафиг было столько народу убивать?
Что, без этого нельзя было провести индустриализацию? Во всех странах - мирно и без проблем, ток у нас с расстрелами.

А сколько народу? Неподтвержденные источники указывают миллионы (еслиб население Земли позволяло, они бы и миллиарды указали), документальные - десятки тысяч (просто арестованных, не убитых). Далее вспомниаем 30-е и 20-е годы в США и в Европе, с их рабочими демонстрациями (и подавлением демонстраций с помощью армии) и вдруг оказывается, что по жертвам и гадостям западные правители становятся со СТалиным в один ряд. Парадокс?

[souser]

"Хорошо смеётся тот, кто стреляет точно"
Ребята, а чем, собственно, режим Сталина хуже одновременных с ним... и даже - более поздних? Итак:
1)продразвёрстку придумал Николай II (правда-правда!), а вовсе даже не большевики;
2)"Белый террор" начался на год раньше "Красного террора"(честное слово!);
3)концлагеря придумали англичане (и, разумеется, не теоретически!);
4)термины "друг народа" и "враг народа" пришли к нам из прекрасной Франции;
5)комиссары при командирах - американское изобретение;
6)заградотряды появились при Петре I...
что у нас там ещё осталось?
Нужно ли было чистить страну после Гражданской войны и НЭПа? А куда ж деваться-то...
Были ли те, кто ожидал возврата старых порядков? Разумеется - всего-то 20 лет прошло с момента революции... и чего с ними делать предлагаете - печеньем кормить?
Организовывал ли Сталин голод 24 года? Нет, не было тогда у него власти.
Организовывал ли Сталин голод 32-33 годов? Простите - а зачем? Чтобы с его последствиями бороться? Поинтересуйтесь, почему Украина не вымерла-таки... как почти что вымирала при царе и его министрах (когда продовольственные поставки казённого зерна обогатили стольких... у-у-у!).
Много ли было при Сталине безвинно посаженных? А сейчас - много? Этот вопрос плавненько подводит нас к следующему -
А сколько было при Сталине посажено вообще? Я так думаю - немножко меньше, чем сейчас. Поясняю: за все годы Перестройки я ни разу не слышал, что где-то пришлось снести за ненадобностью старую тюрьму или следственный изолятор... а вот о том, что они постоянно переполнены - слышал довольно-таки часто. И новые тюрьмы в строй вводились время от времени... а ещё - пожизненное заключение в стране появилось... да - и криминального элемента на улицах явно прибавилось! Так что если порядок в стране опять наводить придётся - то по-любому за колючкой людей окажется значительно больше, нежели при Иосифе Виссарионовиче. Простите - так за что его ещё неласковым словом поминают, не подскажете ли?

[Sargon]

Сообщение от ok1

Да к Сталину в общем-то одна претензия - нафиг было столько народу убивать?
Что, без этого нельзя было провести индустриализацию? Во всех странах - мирно и без проблем, ток у нас с расстрелами.

Но и это наверно не его вина. Виноват тот кто параноика на такой пост выдвинул.

Сколько при Сталине было расстреляно уголовников?
Сколько из них было расстреляно по политическим мотивам?
Сколько из политических было немецких коллаборцианистов, предателей, итд?
Вот вам и ответ.
В США сейчас больше людей сидит чем за все правление Сталина в СССР.
Правильно Сталин все делал. Народу просто сейчас активно заливают помои в мозги через СМИ. Всяким Гусинским и Дерибаскам выгодно, чтобы народ думал что при тоталитаризме хуже чем при нынешней олигархии. Потому и поддерживают всяких солженицыных, сванидзе, познеров и прочих маразматиков - потому, что знают, что если восстановят сталинизм или правительство близкое к сталинизму, то всех олигархов и их прихвостней ждет в лучшем случае Колыма.

[~KOT~]

ok1

нафиг было столько народу убивать?

Сколько? Конкретную, точную, документально подтверждённую цифру в студию.

Во всех странах - мирно и без проблем, ток у нас с расстрелами.

Ой-ли, прям во всех. Советую вспомнить про такую проблему в Англии как труд детей в шахтах по добыче угля или огораживание. Или про геноцид индейцев и рабство в США.

Lian

Прям как будто на территории России была пустыня, а пришла советская власть и на себе принесла "несколько тысяч заводов" и стала Россия Великой Державой.

Не надо утрировать. Ничем не оспоришь тот факт, что к 1937 году было построенно около шести тысяч новых заводов.

Про голод. в 30-ые хорошо решили проблему голода, да.

Голод на Украине и в некоторых других зерновых районах начала 30-х годов есть следствие кризиса становления колхозной системы. Кризис ликвидации оной куда ужаснее. Не голодает РФ сейчас исключительно благодаря тому, что продовольствие импортируется в огромных масштабах, продовольственная же безопасность страны напрочь утеряна. Так же стоит отметить тот факт, что голод как массовое явление, после преодоления кризиса становления колхозной системы, был устранён вплоть до начала либеральных реформ. Очень удобно напирать на факт голода 1932-1933 года, даже на разобравшись в сути сего явления.

Победа в войне. Победил народ, а не коммунистический режим.

К моему превеликому сожалению, на данном этапе развития человеческого разума большая масса людей, без вменяемого руководства представляет собой стадо баранов. Так что свою лепту в победу большевики таки внесли.