[Camion]

Раз уж пошла такая петрушка: Эволюция проявляется в двух процессах - прогресс и регресс.

Прогресс - когда новые приобретённые признаки (свойства) организма помогают ему выжить и приспособиться к окружающей среде.
Регресс - когда организм не приспособился и погиб под действием естественного отбора или когда существующие признаки организма утрачивают свою надобность и в течение времени превращаются в рудименты или исчезают вовсе. (требуется ~1-5 млн. лет)

Если рассматривать государство (т.е. общество) как организм, то
Прогресс - это все то, что помогает обществу выжить и сохранить свою целостность.
Регресс - с точностью наоборот.

Отмена смертной казни, признание и соблюдение прав человека - это и есть как раз таки новый приобретённый признак общества, помогающий обеспечить выживаемость большинства его членов (в идеальном его состоянии), т.е. общество (государство) ПРОГРЕССИРУЕТ. А вот чтобы этот новый признак зафиксировался естественным образом в сознании людей - пройдёт ещё несколько поколений. Мы в этом направлении сделали ещё только первый шаг, наши дети и внуки - второй и т.д.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Yaro$lav

Отмена смертной казни, признание и соблюдение прав человека - это и есть как раз таки новый приобретённый признак общества, помогающий обеспечить выживаемость большинства его членов (в идеальном его состоянии), т.е. общество (государство) ПРОГРЕССИРУЕТ.

Не факт. Права человека у нас уважаются пока только на бумаге. А вообще цивилизованные и прогрессивные люди должны понимать, что лучше сразу избавится от преступника, чем держать его всю жизнь в тюрьме как зверя. И мораторий на смертную казнь - регресс в области наказаний.

[kcandr]

То есть надо уподобиться преступнику? Надо взять и не смотря на свои принципы на свою совесть и убить человека? Пусть лучше он сядет в тюрьму может он раскается а может сдохнет в мучениях но он будет наказан и моя душа будет чиста. Ну расстреливали при Сталине и че воров не было? А вдруг человек не виновен а его взяли и расстреляли.

[Grotesque]

То есть надо уподобиться преступнику? Надо взять и не смотря на свои принципы на свою совесть и убить человека? Пусть лучше он сядет в тюрьму может он раскается а может сдохнет в мучениях но он будет наказан и моя душа будет чиста. Ну расстреливали при Сталине и че воров не было? А вдруг человек не виновен а его взяли и расстреляли.

Каким образом маньяк может раскаяться? Это больные люди, причём их болезнь не лечиться

[OutOfNowhere]

Сообщение от kcandr

Пусть лучше он сядет в тюрьму может он раскается а может сдохнет в мучениях но он будет наказан и моя душа будет чиста.

Раскается он или нет - уже не важно, т.к. время вспять не обратить и загубленных людей не воскресить.

[~KOT~]

Yaro$lav
Вот знаешь, убили у матери сына или дочь. Полагаю ей будет до лампочки на всякие там гражданские общества и прогресс. В этих случаях принцип справедливости должен доминировать над принципом гуманизма. Око за око, зуб за зуб, ничего справедливее нельзя придумать Это различные преступления против собственности, конституционных прав, половой свободы можно попытаться измерить в годах за решёткой, обязательных работах, сроках ареста и т.п. Здесь же всё очевидно.

[Choki07]

Я думаю смертная казнь необходима.Так хоть мусора на планете станет меньше.

[УБИВЕТС]

Прикрываясь гумманизмом скоро педофилам своих детей будете приводить на растерзание!И выбрасывать миллиарды на поправление пошатнувшегося здоровья убийц-рецивидистов!(бедняжки)
Ежели это и есть прогресс то я пожалуй развиваться не стану и своих потомков воспитаю соответствующим образом!

[luden]

Сообщение от kcandr

Надо взять и не смотря на свои принципы на свою совесть и убить человека?

Сообщение от Фамяк

Я согласен карать ублюдков в две смены. Нет,в три.

Так что не переживай, у нас всегда найдутся люди, с полноценными принципами и здоровой совестью.

Сообщение от Yaro$lav

Отмена смертной казни, признание и соблюдение прав человека - это и есть как раз таки новый приобретённый признак общества, помогающий обеспечить выживаемость большинства его членов (в идеальном его состоянии), т.е. общество (государство) ПРОГРЕССИРУЕТ.

Важно не столь выживание, сколь благополучие. Рассмотрим наши любимые антиутопии, выживаемость в них - максимальна, однако назвать подобные общества благополучными язык не повернётся. Наиболее показательным в данном случае будет фильм - Эквилибриум, на серьёзную антиутопию он не потянет, но невероятно точно описывает то что я хочу сказать.

[Budah]

Сообщение от УБИВЕТС

Прикрываясь гумманизмом скоро педофилам своих детей будете приводить на растерзание!И выбрасывать миллиарды на поправление пошатнувшегося здоровья убийц-рецивидистов!(бедняжки)
Ежели это и есть прогресс то я пожалуй развиваться не стану и своих потомков воспитаю соответствующим образом!

Сообщение от Choki07

Я думаю смертная казнь необходима.Так хоть мусора на планете станет меньше.

Сообщение от ~KOT~

Yaro$lav
Вот знаешь, убили у матери сына или дочь. Полагаю ей будет до лампочки на всякие там гражданские общества и прогресс. В этих случаях принцип справедливости должен доминировать над принципом гуманизма. Око за око, зуб за зуб, ничего справедливее нельзя придумать Это различные преступления против собственности, конституционных прав, половой свободы можно попытаться измерить в годах за решёткой, обязательных работах, сроках ареста и т.п. Здесь же всё очевидно.

Перед обсуждением данного вопроса, ПОЖАЛУЙСТА, оставьте за пределами форума вопли и сопли- т.е., эмоции, и вашу так называемую мораль, которой вы прикрываете свою жажду крови. Это ко всем относится.

К слову сказать, ничего очевидного нет- есть вещи доказанные и недоказанные. Вот и давайте мне доказательства. А слова типа "мочить ублюдков", "это очевидно", и всяческие эмоции- будете говорить и выказывать девушке в подъезде, уламывая её на утренний кофе.

[~KOT~]

Сообщение от Budah

А слова типа "мочить ублюдков", "это очевидно", и всяческие эмоции- будете говорить и выказывать девушке в подъезде, уламывая её на утренний кофе.

Перед обсуждением данного вопроса, ПОЖАЛУЙСТА, оставьте за пределами форума свою язвительную иронию и не провоцируйте людей на флейм.

А вообще то законодатель здесь итак гуманен до предела. Гляньте на преступления, за которые назначается смертная казнь и оцените их общественную опасность. Если человек совершил убийство с несколькими квалифицирующими признаками, предусмотренными ч.2 ст 105, или же совершил

действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы,

то согласитесь, оставлять в живых таких душегубов есть верх неуважения к родственникам потерпевших.

[ZeroCoolDark]

Budah
Никакой морали. Мораль - фикция. только целесообразность Человек причиняющий существенный пред государству и его ресурсам должне быть уничтожен во избежание рецедива и в качестве превентивно-показательной меры другим.

[Мозг]

Ну расстреливали при Сталине и че воров не было?

Было очень мало. Если я не ошибаюсь.
Люди не то что воровать боялись, на работу опоздать боялись. Особенно в военные годы. Впрочем, марадёры были всегда.

Budah
Попрошу вести спор более цивилизованно.

[Camion]

Сообщение от ~KOT~

Yaro$lav
Вот знаешь, убили у матери сына или дочь. Полагаю ей будет до лампочки на всякие там гражданские общества и прогресс. В этих случаях принцип справедливости должен доминировать над принципом гуманизма. Око за око, зуб за зуб, ничего справедливее нельзя придумать Это различные преступления против собственности, конституционных прав, половой свободы можно попытаться измерить в годах за решёткой, обязательных работах, сроках ареста и т.п. Здесь же всё очевидно.

"Принцип "око за око" оставит весь мир слепым", - Махатма Ганди Кстати, именно его принцип "несопротивляться насилию" позволил Индии добиться независиости от Великобритании. Ещё пример Мартин Лютер Кинг таким же принципом в 50-е годы в США добился гражданских прав для афроамериканцев.
Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Мозг

Было очень мало. Если я не ошибаюсь.
Люди не то что воровать боялись, на работу опоздать боялись. Особенно в военные годы. Впрочем, марадёры были всегда.

Воров было полно. Вспомните Одессу послевоенных лет... И вообще, "воров в законе" придумали именно в тюрьмах/лагерях.
Вот-вот, людям было страшно. О каком развитии государства можно говорить, когда оно живёт в страхе???

И ещё, давайте не смешивать маньяков и убийц. Первые - больные люди, вторые - идут на преступление сознательно, желая достичь как внутренних (личных) целей, так и общественных (бросить вызов обществу и т.д.). Террористам так вообще за счастье быть убитыми, после совершённого тер. акта. Смертная казнь - это слишком лёгкое наказание. Наказание должно быть одновременно гуманным (т.е. не убить человека), и очень суровым, чтобы другим не повадно было.

[~KOT~]

Сообщение от Yaro$lav

"Принцип "око за око" оставит весь мир слепым", - Махатма Ганди Кстати, именно его принцип "несопротивляться насилию" позволил Индии добиться независиости от Великобритании. Ещё пример Мартин Лютер Кинг таким же принципом в 50-е годы в США добился гражданских прав для афроамериканцев.

Угу, из оперы "если тебя ударили в левую щёку - подставь правую и челюсть встанет на место"

Сообщение от Yaro$lav

Наказание должно быть одновременно гуманным (т.е. не убить человека), и очень суровым, чтобы другим не повадно было.

Некогерентно. Как суровое наказание может быть гуманным? И объясни ка это родственникам жертв. Или представь себя на их месте. Или может личности, казнённые по решению Нюрнбергского трибунала заслуживают жизни?

З.Ы. И вообще, сначала жизнь жертве гарантируйте, а не убийце. А потом говорите об отмене смертной казни.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Yaro$lav

Наказание должно быть одновременно гуманным (т.е. не убить человека), и очень суровым, чтобы другим не повадно было.

Абсурд. Хотя смертная казнь и гуманнее, и суровее чем пожизненный срок.

Сообщение от Yaro$lav

Террористам так вообще за счастье быть убитыми, после совершённого тер. акта.

В процессе тер. акта, а не после него.К тому же, приговори мусульманина к повешению и увидишь как он "обрадуется".

Сообщение от Yaro$lav

"Принцип "око за око" оставит весь мир слепым", - Махатма Ганди Кстати, именно его принцип "несопротивляться насилию" позволил Индии добиться независиости от Великобритании. Ещё пример Мартин Лютер Кинг таким же принципом в 50-е годы в США добился гражданских прав для афроамериканцев.

Принцип "непротивления злу насилием" в правосудии вреден. Так мы вообще всем давать условные сроки будем.

[Мозг]

Воров было полно. Вспомните Одессу послевоенных лет... И вообще, "

Я упомянул годы военные. И выделил это. Но такого беззакония не было. Одесса.... Спишем на евреев ?

[ICEhackOFF]

Сообщение от Yaro$lav

Смертная казнь - это слишком лёгкое наказание. Наказание должно быть одновременно гуманным (т.е. не убить человека), и очень суровым, чтобы другим не повадно было.

Если ввести в России смертную казь, то преступности станет в два раза меньше, ведь все будут боятся смерти (кроме маньяков, но это отдельный разговор). Какое ты предлагаешь ещё наказание? Пожизненный срок не годится - людей это не останавливает (я помню даже в новостях показывали человека, которому понравилось жить в тюрьме, и каждый раз, как его выпускали, он совершал новое преступление, и опять садился в тюрьму).
К тому же бывает разная смертная казнь: от вкалывания шприца до электрического стула.

И вообще, ведь не говорится же, что за любое преступление положена смертная казнь. За мусор на улице сажать на электр. стул не будут. Это надо урегулировать новыми законами, и тогда преступность снизится - гос-во прогрессирует.

[Camion]

Сообщение от ~KOT~

Угу, из оперы "если тебя ударили в левую щёку - подставь правую и челюсть встанет на место"

Гордость - один из семи смертных грехов. Злом отвечать на зло никогда ещё в человеке не учили добру. Примеры Махатмы Ганди и Лютера Кинга показательны в плане не состоятельности этого принципа. Посмотрите сейчас на США: Белые люди уже приняли как данность равноправие с чернокожими. У них уже на пост президента баллотируется Барек Обама, имеющий большую популярность в стране. А теперь представьте: были бы сейчас равноправны чёрные и белые, если бы в 50-е годы они отвечали на нападки белого населения с помощью погромов и т.д.

Некогерентно. Как суровое наказание может быть гуманным? И объясни ка это родственникам жертв. Или представь себя на их месте. Или может личности, казнённые по решению Нюрнбергского трибунала заслуживают жизни?

По твоему казнь человека когерентнее с гуманностью, чем, скажем пожизненный срок или тяжёлые работы на всю жизнь? И я ещё раз говорю смертная казнь - это слишком простое наказание, думаю в тюрьме провести остаток жизни, зная что ты никогда не выйдешь, гораздо страшнее, чем просто умереть. Когда ты умер - ты уже ничего не чувствуешь, ничего не думаешь, не раскаиваешься и т.д.

А насчёт Нюрнбернского процесса - да я считаю что их должны били оставить в живых, но создать стирильные условия жизни (абсолютно не связанные с внешним миром), особенно для Геринга. Он то привык в военные годы жить в роскоши... Так вот пускай бы узнал, что такое камера 2х2 метра и тюремная баланда на всю жизнь.

И ещё, фашиста Гесса не растреляли, он всю жизнь провёл в тюрьме. И надо сказать, в конце своих дней, у него был жалкий вид.

З.Ы. И вообще, сначала жизнь жертве гарантируйте, а не убийце. А потом говорите об отмене смертной казни.

Жизнь жертве будет гарантирована, только тогда, когда убийц не будет. Жертва перестанет быть таковой. А от убийц смертной казнью не избавишься. В средние века казнили по любому поводу, и что мы имеем сегодня...

[OutOfNowhere]

Сообщение от Yaro$lav

И я ещё раз говорю смертная казнь - это слишком простое наказание, думаю в тюрьме провести остаток жизни, зная что ты никогда не выйдешь, гораздо страшнее, чем просто умереть. Когда ты умер - ты уже ничего не чувствуешь, ничего не думаешь, не раскаиваешься и т.д.

Собственно, будет он страдать или нет - нам абсолютно паралельно. Но если не собираешься его выпускать, то нечего и мучить.

Сообщение от Yaro$lav

Гордость - один из семи смертных грехов. Злом отвечать на зло никогда ещё в человеке не учили добру.

Может тогда по-христиански простим и отпустим?

Сообщение от Yaro$lav

В средние века казнили по любому поводу, и что мы имеем сегодня...

Зато рецидивистов не было.