[pOKet]

Сообщение от Sleeping

Если ты не в курсе - они в каждом случае могут быть разные.

конкретно, какие?

Сообщение от Sleeping

Ты идиот?

флейм.

Сообщение от Sleeping

То есть ты даже основ не знаешь.
Например, что подростки зачастую начинают в 14 лет поступать специально наперекор всем советам, всем "вдолбленным" нормам, для того, чтобы показать, что они уже взрослые и крутые.

это как раз и есть недостаток воспитания. нормальные подростки и так знают, что они неотъемлимая часть общества. нормальным это просто сразу дают понять. и то, что они уже взрослые, доказывать нет никакой необходимости.

[qer]

Сообщение от luden

Нееет, потому что кто-то должен его взять и кинуть в середину реки.

Вот это "кидание" и есть отмена запретов.

Сообщение от luden

Вообще.

Да мало ли, место в транспорте старушке уступить, помочь кому... Другое дело, что все это может происходить с мыслью "какой я замечательный". Или просто по привычке, из-за норм общества, что еще хуже.

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

конкретно, какие?

Еще раз повторяюсь - конкретно разные.
Описывать сферического коня в вакууме не имеет смысла.
В качестве первопричин обычно выделяется общий низкий интеллектуальный уровень, отсутствие занятости молодежи, доступность алкоголя и табака.

Сообщение от pOKet

флейм.

Риторический вопрос.

Сообщение от pOKet

это как раз и есть недостаток воспитания.

Это черта нормального подросткового характера.
С этим ничего не поделать. Просто некоторые это переживают нормально (у кого меньше проявляется), а некоторые - ненормально (у кого проявляется больше).
Лекарства от этого не существует.
Не все проблемы можно решить воспитанием.

Сообщение от pOKet

нормальные подростки и так знают, что они неотъемлимая часть общества.

Многие не знают. Большинство игнорирует.
Подростковый максимализм никуда не девается.

Сообщение от pOKet

и то, что они уже взрослые, доказывать нет никакой необходимости.

Некоторые этим занимаются вплоть до 30 лет.
Посмотри например на Писькена того же. Вот это типичный пример бунтарской девиации, направленной в мирное русло.
С таким же успехом из него мог получиться гопник, если бы у него не было интереса к компьютерам.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Молодец, ты поступил в отличный институт.

А у самого прям сборище светочей молодежи?

Сообщение от luden

Нееет, потому что кто-то должен его взять и кинуть в середину реки.

Столь резкий пинок может как повлиять положительно на развитие личности, сделав из него чемпиона, а может вообще сделать гидрофобом. Или утопить

[luden]

Сообщение от qer

Вот это "кидание" и есть отмена запретов.

Обратно, кидание не может быть отменой запретов, ибо человека кидают против его воли. При отмене запретов, человеку самому должно вздуматься научиться плавать. Беда в том, что в первом случае, не исключено

Сообщение от P1ece

утопить

, а во-втором, что человек вообще никуда не пойдёт. Потому надо искать компромисс, да.

Сообщение от qer

Другое дело, что все это может происходить с мыслью "какой я замечательный". Или просто по привычке, из-за норм общества, что еще хуже.

Ага, а также тебе лично становится лучше, когда кому-то ещё становится лучше, так где альтруизм, нет альтруизма?

[pOKet]

Сообщение от Sleeping

В качестве первопричин обычно выделяется общий низкий интеллектуальный уровень, отсутствие занятости молодежи

ты хочешь сказать, что родители тут ни при чем?

Сообщение от Sleeping

доступность алкоголя и табака.

это не решающий фактор. если подросток самодостаточен, то это для него будет всего лишь ступень познания окружающего мира. зацикливаться на этом нормальные люди не будут.

Сообщение от Sleeping

Это черта нормального подросткового характера.
С этим ничего не поделать. Просто некоторые это переживают нормально (у кого меньше проявляется), а некоторые - ненормально (у кого проявляется больше).

не согласен. подросток начинает так проявлять свою "взрослость", когда его не воспринимают, как равного. что ему остается делать? при нормальном психолого-воспитательном подходе подросток сам начинает осознавать себя равным взрослым. и смысл такого поведения отпадает сам собой. (или сводится к максимальному минимуму)

Сообщение от Sleeping

Многие не знают. Большинство игнорирует.
Подростковый максимализм никуда не девается.

Сообщение от pOKet

это как раз и есть недостаток воспитания.

Сообщение от Sleeping

Некоторые этим занимаются вплоть до 30 лет.

это лишь означает, что ребенок в воспитании был предоставлен сам себе.

Сообщение от Sleeping

Посмотри например на Писькена того же. Вот это типичный пример бунтарской девиации, направленной в мирное русло.
С таким же успехом из него мог получиться гопник, если бы у него не было интереса к компьютерам.

спорный вопрос.

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

ты хочешь сказать, что родители тут ни при чем?

Где я такое сказал?

Сообщение от pOKet

если подросток самодостаточен, то это для него будет всего лишь ступень познания окружающего мира. зацикливаться на этом нормальные люди не будут.

Типичное мышление идеалиста.
Ты не в курсе, что пьют в основном или конченные алкоголики, или действительно обеспеченные (а значит добившиеся определенного положения и успеха в обществе) люди?
Ты в курсе, почему подростки предпочитают собираться "за бутылочкой пива", а не за кружечкой кофе?
Иди книжки читай. И погуляй по улице побольше, пообщайся с "быдлом".

Сообщение от pOKet

подросток начинает так проявлять свою "взрослость", когда его не воспринимают, как равного.

Подростка нельзя воспринимать, как равного. Он же маленький и несмышленый.
Или ты вообще ничего не понимаешь?

Сообщение от pOKet

при нормальном психолого-воспитательном подходе подросток сам начинает осознавать себя равным взрослым.

Но он не является равным. Значит мы будем потворствовать заблуждению, что недопустимо.

Сообщение от pOKet

спорный вопрос.

Контраргументы будут?
Пока что все то, что ты пишешь, указывает на то, что психологии ты не знаешь.
Сликшом уж у тебя идеалистические мировоззрения. Если бы все было настолько просто, насколько ты говоришь - уже давно были бы составлены брошюры по правильному воспитанию, и все проблемы были бы решены.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Пока что все то, что ты пишешь, указывает на то, что психологии ты не знаешь.
Сликшом уж у тебя идеалистические мировоззрения. Если бы все было настолько просто, насколько ты говоришь - уже давно были бы составлены брошюры по правильному воспитанию, и все проблемы были бы решены.

Нет, гопник из меня бы точно не вышел. И компы тут не причем. Там свои личные причины. Это утверждение. Не обсуждается

Сообщение от Sleeping

Ты в курсе, почему подростки предпочитают собираться "за бутылочкой пива", а не за кружечкой кофе?

За чашечкой водки, не хочешь?

[pOKet]

Сообщение от Sleeping

Где я такое сказал?

вот мы и пришли к тому, что основа - воспитание.

Сообщение от Sleeping

Ты в курсе, почему подростки предпочитают собираться "за бутылочкой пива", а не за кружечкой кофе?

в курсе. сам собираюсь. но это не значит, что это основной способ времяпрепровождения. сейчас, вроде, есть подвижки в сторону активного развлечения. паркуры там, всякие, ролики, скейты... и общение соответствующее. ты излагаешь с позиции 90-х. пиво, конечно, они тоже пьют, но отношение к нему другое...

Сообщение от Sleeping

Подростка нельзя воспринимать, как равного. Он же маленький и несмышленый.
Или ты вообще ничего не понимаешь?

Сообщение от Sleeping

Но он не является равным. Значит мы будем потворствовать заблуждению, что недопустимо.

типичное мнение взрослого собственника. ребенок у тебя будет как раз такой. а насчет неравенства... опыт и знания придут со временем. осознание может не прийти никогда.

Сообщение от Sleeping

Контраргументы будут?

откуда мнение, что при наличии энергии в подростке он будет быдлом? есть множество путей приложения энергии.

З.Ы. может, я и идеалист, но это всяко лучше, чем покорно склонять головы, и не пытаться что-то изменить.

[P1ece]

Сообщение от pOKet

паркуры там, всякие, ролики, скейты.

Мне всегда смешно смотреть, как трейсеры сначала крутят флипы, а потом "пойдем перекурим". Это одна из причин почему я без команды. Так что тут не очень удачный пример насчет подвижа. Да, и кто сказал, что сегодняшний роллер не гопнет тебя в подъезде, что бы купить себе пива? У многих "активистов" такие рожи, что смотреть страшно.

[qer]

Сообщение от luden

Обратно, кидание не может быть отменой запретов, ибо человека кидают против его воли.

Скажем так, в этом примере главное не "кидают", а "ведут к активным дествиям".

Сообщение от luden

При отмене запретов, человеку самому должно вздуматься научиться плавать.

Вот. Человек сам должен делать первый шаг.

Сообщение от luden

Ага, а также тебе лично становится лучше, когда кому-то ещё становится лучше, так где альтруизм, нет альтруизма?

Получается, что нет. Но это не значит, что к нему не надо стремиться.

[Etna]

Сообщение от Gofo

Не тебе судить каково мое мышление. Ты меня даже не знаешь.

Сообщение от Gofo

По твоей резкой критике и оскорблениям (вместо нормальных разьяснений) уже можно делать неутешительные выводы.

То есть, я тебя судить не могу, а ты меня можешь? Ай да лицемер.

Сообщение от Gofo

У нас много врагов, и они отравляют сознание нашего общества. Пример - МТВ. Это паразит нашей родины.

Ага, "они среди нас". Хехе.

Только вот в чем незадача-то: обсуждаемые юзеры, то бишь, Феникс, я, Бобёр, etc, достаточно умны, чтобы не смотреть МТВ и вообще не попадать под влияние дешевой пропаганды и прочей ахинеи, что нам кто угодно как угодно может пытаться вбить в голову.

Сообщение от pOKet

некоторые товарищи пропагандируют подростковую несостоятельность, быдлячество.

Какие товарищи и где?

[luden]

Сообщение от qer

Скажем так, в этом примере главное не "кидают", а "ведут к активным дествиям".

Именно, ведут, давая полную свободу, ты никуда не ведёшь. Ты поведёшь если дашь цель, или за шкирку потащишь или ещё как, но это будет твоё воздействие на человека.

Сообщение от qer

Вот. Человек сам должен делать первый шаг.

Должен, но не обязан. А значит этого шага можно и не дождаться.

Сообщение от qer

Получается, что нет.

А он есть Это всё демагогия на самом деле, если человеку хорошо, когда хорошо другим, то он не эгоист. Просто от этого надо научится получать удовольствие и тут не палка нужна, а идеалогия.

[Etna]

ScarletFlame

Да, защита уменьшает шанс ранней беременности, но она БЕЗ должного воспитания усилит другие отрицательные качества в подростке

Вот с этим не согласна.

Как использование контрацептивов вообще может как-то повлиять на личные качества?
Как секс может заставить меня полюбить курение, например?

Да, я согласна, что постоянное употребление алкоголя/наркотиков/курева - это плохо.

И, кстати сказать, какая бы реклама не была, полностью уничтожить это явление (раннюю беременность), как и коррупцию, при возможностях России (да и других стран) пока нереально (А еще и если брать во внимание качество жизни регионов в России). А раз невозможно, нужно саму причину удалить, не пытаться бороться со следствием.

Причину уничтожить ещё невозможнее.
Чтобы справиться с ранней беременностью, нужно убедить народ пользоваться контрацептивами.
Чтобы справиться с ранним сексом, нужно, чтобы у подростков не появлялось полового влечения. Чего, как ты сам понимаешь, никогда не произойдет -- это естественно.

[pOKet]

Сообщение от P1ece

Мне всегда смешно смотреть, как трейсеры сначала крутят флипы, а потом "пойдем перекурим". Это одна из причин почему я без команды. Так что тут не очень удачный пример насчет подвижа. Да, и кто сказал, что сегодняшний роллер не гопнет тебя в подъезде, что бы купить себе пива? У многих "активистов" такие рожи, что смотреть страшно.

твоя правда. но подвижка есь хотя бы в том плане, что сидение по подьездам уже все меньше котируется.

Сообщение от Etna

Какие товарищи и где?

ты в том числе.

[Obie]

Сообщение от pOKet

подвижка есь хотя бы в том плане, что сидение по подьездам уже все меньше котируется.

лол. типа "гопник и ладно, лишь в падъездах пиво не жрал", так чтоли? появление увлечений не искореняет гопничество само по себе.

Сообщение от pOKet

ты в том числе.

огласите весь список, пожалуйста. (с)

Сообщение от luden

Просто от этого надо научится получать удовольствие и тут не палка нужна, а идеалогия.

общая или индивидуальная идеология? общая-то была уже, да все скатилось к палкам..

[Etna]

Сообщение от pOKet

ты в том числе.

У тебя провалы в памяти? Я спросила "где"?
Ты мне покажи, где я выступаю за быдлячество, или не открывай рта своего лучше, если не можешь.

[luden]

Сообщение от Obie

общая или индивидуальная идеология? общая-то была уже, да все скатилось к палкам..

Индивидуальная есть и так, другое дело, что не у всех. А общая не скатилась к палкам, а тупо развалилась.

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

вот мы и пришли к тому, что основа - воспитание.

Где я такое сказал?
Или по-твоему, мир - это только черное и белое?

Сообщение от pOKet

вроде, есть подвижки в сторону активного развлечения. паркуры там, всякие, ролики, скейты... и общение соответствующее. ты излагаешь с позиции 90-х. пиво, конечно, они тоже пьют, но отношение к нему другое...

Подвижки есть, но они не потому, что люди вдруг поумнели и перестали пить пиво.

Сообщение от pOKet

ребенок у тебя будет как раз такой. а насчет неравенства... опыт и знания придут со временем. осознание может не прийти никогда.

Мальчик. Шел бы ты отсюда с такими высказываниями.
Когда опыт придет - тогда и будут на равных. Пока опыта нет - нет и равенства.
У 14-летнего ребенка опыта нет. Да что уж говорить - он даже законодательно в правах ограничен.

Сообщение от pOKet

есть множество путей приложения энергии.

Есть.
Я например могу записаться в кружок кройки и шитья.
Внимание, вопрос - почему я этого не делаю?

Сообщение от pOKet

может, я и идеалист, но это всяко лучше, чем покорно склонять головы, и не пытаться что-то изменить.

Ты не пытаешься что-то изменить, ты разглагольствуешь о том, в чем не разбираешься. Пытаются обычно люди знающие, и молча. А ты просто тупой ребенок, который считает, что видел жизнь.

[pOKet]

Сообщение от Etna

не открывай рта своего лучше, если не можешь.

у тебя забыл спросить, что мне делать.

Сообщение от Sleeping

Где я такое сказал?
Или по-твоему, мир - это только черное и белое?

если основываться на

Сообщение от Sleeping

Цитата:
Сообщение от pOKet
ты хочешь сказать, что родители тут ни при чем?

Где я такое сказал?

то выходит, что родители, а следовательно и воспитание лежит в основе действий подростков.

Сообщение от Sleeping

Мальчик. Шел бы ты отсюда с такими высказываниями.

куда и как мне идти я сам решу.

Сообщение от Sleeping

Когда опыт придет - тогда и будут на равных. Пока опыта нет - нет и равенства.
У 14-летнего ребенка опыта нет. Да что уж говорить - он даже законодательно в правах ограничен.

дело не в опыте. дело в осознании себя как личности.

Сообщение от Sleeping

Внимание, вопрос - почему я этого не делаю?

да потому что тебе это наж не нужо. но ведь ты в программерское дело направил свою энергию. да и при чем тут ты? речь ведь о подростках.

Сообщение от Sleeping

ты разглагольствуешь о том, в чем не разбираешься. Пытаются обычно люди знающие, и молча. А ты просто тупой ребенок, который считает, что видел жизнь.

это применимо и к тебе, и ко многим, отписашимся в этой теме.